Star Wars Episode III : la revanche des Sith

Pandora Black a écrit:

Ca suppose quand même dans ce cas là, que Leia n'ai jamais su qu'elle était adoptée, que sa mère adoptive soit bel et bien morte, que Bail se soit remarié, que Luke soit au courant de tout ça ^^

Ben non, justement, Luke n'est pas au courant de çà, car quand il pose la question, il pense bien à Padmé, lui ^^, mais Leia interprète sa phrase autrement.
C'est vrai que çà fait beaucoup de si, mais pour l'instant, dans les films, je ne vois rien qui contredise çà ... Et dans le doute, cette bourde peut très bien s'expliquer (plus ou moins) logiquement ... Faudrait voir dans l'univers étendu, mais je laisse çà aux spécialistes

Je plussoie Mimidd à fond! Pour moi ça tiendrait au fait que Luke et Leia au moment de leur conversation n'ont pas la même interprétation de vraie mère

Avant même de me plonger dans l'Univers étendu, j'ai toujours considéré que Leia savait qu'elle avait été adopté par le couple Organa après la mort de sa "vrai" mère. Mort qui aurait dû se dérouler dans sa petite enfance.
En plus de son instinct guidé par la force, je me dit que Luke n'a aucun doute sur l'identité de sa soeur, puisque justement c'est de notoriété publique qu'elle a été adoptée.

Par la suite les livres de l'univers étendu s'emêlent un peu les pédales. Avant la nouvelle trilogie, le doute plane que la mère des jumeaux soit encore vivante. Dans plusieurs livres luke part d'ailleurs à la recherche d'indices. Puis plus rien.
Ensuite après la sortie de l'épisode III, je ne me rappelle plus trop dans quel tome du Nouvel Ordre Jedi, je crois que sa mort est confirmé.

Mais tout reste quand même dans un flou artistique

Moi, je suis désolée, quand l'épisode 6 a été tourné, la question de Luke concernait bien leur mère commune, puisqu'il s'agissait de nous préparer à Luke et Leia frère et soeur. Quel intérêt sinon pour Luke de poser la question? Genre, "Tiens, je vais faire la conversation à Leia, on s'ennuie un peu ce soir, et y'a des étoiles?"

Maintenant, forcément, quand on fait des recherches, on tombe sur l'idée que Leia évoque en fait sa mère adoptive Breha (parce qu'elle en parle rarement et qu'on a pas de nouvelles d'elle, etc...). Mais comme il faut bien se rattraper aux branches...

Ekaterin64 a écrit:

Mais tout reste quand même dans un flou artistique

Nous voilà bien

Kusanagi a écrit:

Moi, je suis désolée, quand l'épisode 6 a été tourné, la question de Luke concernait bien leur mère commune, puisqu'il s'agissait de nous préparer à Luke et Leia frère et soeur. Quel intérêt sinon pour Luke de poser la question? Genre, "Tiens, je vais faire la conversation à Leia, on s'ennuie un peu ce soir, et y'a des étoiles?"

Je suis tout à fait d'accord au sujet de Luke, il pose la question pour en savoir plus sur Padmé, mais rien ne nous dit que la réponse de Léia concerne bien Padmé
Ca vous arrive jamais à vous de comprendre une question de travers ou de parler de quelque chose avec quelqu'un en vous rendant compte après coup que vous ne parlez pas du tout de la même chose ?

mimidd a écrit:

[
Je suis tout à fait d'accord au sujet de Luke, il pose la question pour en savoir plus sur Padmé, mais rien ne nous dit que la réponse de Léia concerne bien Padmé
Ca vous arrive jamais à vous de comprendre une question de travers ou de parler de quelque chose avec quelqu'un en vous rendant compte après coup que vous ne parlez pas du tout de la même chose ?

Si, mais je ne suis pas un personnage de film (enfin, je crois pas) et mes actions ne sont pas faite pour orienter le spectateur ^^

Bon, faudrait que j'arrête de polluer ce toic, et que je regarde enfin la fin de cet épisode pour pouvoir le commenter ... à moins que je ne regarde DW pour la troisième fois de la journée ... terrible dilemme

Personnellement, je suis pour la théorie dans l'épisode VI que Leia parle vraiment de Padmé mais que Georges Lucas n'a pas fait d'erreur. Pour moi, Leia croit se souvenir de sa mère (belle, triste..) mais ce ne sont que des impressions d'enfant qu'elle croit vrai. Et puis qui sait, peut-être que les Jedi ont une mémoire surdéveloppé ?

En tout cas, j'ai revue cet après-midi l'épisode III et je n'ai aucune reserve. D'après moi, c'est le meilleur de tous.

Tout d'abord, il y a Hayden Christensen. Je l'avais trouvé fadasse dans l'épisode II mais dans celui-là.... il est parfait. J'ai adoré son jeu, très convaincant et puis il faut avouer que la tenu de Jedi et ses cheveux long... Quant à la relation Padmé/Anakin, je l'ai trouvé très touchante. Il y une tel émotion pendant leurs scènes. Et puis le moment ou il la tue sur Mustafar est vraiment bien jouée. Et leur baiser au début.... Et autre point très important, j'ai trouvé Ewan McGregor convaincant.

Ensuite, on ne s'ennuie pas une seconde. Toute les scènes apportent quelque chose à l'histoire, aucune n'est inutile. Ce qui était loin d'être le cas dans le I et II. Dès le début, on entre dans le feu de l'action, l'humour est déja présent et les effets spéciaux sont parfaits. Puis, les moments ou Anakin se pose des questions, ou il doute sont très juste. On le comprend et à la fois on se désole de le voir petit à petit sombrer du côté obscur de la force. Et le moment ou il tue Windu et ou il devient un segneur Sith est poignante. Tuer un maitre Jedi lui a fait perdre la tête, la transition d'Anakin est très bien maitrisé. Après, l'ordre 66 qui à chaque fois me fait verser un petite larme. La musique de John Williams colle parfaitement avec l'ambiance du moment. La meilleur scène du film est pour moi, le moment ou Anakin ou plutôt Vador entre dans le temple Jedi (magnifique image quand on le voit avancer) et le moment ou il tue les jeunes padawan.

Et arrive les fameuses scènes de combat. Tout d'abord, celui entre Obi et Grivious qui est bien réussie, très dynamique. Ensuite, celui qui oppose Yoda et Darth Sidious, très bien réalisé : on voit bien le côté obscure contre le bon côté de la force alors que pour le duel entre Vador et Obi-Wan, on voit plus l'ancien apprenti contre son ex-maitre. Les effets spéciaux sont époustouflants : la lave, les sabre laser. On voit que Hayden et Ewan se sont donné à fond pour ces scènes.

Pour finir, la naissance de Vador, celui de la trilogie original. L'instant ou le masque descend montre la fin d'une ère et le commencement d'une autre. En parallèle, l'accouchement de Padmé et sa mort, très triste. Et l'image de fin, Luke qui est confié à sa tante et son oncle sur Tatouine.



Désolé pour ce post un peu long mais je pourrais parler de ce film pendant des heures.

Je suis tout à fait d'accord avec tout ce que tu as dis fofo, je pense pareil.

Bon alors je ressors tout juste de mon visionnage de l'épisode III et que dire ?
Pour moi, ça restera toujours un bout de la prélogie (handicap de taille) . Comme dans les épisodes I et II, ça devient vraiment intéressant à partir de la grosse bastonnade de fin (bataille terrestre et spatiale de Naboo / bataille de Geonosis+arène / duels sur Coruscant et Mustafar). Sinon ca fait toujours bagarre-politique-poursuite-bagarre-politique-poursuite avec option facultative "galipettes sur Naboo" (je parle pour les trois épisodes).
C'est triste à dire, mais j'adore la scène de l'ordre 66 . C'est tellement poignant de voir tous ces gentils Jedis tués et tous ces petits padawans massacrés... Oh puis la musique de John "God" Williams !!!
Le duel Anakin/Obi-Wan est juste énorme quoi . Je ne le trouve pas longuet ni rien, on sent bien la puissance des deux types et tout. Et techniquement, ce duel ne doit pas avoir de fin, puisqu'ils ont la même technique de combat, les mêmes réflexes et compagnie. Au passage, Anakin est moins creux que dans l'épisode II, mais il reste pour moi un con arrogant (pas Darth Vader donc). Et Obi-Wan est enfin le vrai Obi-Wan...
Quant à la fin, je suis carrément fan : l'asthmatique le plus célèbre de toute l'histoire du cinéma est enfin de retour, flanqué de l'Empereur et de Tarkin, en train de regarder la construction de l'Etoile Noire dans son gros vaisseau spatial ; Leia (sans les pains aux raisins) est avec Papa Organa dans le Tantive IV et bébé Luke regarde le double coucher de soleil sur Tatooine => ça c'est la classe (parce que les petites références à la TO à travers la forme des vaisseaux, des costumes et coiffures, ça me gave en fait), c'est une vraie connexion à l'épisode IV .

Pour répondre à la question "mais de qui parle Leia et Luke sur le petit pont des Ewoks???", pour moi, c'est de Padmé : Leia a la Force en elle après tout, elle aurait pu garder un souvenir du visage de sa mère (en plus c'est le seul des deux bébés à avoir les yeux ouverts à la naissance) et Bail Organa aurait pu renchérir par la suite...


Et sinon, suis-je la seule à coire que Mace Windu n'est pas mort ?!

Moi aussi j'adore le combat Anakin Obiwan . Pourtant d'habitude je suis aps fan des combats a rallonge, mais la il est assez classe ...

Pour moi il est bel et bien mort, mace Windu ...

Ayé, visionné le 3. A jour je suis!!

Bon, mon avis n'a pas trop varié depuis la sortie ciné...
Donc, je vous remet l'avis poster à la sortie (sur un autre forum) *Oui, je fais ma feignasse, mais je reprécise après...*

Citation :

J'ai bien aimé cet épisode. Je trouve qu'il
s'intègre bien avec les 2 premiers, et qu'il nous prépare bien à la
"seconde". Bon, je préfère encore la TO (mais il y a surement un côté
sentimental, là-dedans).

Alors oui, c'est plus sombre.
Personnellement, parcequ'on connait l'histoire, j'ai ressenti une
tension pendant tout le film. C'est étrange de regarder un film en
voyant l'action foncer droit dans le mur, et espérer quand même que ça
s'arrange!


J'ai
été bien émue, aussi, lors de deux scènes... l'attaque de l'académie,
et les combats finaux. *oui, j'avoue, j'ai failli pleurer à un moment*
J'ai ressenti un drôle d'effet lorsque retentit pour la première fois le souffle rauque de Dark Vador.

Moi aussi, l'"Ordre 66" ça m'a fait mal... vi, je joue aussi à Jedi Knight... enfin, je suis les aventures de mon frère, dessus.

Les combats aux sabres sont bons (sauf les plans rapprochés, ok avet toi, Sangoku!)
La
scène d'intro, aussi! Mwaaa! ça c'est du SW!!! Et au fait, z'avez vu le
p'tit clin d'oeil à la To... le titre d'Obi-Wan, c'est "Red Leader"...
comme.... Wedge Antilles! (Rappel, Red Leader, est joué par le tonton
d'Ewan dans la TO!)

Personnellement, même si effectivement la
gestion du temps est bizarre dans cette trilogie (dans son ensemble),
la transformation d'Anakin ne me choque pas. Je ne trouve pas non plus
qu'il représente le Mal Absolu. En fait, Anakin est quelqu'un de très
pertubé, et c'est cela que l'Empereur utilise. Quand Anakin devient
Vador, il le devient parce qu'en fait, c'est une fuite en avant pour
lui...

En me relisant, j'ai quand même des trucs à préciser...

Le début est bien (combat in the space) mais c'est toujours long à se mettre en place, je trouve. Et je reviens sur la transformation en seigneur Sith d'Ani. Au moment de la transformation, cela me parait normal. Pär contre, c'est le cheminement suivi par Anakin qui reste obscur, je trouve. On a l'impression que Lucas, finalement, voulais nous dire plus que ce qu'il pouvait mettre à l'écran. Cela n'engage que moi, mais était-ce bien utile de commencer la vie d'Anakin à 9 ans? Finalement, le Luke, on le croise, il a 20 ans, et ça passe aussi bien (après, je sais, les règles d'engagements à l'académie ont du influencer...) Mais ça fait qu'on a:
1 épisode présentation du sujet.
1 épisode le sujet tombe amoureux et fait sa crise d'ado.
1 épisode ... ah, ben maintenant, faudrait p'têt que Vador arrive, zut...

Ce qui fait que pour moi, l'épisode 3 se sépare en 2:
1ère partie: politique et prise de tête, et on se demande si chez les Jedi, y'a pas un concours du plus niais (Oh, y'a un Sith? Mais qui ça peut-être? Mais non annakin, faut pas être ami de Palpatine, et comme on se demande si t'es pas trop proche et pourquoi est-ce qu'il veut que tu sois nommé au Conseil Jedi *chose bizarre, c'est pas du ressort du Sénat, ça, normalement* ben on va te demander de le surveiller... A part ça, les gars, la prochaine fois, tirez-vous directmeent une balle, ça ira plus vite!!!)

2ème Partie... après l'ordre 66. Déjà, j'ai pleurer. Normal. Cette scène est horrible (surtout si depuis, vous suivez Clone War, après la période d'adaptation au design moche). Mais cette scène à au moins le mérite d'enfin clarifier les choses dans la structure du récit. Et après, on enchaine bien l'action... Et le mieux, c'est après l'arrivée de Vador with the masque. Rhââ, cette respiration ... et enfin, les agencements de vaisseaux, c'est Star Wars... et la scène de Tatooine, qui fait référence à celle de Luke réfléchissant à son avenir...

Sinon, perso, j'aime bien les référence à la TO dans les vaisseaux ... les vaisseaux des Jedi, c'est quand même les futurs T-Fighter...
*Et le vaisseaux de Naboo fait toujours tache, ce qui est un comble, vu comment il est passé au polish... ^^

Sinon, la musique de John Williams, ben comme toujours

On a revu l'épisode III vendredi dernier en deux fois car Liewen s'est endormie devant

Que dire ? Il est mieux que les deux précédents mais décidément il manque quelque chose. J'aime bien la fin mais justement sur le scène du coucher de Soleils sur Tatooine ça ma sauté aux yeux ! Il n'y a pas d'émotions. Efnin rien de comparable avec la scène où Luke regarde ce couchers de Soleils dans l'épisode IV.

Je n'arrive pas à m'expliquer le pourquoi du comment. Je pense que la réalisation clipesque y est pour quelque chose, comme l'envie de faire de l'humour bas de plafond toutes les 5 minutes, mais mon implication émotionnelle dans le film est quasi-nulle. Je reste spectateur froid et distant, hermétique à ce qui se déroule davnt mes yeux alors que je VEUX m'y intéresser ... effectivement, seuls les clins d'œil à la suite arrivent à m'impliquer un peu... c'est dommage.

Quand Liewen s'est réveillé, on a refait partir le dvd du point où elle s'était endormi et j'ai préféré trainé sur le PC en attendant qu'on en arrive de nouveau où j'en étais plutôt que de me revoir ce bout de film une seconde fois.

Allez oui, pour m'intéresser un peu, je pense comme Mimidd qu'il est fort possible que Leia ne sache pas du tout qui est Padmé et pense à celle qui est en fait sa mère adoptive. Après tout, elle ne savait vraissemblablement pas qu'elle avait été adopté au début de l'épisode IV et Aldorande se faisant détruire par l'Empire, je ne vois pas comment elle peut l'apprendre ensuite. Elle apprend juste que Dark Vador est son père par Luke... d'ailleurs tiens j'attends avec impatience de revoir le film car je me demande si Luke ne pose pas cette question avant de lui dire...

Si, Luke pose la question avant de lui annoncer qu'elle est sa soeur. C'est un peu histoire de préparer le terrain, je pense...

Oui mais raison de plus pour que Leïa ne soit pas du tout en phase avec Luke à ce moment là.

Chevalier Bayard a écrit:

Oui mais raison de plus pour que Leïa ne soit pas du tout en phase avec Luke à ce moment là.

Rhôô, mais zut, c'est des jedi, . Si c'est pour qu'ils se comportent comme moi, qui suis jamais en phase avec personne, c'est point drôle.... ^^

De toute façon, si il n'ay avait que ça comme problème entre la Prélogie et la TO...

EDIT: Au fait, c'est bon maintenant, on peut passer à l'Episode 4 Dans le Marathon, c'est ça?

Chevalier Bayard a écrit:

On a revu l'épisode III vendredi dernier en deux fois car Liewen s'est endormie devant

Ah ben c'était malin de le dire, qui va me croire maintenant quand je vais dire que j'aime bien cet épisode ?
Sérieusement, tout comme Rosetyler,

rosetyler a écrit:

Je n'ai pas ressenti la même chose que pour la trilogie d'origine, mais j'ai ressenti beaucoup plus de chose que pour les deux précédents épisodes, le film n'est pas le vide sidéral des épisodes 1 et 2.

Y'a qu'à voir, histoire de me rappeler d'être bavarde tout ce que je voulais dire, j'ai fait une liste des + et des - de l'épisode, et à ma grande surprise il croule sous les +



Hayden dont-je-retiendrai-jamais-le-nom est nettement moins pire dans cet épisode. Son jeu reste frustrant dans l'ensemble, pour forcer le trait je dirai qu'on a l'impression que grâce à l'épisode 2 il a pu se payer des cours de comédie, mais qu'il en a séché la plupart Mais il y a même des petits moments où on y croit.

Le conseil jedi est effectivement hyper-lourd dans cet épisode. Je ne sais pas si c'est parce qu'ils sont tous englués malgré eux dans les manoeuvres de politique politicienne du Sénat sclérosé jusqu'à la moëlle (ce qui ouvre un boulevard à Palpatine), mais ils sont franchement pas bien malins.

Enfin, la scène de bataille finale s'étire bien trop en longueur pour moi. Certes, il s'agit d'un combat hénaurme, puisqu'il oppose Obi-Wan et Anakin/Vader. Normal qu'il dure longtemps, mais il y a quelques temps morts qui étirent inutilement cette scène déjà bien assez longue comme cela...


J'ai adoré (enfin, façon de parler ) la scène du massacre des jedis. C'est hyper beau (la musique ! ), c'est hyper triste, et le meurtre des petits jedis par Anakin est hyper choquant
J'aime bien le personnage du sénateur Organa, je ne connais pas vraiment l'univers étendu et ça fait un bail que je n'ai pas vu la trilogie la seule la vraie. Dommage qu'il ne soit pas plus développé, d'autant plus qu'à vous lire ça aurait dû être le cas J'aime bien toutes ces petites séquences à la fin où se profile ce qui sera la future résistance à l'Empire. Dommage également qu'on ne revienne pas plus en détail sur la mort de la République ; la scène où on la voit mourir sous les yeux de Padmé et Organa, au Sénat, est très bien faite mais trop courte.
Dans les autres moments qui m'ont frappée, forcément la première respiration de Vador. Je me souviens encore, au cinéma, on entendais les gens retenir leur propre respiration. Forcément, la naissance d'un mythe, ça fait quelque chose.


Outre ces scènes, ce que j'ai bien aimé dans cet épisode ce sont les décors. J'imagine que c'est fait exprès mais on voit très souvent Coruscant au soleil couchant pour mieux souligner que c'est la fin d'une ère, le crépuscule de la République (ou des jedis, ou de George Lucas, de qui vous voudrez en fait). La transition vers le IV est plutôt bien faite au niveau des décors, même si c'est parfois à coups de gros sabots. C'est bébête, mais j'aime bien l'ambiance franchement 70's des derniers décors, ça picote et ça donne envie de regarder la trilogie d'origine...

Enfin, Obi-Wan. Tout a été dit, je vais donc humblement plussoyer l'admiration générale envers l'Obi-Wan de l'épisode III


Pour y aller de mon grain de sel, je pense moi aussi que Leia évoque Padmé quand elle parle de sa vraie mère. Je pensais que ma théorie de la Force (ou des midi-trucs) qui aurait développé chez elle ce souvenir hyper précoce était tirée par les cheveux, mais je suis bien contente de voir que je ne suis pas la seule à essayer d'expliquer l'hypothétique bourde de GL de cette manière.




Enfin, roulements de tambour, il est temps de faire mon coming-out en ce qui concerne la prélogie:

Spoiler:

Liewen a écrit:

Dans les autres moments qui m'ont frappée, forcément la première respiration de Vador. Je me souviens encore, au cinéma, on entendais les gens retenir leur propre respiration. Forcément, la naissance d'un mythe, ça fait quelque chose.

Je plussoie Liewen, les gens ont eu exactement la même réaction quand je suis allée le voir au cinema. C'est une scène très forte.

Liewen a écrit:

Hayden dont-je-retiendrai-jamais-le-nom

Sinon une petite vidéo que je trouve vraiment belle avec la magnifique musique de John Williams .