Torchwood VS Doctor Who : Votre préféré ? [SPOILERS SANS BALISES INSIDE!]

Message trop top constructif pour dire que j'adore le débat en route, que j'ai voté - pour Doctor Who - et que je n'ai pas le temps d'argumenter là_tout_de_suite mais que je le fais dans la semaine

Et bah je ne pensais pas qu'il y allait avoir un si grand écart de vote. Je pensais que ça serait plus serré.
Et voila, encore un post constructif !

KittKat a écrit:

- Parce que si le Docteur porte magnifiquement l'imper, il porte aussi le poids de l'univers sur ses épaules et que parfois, être un Time Lord siginifie se confronter à des choix absolument impossible (d'ailleurs j'ai du remettre en cause toutes mes connaissances archéologiques depuis que j'ai appris ce qui c'étit vraiment passé à Pompéi )

(…)

- Parce que, Axoo copine de moi, "Hermits United"

Copine de moi! (sponsor officiel )

Ça me fait penser à une citation d'un des docteurs (je sais plus lequel, sorry EDIT : KittKat, voix de la sagesse! \o/ C'est Ten, bien sûr! ) : I'm a time-traveller, I point and laugh at archaeologists.

J'ai oublié de mentionner deux choses dans les points positifs pour DW :
-J'ai beau trouver la mise en scène des premières saisons assez "nunuche" a priori, et ça tend à se confirmer , je passe quand même un agréable moment et pour une série de plus de 40 ans, c'est un exploit! ^^
- la BO qui me fait frissoner, rêver, pleurer aussi.

Axoo a écrit:

Ça me fait penser à une citation d'un des premiers docteurs (je sais plus lequel, sorry ) : I'm a time-traveller, I point and laugh at archaeologists.

Étonnamment, je dois avouer que ce n'est pas la citation que je préfère dans Dr. Who dis-donc
Et pluis en plus c'est Ten qui dit ca

Je me demande bien pourquoi!

Bon je viens quand même prêter (peut être une dernière fois, parce qu'après je pense qu'on risque de s'engluer dans un débat concentrique) main forte à mes camarades torchwoodiennes qui ont quand même pas eu la vie facile aujourd'hui.

Je vais pas reprendre tous les arguments qui ont été lancés mais il y en a quand même quelques uns qui ont attiré mon attention.

Zakath Nath a écrit:

En fait, mon post précédent venait plutôt du fait que plusieurs semblaient finalement préférer la série avec laquelle ils avaient découvert le whoniverse, mais que même en l'ayant découvert avec DW et non TW, si ça avait été l'inverse, je ne suis pas sûre que dans mon cas, ça aurait changé grand chose.

Alors ce sera sans doute le seul point mais là, oui, je suis d'accord avec toi Zakath Nath parce qu'en fait j'ai commencé par Doctor Who ... et j'ai pas aimé . Et je précise que c'était pas juste un épisode, non c'était vraiment toute la saison 1 parce que j'avais quand même acheté les DVD en suivant les conseils de mimidd (note à mon propore cas : ne jamais suivre les conseils de mimidd)... et aussi un peu beaucoup pour Christopher Eccleston . Et même si les épisodes du gamin au masque à gaz m'ont marquée, et que le Captain Jack était pas mal dans son long manteau (beaucoup moins dans son pantalon de cuir moulant ), ben ça n'a pas été suffisant pour me motiver à passer à la suite, surtout que Christopher était parti.
Et donc pour ces raisons, et aussi parce que mimidd était plus que sceptique sur la saison 1 de Torchwood (je vous le dis, faut pas que je suive ces conseils à cette fille), j'ai fait un rejet total de Torchwood, sans même avoir visionné un épisode.
Pourtant les affiches promo étaient très belles (l'affiche de la saison 2 de Torchwood a même failli servir de modèle au précédent challenge graphique que j'ai organisé), pourtant norav ne cessait de me répéter que Torchwood c'était plus sombre et que je devrais peut être essayer, pourtant Jack avait l'air d'avoir son long manteau^^ Mais non.
Il aura fallu attendre que je m'affale dans mon canapé, que la télé s'allume sur NRJ12, que je sois trop crevée pour changer de chaîne, que je tombe sur la 2ème moitié de Something borrowed, pour que je me dise : Torchwood c'est génial . Et là sur le coup, je peux le dire : love at first sight
Donc tout ça pour dire que non, je ne pense pas que le fait d'avoir découvert une série avant l'autre puisse expliquer la préférence. Je crois qu'on est vraiment dans une question d'univers et c'est très clair que dans mon cas, celui de Torchwood me convient mieux.

Je sais plus qui a écrit:

Ca fait trop ricain

A moitié d'accord. L'ambiance de Torchwood est clairement moins étiquetée So british que Doctor Who et oui, par certains côtés, la série m'a faite penser à des séries américaines telles que X-Files (la traque aux aliens, les spécialistes qui s'amènent avec leurs lunettes noires) ou Six feet Under (les relations complexes entre les personnages, la mort).
Certains de ces côtés pourraient m'agacer sauf qu'à chaque fois que la team débarque en roulant des mécaniques, il leur arrive toujours quelque chose pour leur faire dégonfler leur ego, voire les ridiculiser. Au final, je vois donc plus ça comme du second degré.
En revanche, il est possible que Torchwood puisse aller vers une certaine américanisation, du fait de son relatif succès aux Etats Unis. Si on prend le (sublime) trailer de Children of Earth, l'apparente militarisation du conflit humain / aliens (cf Day 5) pourrait le suggérer. J'attends néanmoins avec impatience de voir comment ce pan de l'histoire va être traité.
Par contre, par rapport aux plans de nuit et/ou aux vues aériennes, je vois pas trop pourquoi ça ferait plus américain qu'autre chose (et pis moi je les trouve magnifiques ces vues aériennes).
Malgré tout cela, pour moi Torchwood ne pourra jamais être étiquetée série "à l'américaine" pour 2 raisons :
- la bisexualité décomplexée du héros (et pas du second ou du meilleur ami ou du voisin). Il aime les hommes et les femmes et ce n'est même pas un ressort dramatique de la série
- la réflexion sur la mort. Je me répète beaucoup mais c'est un point tellement surprenant dans Torchwood et je suis désolée, je n'ai encore jamais vu de série américaine tenir un tel discours. Même les plus audacieuses et/ou choquantes (Six feet Under, Twin Peaks...) se réfugient toujours derrière le rideau de la religion pour appréhender la mort.

A peu près tout le monde a écrit:

J'aime pô qu'ils chassent les aliens

Et ben moi j'aime bien (oh alors ça, ça fait avancer le débat)
Pour moi ce côté chasse aux aliens n'est pas une lutte manichéenne du bien contre le mal du type "butons l'alien, ouais" (sauf peut être dans Cyberwoman, qui reste malgré tout un épisode qui a ses bons côtés mais pour d'autres raisons) mais un moyen détourné d'explorer la noirceur de l'âme humaine.
Dans chaque épisode, la cible n'est pas tant l'alien en lui même, que l'humain qui a permis sa création ou engendré sa haine. Et j'aime bien moi que les aliens ne soient pas forcément nos amis ou que les fées se révèlent être des peaux de vache (toute façon elles nous ont déjà menti au sujet du prince charmant alors elles peuvent bien aller se faire voir).
Et à contrario j'ai toujours du mal avec les épisodes où la team Torchwood se retrouve à voyager dans le temps, ou face à des aliens qui ne constituent pas une menace. Il y a malgré tout certains de ces épisodes que j'adore (Cpt Jack Harkness notamment) mais y a rien à faire, pour moi Torchwood reste basée à Cardiff, à s'occuper de problématiques terrestres et j'ai pas envie de les voir voyager dans l'espace temps ou faire joujou avec trop de gadgets.
Très franchement, ce qui me plaît autant dans Torchwood, c'est que soit plus une série à la Spooks avec des aliens, que réellement une série de science fiction avec des vaisseaux qui volent et des extra-terrestres verts qui veulent "téléphoner maison".

Je sais plus encore qui a écrit:

Torchwood ne durera pas éternellement et si Jack s'en va, y a plus de série

Je n'arrive pas à voir ça comme un défaut, ou tout au moins une raison de préférer Dr Who à Torchwood. En ce qui me concerne, je me lasse assez rapidement des séries et j'ai du mal à tenir sur un trop grand nombre de saisons (j'ai peiné sur Buffy, j'ai failli lâcher Six feet Under et heureusement que la fin d'Ashes to ashes est programmée l'année prochaine).
Par ailleurs, l'une des principales raisons qui peut faire que j'accroche ou non à une série est mon attachement aux personnages. Dans Torchwood, je les aime tous (même Janet le Weevil et même le ptérodactyle) et à la rigueur oui, je préfère qu'ils meurent plutôt qu'on en mette un autre à la place.
Donc oui Torchwood aura nécessairement une durée de vie plus courte que Doctor Who (ne serait ce que parce que John Barrowman portera quand même moins bien le long manteau en déambulateur) mais à dire vrai, je préfère.

Voili, voila. Après pour le reste, je pense qu'il s'agit vraiment d'une question d'univers et de goûts personnels.

Ah juste un truc, clinchamps : no comment !

Pour moi aussi, ça va être Doctor Who.

Parce que :

- un sonic screwdriver pour outil ultime, un papier blanc dans un vieil étui comme laisser-passer suprême, un marteau et un maillet pour ajuster les commandes du vaisseau spatial

- une Blue Box pour voyager dans le temps et dans l'espace (j'adore le TARDIS, qui est au féminin en anglais, comme tous les bateaux ; la TARDIS c'est un vrai personnage de l'univers) -- N.B. : ce qui suit un un vrai gros spoiler pour l'antépénultième épisode de la saison 4

Spoiler:

- des trucages volontairement bidons et assumés comme tels et même plus (je suis total fan de la fermeture éclair virtuelle des Slitheens, de la démarche ridicule des Cybermen et du marqueur qui fait un vrai bruit de marqueur des Jodoons)

- cette série a réussi à faire rire mon frère et moi sur un truc pour lequel on est sans doute les deux seuls à avoir ri au monde (à moins que d'autres aient songé au plérôme des quatorze immaculés de l'imamologie chiite duodécimaine iranienne pendant l'épisode Shakespeare Code)

- Daaaaaaaaaaalek (je ne regarderai plus jamais une ventouse à déboucher les éviers de la même façon) et leurs répliques mythiques -- N.B. : ce qui suit est un joli dialogue du final de la saison 2

Spoiler:

- "Funny , not funny " (A.K.A. the Master)

- le culot, en saison 1 de la nouvelle version, de faire apparaître le Grand Méchant Loup aux endroits les plus incongrus (une centrale nucléaire en plein cœur de Cardiff baptisée de ce nom !), Le Grand Méchant Loup, quand même !

- un quota très élevé d'épisodes géniaux par rapport au nombre total d'épisodes

Dans l'ensemble, c'est surtout le côté hyper décalé qui me plaît, mais sans oublier des scénarios très bien ficelés, des thèmes traités avec assez de finesse, des personnages justes et bien joués. Je trouve que Torchwood a plus de difficultés pour se poser, déterminer son ton propre et sa voie particulière : en saison 1, on a un peu l'impression que les scénaristes ont profité de leur droit à mettre du sang et du sexe pour en mettre à profusion sans s'en servir vraiment pour construire quelque chose. Ça s'améliore en saison 2, ceci dit. Par ailleurs, l'autodérision, quoique présente, me semble moins nette que dans Doctor Who (mais là, c'est peut-être moi qui suis bête et ne comprends rien).

Et enfin, j'ai trouvé cette raison admirable énoncée par Russell T. Davies en personne :

Citation :

"Why do you think people love Doctor Who so much?"
Russell T. Davies : "Because it's the best idea ever invented in the history of the world!"

@ Toxic :


pensée à moi même [et à Master Crevette qui me regarde d'un air entendu] : si j'avoue que je suis d'accord avec la moitié du post de Toxic, elle va peut être se rétracter puisque je suis de si mauvais conseil
Et comme je pense que la saison 2 de TW est supérieure à la saison 4 de DW, çà va peut être amener des gens à redonner une chance à DW (re )

Finalement, les défauts des uns sont les qualités des autres ! Comme quoi, les goûts et les couleurs ...
Fearless : j'ai du mal à percevoir l'humour/ le côté décalé dans Torchwood !

Quant au côté américain/ à la X-Files, peut-être mais je trouve que les séries américaines citées meilleures !

Enfin pour la durée : je suis en partie d'accord avec toi Toxicangel : souvent les séries (souvent américaines) qui s'éternisent et continuent pour de profit alors que les acteurs ont envie d'arrêter et/ou les scénaristes n'ont plus d'idée deviennet très médiocres ! Mais ça n'a jamais été le cas dans DW car les acteurs peuvent changer et le concept est tellement vaste et libre que l'équipe de scénariste peut également être renouveller sans problème ! C'est une des forces de la série ! Par contre, on n'aura jamais de "vraie" fin à la Babylon 5 ou Farscape, c'est sûr; pour ça, peut-être que TW saura offrir une belle fin quand les scénaristes auront fini d'explorer ce qu'ils veulent et que les acteurs voudront partir !

emmaD a écrit:

- une Blue Box pour voyager dans le temps et dans l'espace (j'adore le TARDIS, qui est au féminin en anglais, comme tous les bateaux ; la TARDIS c'est un vrai personnage de l'univers)

Spoiler:

je me suis spoilée et pas qu'un peu!! je suis dégouté les filles prevenez quand ce sont de gros spoilers !!!

JainaXF a écrit:

Fearless : j'ai du mal à percevoir l'humour/ le côté décalé dans Torchwood !

Sur ce coup là je peux pas trop t'aider, car cet aspect est surtout perceptible dans la seconde saison

JainaXF a écrit:

Mais ça n'a jamais été le cas dans DW car les acteurs peuvent changer et le concept est tellement vaste et libre que l'équipe de scénariste peut également être renouveller sans problème ! C'est une des forces de la série

C'est une des forces certes, mais ça peut aussi être un défaut. Je ne vous apprends rien en vous disant que j'adore les Daleks. Mais j'ai beau les aimer, c'est pas pour autant que ça me plait de les voir débarquer dans chaque saison même si le contexte et le dénouement sont différents. Avec l'imagination qu'ils ont, les scénaristes pourraient sans problèmes nous faire découvrir de nouveaux méchants. Alors oui, je sais bien que les Daleks (et les Cybermen) sont les pires ennemis du Doctor et qu'ils sont quasiment indestructibles, mais il faudra bien qu'un jour ou l'autre ils se décident à passer à autre chose et non, les faire évoluer, ce n'est pas passer à autre chose pour moi
Et c'est là un autre aspect qui me plait tant dans Torchwood, c'est que les épisodes se suivent, mais les intrigues ne se ressemblent pas. Chaque épisode nous offre notre lot de découvertes. A part les Weevils, et Myfanwy, on ne voit jamais deux fois les mêmes extra-terrestres/méchants. Bon si, il y a bien John Hart, mais lui il est à part ^^

Fofo a écrit:

Et bah je ne pensais pas qu'il y allait avoir un si grand écart de vote. Je pensais que ça serait plus serré.

Ah bah bizarrement, ça m'étonne pas moi Bien au contraire! Je savais d'avance que Torchwood n'aurait que 3 voix minimum. Quant à la 4ème... Serait-ce toi Sybille ???


@ Mademoiselle V : Ne fais pas attention à ce que tu as lu !! Il faut ressituer l'histoire dans son contexte pour bien comprendre ! Ce qui arrive n'est pas aussi tragique que le laisse entendre EmmaD

Mademoiselle V, pardonne-moi ! Je pensais que la balise et le fait que la phrase à l'intérieur commence par donner le numéro de la saison et le titre de l'épisode suffiraient à éviter ce genre de drame. Je vais éditer mon message, alors.

Mais cela devrait plus t'intriguer que t'attrister : ce qui est mentionné là est impossible, après tout (tu sais que la série n'est pas arrêtée). Alors, comment cela peut-il se produire ? Est-ce réel ?

Ba disont que le point auquel s'etait associé ne laissait pas présager un tel spoiler mais bon tu n'a pas fait expres tant pis et oui effectivement y a la saison mais certains mots attirent l'oeil

oui impossible enfin....

Spoiler:

Mais bon comme les scénaristes sont completement frapadingue je vais me convaincre d'une faille spatio temporelle et voir le contexte en question

il est trop tard pour que je réfléchisse mais je commenterai les derniers post demain

Mademoiselle V a écrit:

Mais bon comme les scénaristes sont completement frapadingue je vais me convaincre d'une faille spatio temporelle et voir le contexte en question

Voilà l'attitude à adopter !

Fearless a écrit:

Ah bah bizarrement, ça m'étonne pas moi Bien au contraire! Je savais d'avance que Torchwood n'aurait que 3 voix minimum. Quant à la 4ème... Serait-ce toi Sybille ???

Ben non!...c'est moi!Vive la solidarité
(D'où je ne peux bien sur pas argumenter...mais tu m'en veux pas hein? )

faelia a écrit:

Fearless a écrit:

Ah bah bizarrement, ça m'étonne pas moi Bien au contraire! Je savais d'avance que Torchwood n'aurait que 3 voix minimum. Quant à la 4ème... Serait-ce toi Sybille ???

Ben non!...c'est moi!Vive la solidarité
(D'où je ne peux bien sur pas argumenter...mais tu m'en veux pas hein? )

Hiiiii merciiiii T'inquiètes pas, j'argumente pour toi
Quoique, tu as tout de même un argument : tu as regardé Torchwood, mais pas Doctor Who

EDIT : Ah non, il y a toujours une autre personne - inconnue à ce jour - qui a voté pour Torchwood

Rhoooo, comme y'a des magouilles dans les votes je ne vois pas comment on peut préferer TW à DW si on n'a jamais vu DW

Bon ok, je m'en vais

mimidd a écrit:

Rhoooo, comme y'a des magouilles dans les votes je ne vois pas comment on peut préferer TW à DW si on n'a jamais vu DW

Bon ok, je m'en vais

Mais non mais non pas de magouille!!!
Bon j'avoue que je ne suis pas une fan du whoniverse, et je n'ai pas vu un épisode entier de DW mais tu peux me croire, j'en entends tellement parler que c'est comme si je les avais tous vu! N'est-il pas miss Sans peur?

Mouuuuais ^^
Ce n'est que mon avis personnel, mais disons que je ne trouve pas très juste pour les deux séries que tu votes en n'en ayant vu qu'une seule. Quelques posts plus haut, Fearless trouvait dommage que JainaXF critique TW en n'ayant pas vu les 2 saisons en entier - ce que je plussoie en partie, vu que pas mal de ses reproches à l'encontre de la série disparaissent totalement dans la 2eme saison. Et toi, tu avoues que tu n'as pas vu un seul épisode de DW en entier (sacrilège - même Toxic en a vu au moins un en entier ), donc tu comprends que çà me gêne un peu
Je précise que je pense la même chose pour tous les sondages organisés sur le forum et ailleurs, ce n'est pas seulement parce que DW est impliqué dans l'histoire . D'ailleurs, si çà avait été l'inverse (si tu avais voté DW en n'ayant jamais vu TW), j'aurais réagi de même ^^

Citation :

C'est une des forces certes, mais ça peut aussi être un défaut. Je ne vous apprends rien en vous disant que j'adore les Daleks. Mais j'ai beau les aimer, c'est pas pour autant que ça me plait de les voir débarquer dans chaque saison Embarassed même si le contexte et le dénouement sont différents. Avec l'imagination qu'ils ont, les scénaristes pourraient sans problèmes nous faire découvrir de nouveaux méchants. Alors oui, je sais bien que les Daleks (et les Cybermen) sont les pires ennemis du Doctor et qu'ils sont quasiment indestructibles, mais il faudra bien qu'un jour ou l'autre ils se décident à passer à autre chose Rolling Eyes et non, les faire évoluer, ce n'est pas passer à autre chose pour moi Razz
Et c'est là un autre aspect qui me plait tant dans Torchwood, c'est que les épisodes se suivent, mais les intrigues ne se ressemblent pas. Chaque épisode nous offre notre lot de découvertes. A part les Weevils, et Myfanwy, on ne voit jamais deux fois les mêmes extra-terrestres/méchants. Bon si, il y a bien John Hart, mais lui il est à part ^^

Bah disons que c'était pour le nouveau lancement de la série, ça a sans doute permis d'attirer les fans de la vieille série ! Mais ce défaut risque fort de disparaître l'année prochaine, vu que la série est reprise par Stefen Moffat, l'homme à qui on doit The Empty Child, Blink, The Silent Library ... avec à chaque fois des méchants originaux !

Bon, avec vos incitations et regrets, je me demandais s'il était possible de regarder la 2ème saison de TW sans finir la 1ère, étant donné que la série s'améliore apparemment énormément d'une saison à l'autre ! C'est possible ?

Moi, j'aime beaucoup le dernier Daaaalek de l'univers qui fait son apparition à chaque saison et dont on sait d'avance qu'il sera forcément de retour. Ça fait partie du jeu, en quelque sorte. Tant qu'il n'est pas là à chaque épisode, évidemment, je trouve ça très amusant d'attendre "l'épisode à Daaaleks" de la saison !

Pour ce qui est des méchants, encore une fois je ne suis pas vraiment d'accord !

Certes on retrouve les Daleks une fois par saison, et au moins par doubles épisodes, donc même si à chaque fois on a des éléments nouveaux, on les connaît. Quant aux cybermen, ils sont très limités, mais on ne les a pas vu tant que ça en comparaison du nombre d'épisodes!

Par contre, les autres méchants tournent et même si pour l'instant on n'a pas encore eu de nouveaux méchants qui pourraient vraiment être appelés à devenir des ennemis classiques du Docteur comme les Daleks ou le Maître, on a eu pas mal de variétés dans le danger (les Anges, la Famille de sang, les Sontarans, le Diable, Les Slitheens... On ne peut pas dire que ce soit toujours la même chose!)

Pour Torchwood, il y a peut-être une nouvelle menace à chaque épisode, mais du coup ça fait un peu trop "monstre de la semaine". On le bute et on passe à un autre, on développe rarement. Les seules créatures récurrentes, les Weevils, sont quand même assez limitées. Au moins en saison 2, il y a John Hart dans deux épisodes, mais c'est mince. Mêmme le type qui ressemblait à Peter Cushing à la fin de la saison 1, je le trouvais chouette comme méchant, mais il dispraraît et... rien du tout. Tout est sous-exploités

Ce que j'aime aussi dans Who, ce sont les arcs narratifs. Il y a des indices égrainés tout au long de la saison et à la fin, une explication et jusque-là j'ai toujours trouvé ça bien fait, que ce soit Bad Wolf, Torchwood, Saxon ou les guèpes qui disparaissent.

De ce côté, je trouve que TW a vraiment du mal, dans la saison 1 il faut attendre l'épisode avec Suzie pour qu'on annonce quelque chose pour le final, et les deux derniers épisodes pour finir. Dans la saison 2, on parle de Gray dès la fin du premier, puis on a les souvenirs de Jack dans l'épisode 5, c'est déjà mieux annoncé, mais arrivée à la fin, mon sentiment principal a été "tout ça pour ça?".

Pour le côté "américain", je vois quand même ce que les autres veulent dire. En regardant Who, je me dis vraiment qu'il n'y a que les Britanniques qui vont chercher des idées pareilles et arrivent à faire en sorte que ça marche alors que ça demande une suspension d'incrédulité très forte a priori.
Pour Torchwood, ils ont situés l'intrigue à Cardiff, ce qui change effectivement, et on voit bien qu'ils essaient de montrer que c'est spécifiquement gallois. mais le principe en lui-même de l'unité secrète avec des gadgets et qui combat une créature par épisode ou presque, c'est tout de suite beaucoup moins original, et finalement je se dis que que ça se passe à Cardiff ou n'importe où ailleurs, que ce soit fait par des britanniques ou des américains (nous on est juste hors concours ) la série ne serait pas fondamentalement différente.

Torchwood et de loin. Je suis très surprise du résultat ! Je crois que toutes mes raisons ont déjà été mentionnées - je trouve que Doctor Who peut être un divertissement si on accroche (ce qui n'est pas mon cas) tandis que Torchwood est plus centré sur le drame, ce que personnellement je préfère. Je trouve également que les personnages de Torchwood sont les plus attachants et les plus développés, parfois au dépend d'intrigues un peu minces ou très peu originales (la première saison contient beaucoup d'exemples) et c'est quelque chose qui m'attire plus. J'aime énormément les personnages de Torchwood, tous sans exception, je les trouve très touchants et sur un plan peut-être plus personnel, c'est un groupe de gens que j'aimerais avoir pour amis, ce qui n'est pas le cas dans Doctor Who pour ma part.
Plusieurs votants ont mentionné les thèmes plus "adultes" : je n'emploierai pas ce mot mais il me semble que Torchwood aborde plus de sujets que Doctor Who, en tout cas des sujets qui me paraissent plus complexes et dans lesquels personnellement je me retrouve en tant que téléspectatrice car c'est aussi quelque chose que je recherche, en particulier dans une série de science fiction. A mon sens, c'est toujours mieux lorsqu'il y a un lien entre les choses, oserais-je dire un but (une réflexion sur l'humanité ou sur la bisexualité, par exemple).

Je redonnerai une chance à Doctor Who de toute façon, mais il est vrai que c'est à Torchwood que va ma préférence pour l'instant.

Sibylle, je crois comprendre ce que tu veux dire par DW n'est pas "centré sur le drame" mais il me semble que l'existence même du Docteur a son revers de médaille très dramatique : c'est un "homme" condamné à rester seul parce que le dernier de son espèce et parce que, par nature, il lui est impossible de rester en compagnie des mêmes personnes toute sa vie. Il doit tout supporter seul. Et quand il a un compagnon ce n'est que pour le perdre après (d'une façon on d'une autre) et de toute façon il est condamné à leur survivre. Si ça c'est pas du drame! Sa solitude m'effraie et m'attriste, je trouve que dans l'absolu il n'y a rien de pire dans le monde.

Après certes, ce côté extrêmement triste est éclipsé par l'humour mais c'est un thème récurrent et sous-jacent. Quant aux réflexions sur l'humanité, je trouve qu'elles sont d'autant plus présentes chez DW que chez TW parce que dans DW : on a beau être à la fin de l'univers ou il y a 500 ans, on a pratiquement toujours une référence à des thèmes contemporains ou intemporels. Sur ce qui fait un homme un homme et ce qui rend les êtres humains si extraordinaires malgré leur défauts.

Bon pour la sexualité c'est certain que TW pousse les choses plus loin. Mais Jack-Jack fait les yeux doux au Docteur quand même et Shakespeare aussi! Je parle mêmes pas des filles. Et je suis sûre qu'en poussant l'analyse, on voit que DW n'est pas si neutre que ça sur le sujet.

Après chacun son truc.

Citation :

Mais Jack-Jack fait les yeux doux au Docteur quand même et Shakespeare aussi! Je parle mêmes pas des filles. Et je suis sûre qu'en poussant l'analyse, on voit que DW n'est pas si neutre que ça sur le sujet.

En effet, en plus de Jack et de Shakespeare, on a le couple de lesbiennes et le couple mixte humaine/homme-chat dans Gridlock et Sky dans Midnight dit qu'elle est célibataire depuis peu et mentionne son ex comme "she". Donc même dans DW, on a droit à une sexualité diverse et variée, même si c'est juste dit dans les dialogueset que les plus jeunes spectateurs passent sans doute à côté, mais c'est bien présent.

Pour le reste aussi, surtout concernant le Docteur, je suis tout à fait d'accord. Il est bien marrant mais entre la solitude liée à sa nature et le génocide qu'il a sur les bras, on ne peut pas dire que ce n'est pas tragique.