The Pacific, après Band of Brothers

Demain commencera la diffusion américaine de la mini-série tant attendue The Pacific, suite de Band of Brothers.
Vous trouverez ici le topic consacré à BoB, qui a fait les beaux jours de Mimidd, Rosetyler, Cat, Gally etc.
https://the-inn-at-lambton.1fr1.net/television-f45/band-of-brothers-et-the-pacific-t2317.htm

Spoiler:

Nous allons suivre cela de près, mais sachez pour les veinardes qui ont Canal+ que la série arrivera dans peu de temps sur cette chaine, dans le printemps 2010.

Ici bande-annonce américaine:
https://www.youtube.com/watch?v=e99B80crU3E&feature=player_embedded

Quand on sait que BoB a vu dans ses épisodes une pléthore de jeunes acteurs depuis devenus des stars montantes(Michael Fassbender, James McAvoy, Simon Pegg etc), et que cette année le cast est en majorité australien, on comprendra que nous suivions tous avec intérêt les développements de cette série.

La série comporte 10 épisodes qui seront tous des centrics(épisode vu par un des personnage, se concentrant sur son vécu).
voici la liste:
1 "Part One"
Robert Leckie and the 1st Marines land on Guadalcanal.

2 "Part Two"
John Basilone and the 7th Marines land on Guadalcanal to bolster the defenses around Henderson Field.

3 "Part Three"
The 1st Marine Division on Guadalcanal is relieved and arrives in Melbourne, Australia. Basilone receives the Medal of Honor and returns home to sell war bonds.

4 "Part Four"
Eugene Sledge enlists in the Marines and trains for combat, while Leckie and the 1st Marine Division are put into action at Cape Gloucester.

5 "Part Five"
Sledge and Leckie land with the 1st Marine Division at Peleliu.

6 "Part Six"
The Marines move to capture Peleliu's vital airfield. Leckie is wounded by blast concussion and evacuated.

7 "Part Seven"
Sledge and the 5th Marines move into Peleliu's Bloody Nose Ridge to face the Japanese.

8 "Part Eight"
Basilone is transferred to the 5th Marine Division and lands at Iwo Jima.

9 "Part Nine"
Sledge and the 1st Marine Division land at Okinawa.

10 "Part Ten"
Sledge and Leckie return home after the Japanese surrender.

Pour l'Hisoire, autant BoB était tité du livre de Ambrose, autant The Pacific est basé principalement sur les mémoires de marines américains: With the Old Breed par Eugene Sledge and Helmet for My Pillow par Robert Leckie.
La série racontera les histoires des deux auteurs et du marine John Basilone, pendant que la guerre contre le l'Empire du Japon fait rage.
Plis d'infos sur wikipedia ici:
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Pacific_%28miniseries%29

Voici le cast:
* Joseph Mazzello – Corporal Eugene "Sledgehammer" Sledge
* Jon Seda – Gunnery Sergeant John Basilone
* James Badge Dale – Private First Class Robert Leckie
* William Sadler – Colonel Lewis "Chesty" Puller
* Isabel Lucas – Gwen
* Penny McNamee – Hope
* Cariba Heine – Phyllis
* Jacob Pitts – Bill "Hoosier" Smith
* Ashton Holmes – Sid Phillips
* Nikolai Nikolaeff – Rear Echelon Man
* Brendan Fletcher – Bill Leyden
* Matt Craven – Dr. Grant
* Nathan Corddry – Private Loudmouth
* Rami Malek – Merriell "Snafu" Shelton
* Matthew Dale – Sergeant John Marmet
* Damon Herriman – Merrin
* Grant Cartwright – Captain Midnight
* Ben Esler – Pfc. Charles "Chuck" Tatum
etc.

Merci pour ce topic, Christelle!

Je viendrai y lire tes commentaires avec envie en attendant la diffusion sur Canal. Je ne suis pas sûre pour le printemps, la chaîne semblait plutôt parler de l'automne dans un de ses derniers magazines, me semble-t-il. Je croise les doigts pour que tu aies raison.

Printemps 2010 en France?C'est super!Je me disais qu'il allait encore falloir qu'on attende super longtemps...ca me rassure.
Je suis impatiente,depuis le temps que j'attends.
Merci pour le topic ;je pense que je vais venir souvent à la pêche aux informations!

Génial si ça passe au printemps sur Canal.
Je voyais ça plus éloigné aussi.

Quelqu'un a pu voir le premier Ep. ?
Les Canadien(nes) du Forum peut-être ?

J'ai vu le premier épisode et c'est très prometteur, la série semble être de la même qualité que Band of brothers; j'attends de voir la suite, il faut plus d'un épisode pour se faire une idée!

J'ai pu voir les trois premiers épisodes.
C'est bien !

On retrouve le rythme BOB.
Je suis moins rentré dans la peau des personnages parce que cette fois-ci on ne suit pas une unité à partir de ses classes.
Ici on suit plusieurs personnages, plusieurs histoires.
Pour le moment, on ne voit que le coté US de la chose.
C’est d'ailleurs regrettable : je pensais qu’après les Clint Eastwood on pouvait s’attendre à avoir un point de vue plus nuancé.

Les scènes de combats sont toujours techniquement très fortes, à noter qu'on a parfois un léger sentiment de « Stallonisme » avec un Américain mitraillant 50 000 Japonais pour en faire un monticule (mais bon c'est une série Américaine.... sont pas fins ! )

La série est intéressante en ceci qu'elle montre aussi les à cotés de la vie lors de la guerre du Pacifique (névrose, désespoir ..Etc) ; en gros on n’est pas 100% du temps sur les théâtres d'opération.

Enfin, le générique de début est tout simplement génial. D’ailleurs je pense qu’il y a ici quelques crayonneurs de talent qui apprécieront.

Hop j'en ai vu deux de plus ! Je suis donc au 5.
On glisse doucement vers l'horreur brute des déluges dans la jungle et des combats de plage.
Ca interpelle d'ailleurs pas mal, de voir des palmiers et de belles plages transformés en champs de bataille ...

Jusqu'à maintenant je préfère tout de même BOB

Merci pour ces commentaires, MD. Je pense qu'il n'est pas évident de retrouver la qualité de BoB, qui est exceptionnelle. Je suis contente que tu apprécies quand même, ça laisse présager du bon.

J'imagine que Christelle n'aura pas eu le temps de suivre, ou en tout cas pas de poster ses impressions, vu son emploi du temps chargé. J'espère qu'elle pourra bientôt le faire.

Aaah merci Cat, de me rappeler à mes devoirs!
tout de même après avoir ouvert le sujet, je me dois de me tenir un peu au courant!
J'ai réussi à voir les 8 épisodes grâce à mon cousin albanais, et je dois constater que je suis déçue...

Alors je m'interroge, est-ce ma vision des évènements qui a évolué? ou est-ce que la série est réellement moins bonne que BoB?

Dans un premier temps, je dirai que là où BoB savait nous faire découvrir de chouettes acteurs, qu'on a pu suivre par la suite, tels que James McAvoy, Simon Pegg ou Michael Fassbender pour ne citer que ceux-là, je peine à m'attacher aux acteur de The Pacific, même au 8e épisode(plus que 2 épisodes).

Je n'en retiendrai qu'un seul, Rami Malek, dont le charisme irradie l'écran tout de suite. Attention, image un peu grande:

Spoiler:

C'est le seul que je trouve vraiment marquant dans la série.
Il semblerait que je sois une bonne directrice de casting, car Tom Hanks ne s'y est pas trompé lui non plus, et vient de le caster pour son prochain long Larry Crowne dans le 3e rôle(les 2 premiers étant tenus par Julia Roberts et lui-même-ça calme).

Sur la série en elle-même, le parti pris des scénaristes a été d'adapter 2 romans « With the Old Breed » de E.B. Sledge et « Helmet for My Pillow » de R. Leckie. Sledge et Leckie sont en effet les 2 soldats principaux qu'on suit en parallèle pendant les épisodes. S'y ajoute les aventures de John Basilone, un 3e soldat, qui aura un destin bien particulier(héros de guerre, mis en avant par les médias).

Ce parti-pris de séparer les storylines permet en effet aux scénaristes de suivre tous les évènements de la guerre du Pacifique, et force est de constater que si cela s'avère plus crédible, ce n'est pas forcément plus efficace.
Ainsi, à chaque épisode, on suivra un de ces 3 personnages dans un moment clé de la guerre, que ce soit au repos à Sydney qu'à Iwo Jima.
Du coup, on peine à s'attacher à ces soldats.
Alors je ne suis pas une acharnée de l'empathie dans les séries TV, mais vraiment, au 8e épisode, je n'arrive pas à m'identifier à un de ces personnages.

Le plus de la série est son réalisme.
Malgré une réalisation assez classique et académique, qui peine à trouver un rythme, on se surprend à être encore étonné par les dommages de la guerre sur les hommes. Quelques scènes bien crues, qui n'étaient pas dans BoB, vous glaceront peut-être.
Je vois moins dans la série le côté héroïque des hommes, comme on pouvait le voir dans BoB. Du coup, je trouve ça intéressant.

Mais cela suffira-t-il pour faire de la mini-série une meilleure suite à BoB? J'en doute, et il ne reste que 2 épisodes...

Merci beaucoup pour ces commentaires.

En lisant, cela, je me rassure car je sais que je pourrais être déçue et du coup ça diminue mes attentes. Sur cette base, j'essaierai d'accorder sa chance à la série. Ce sera intéressant de constater si je parviens à avoir un coup de coeur quand même. Mais j'en doute, car ce que tu dis au sujet de la séparation des storylines ne me paraît pas de bon augure.

Ca y est nous en sommes au même nb d'épisodes.
Et je te rejoins sur pas mal de points.

-La série n'est pas mauvaise, mais BOB avait placé la barre très haute.
Pour le coup on s'identifie très mal, mais est-ce le but d'une série ? Je ne suis pas spécialisé.
Cela dit tout est fait pour que l’on s’identifie assez peu, c’est un choix.
Personnellement ça ne m’aurait pas branché d’avoir : La Easy Company (ou assimilé) part dans le pacifique.

-Le désespoir et la désillusion sont mieux traités que dans BOB où j'avais l'impression (sauf à partir de la découverte des camps) que l’on avait une bande de super héros qui gagnent la plupart du temps, avec 2-3 revers et 3-4 baisses de moral.
Ici on n'a pas l'impression d'avoir affaire à une bande de super héros qu'on envoit toujours en première ligne, parce que d'une part, il n'y a pas réellement de bande, et que d'autre part on a plus l'impression d'un groupe de paumés qui ne savent plus trop ce qu'ils font ni pourquoi … mais qui le font quand même.

C'était peut-être une spécificité de la guerre du Pacifique: à se battre sur des ilots où l'on ne voyait pas un civil, l'on devait rapidement perdre tout rattachement à la civilisation. Dans BOB on pouvait voir l'impact de la guerre sur les populations civiles, sur les villages.... là sur les ilots perdus, à part l'impact sur la croissance des cocotiers et l’habitat des crabes ?

-En termes d'empathie pour les "héros", je pense que c'était plus simple pour nous dans BOB. On nous a appris très tôt l'histoire du Nazisme, donc on savait qui été les méchants.
Là en l'occurrence, la guerre du Pacifique et l'occupation japonaise de l'Asie... c'est déjà moins mainstream dans les cours d'histoire, plus lointain !

-Moi l'épisode qui m'a un peu dérangé c'est celui du repos en Australie.
Ok ça donne une certaine perspective aux atrocités du conflit… genre on arrive de l'enfer, on se repose et on y retourne ! Mais tout un épisode la dessus ; on a l’impression que c’était pour pouvoir greffer deux trois amourettes. Bref je n'étais pas convaincu.

-Je maintiens que j'ai beaucoup aimé le générique de début !
Assez improbable du reste, mais j'aime bien.

-Ce Rami Malek est en effet très bon… même si assez flippant dans son rôle !

Plus que deux donc !

Je suis bien d'accord avec toi, d'ailleurs, je suis vraiment étonnée du traitement réservé aux japonais dans cette série.
Je trouve qu'on les déshumanise complètement, contrairement aux nazis de BoB qu'on arrivait à identifier dès les premiers épisodes (Malarkey qui bavarde avec un allemand et qui découvre qu'ils ont grandi à quelques rues l'un de l'autre). Là, on ne les voit presque jamais que dans le rôle de l'ennemi invisible, ou juste annihilés dans la défaite.

Je viens de voir le 9e épisode, qui en rajoute, accrochez-vous, âmes sensibles, la guerre est montrée dans tout ce qu'elle a de plus glauque et de plus sale! J'ai pensé plusieurs fois aux films sur la guerre du Viet Nam pendant ce 9e épisode.

Tout ceci finalement parait gratuit, mais à l'issue de ce 9e épisode, le spectateur est amené à penser que finalement, quand ils parlent de la bombe A sur Hiroshima, hé bien ils en ont tellement bavé, ces pauvres soldats américains à Okinawa, que bon, ce n'est peut-être pas une si mauvaise chose, cette bombe nucléaire: les hommes étaient à bout, et il fallait gagner cette guerre rapidement???
Cet épisode, le 9e, m'apparait donc clairement comme une justification insidieuse du bombardement atomique de 2 villes japonaises, et je trouve ceci révoltant.
Ce n'est pas dit clairement, mais cela apparait tout de même de façon sous-jacente.

Or, à l'heure actuelle, les raisons du gouvernement américain de lancer les 2 bombes à ce moment-là restent beaucoup discutées, et il est vraiment ahurissant que la série ne propose que ce raisonnement, alors qu'il est évident que des raisons financières entraient également en compte.
Bref, je suis vraiment gênée par ce 9e épisode.

L'objectif de la série a-t-il été d'empêcher toute empathie avec les personnages, et de montrer seulement leurs souffrances et la façon dont la guerre les corrompt et les ôte leur âme? je m'interroge...

Il n'y a que peu de trace de la camaraderie, de l'entraide entre soldats qu'on a pu voir dans BoB. Dans le Pacifique ne règnent que l'horreur et la destruction. C'est glaçant...

christelle a écrit:

Or, à l'heure actuelle, les raisons du gouvernement américain de lancer les 2 bombes à ce moment-là restent beaucoup discutées, et il est vraiment ahurissant que la série ne propose que ce raisonnement, alors qu'il est évident que des raisons financières entraient également en compte....

Surement que la série n'a pas voulu faire une relecture de l'histoire a posteriori mais plutôt décrire le sentiment qui régnait à l'époque vis à vis de cette bombe atomique. (enfin, je n'ai pas encore vu cet épisode.)

Ca ne me dérange pas forcément qu'une série historique sur WW2 soit violente, glauque ... j'en passe. Je ne regarde pas la série comme une vraie série, mais plutôt comme une série docu (sans oublie que c'est une série basée sur autres choses que des travaux d'historiens).
Et d'ailleurs que la violence n'amène à rien dans le film, ne cherche à tirer aucune conclusion ne me révolte pas outre-mesure.

Parce que finalement, une fois sur le champ de bataille, la guerre c’est sacrément moins sexy et héroïque que dans un studio d'Hollywood. C'est aussi simple que : Si je te tire pas dessus, tu me tireras dessus !
A l’instant T, ça doit relativiser pas mal de choses pour le type avec son fusil perdu au milieu de nulle-part.

Je suis d'accord avec toi, MD.
j'ai le sentiment que dans The Pacific, il y a un côté gratuit dans cet étalage de violence, que pourtant je suis habituée à voir dans des films ou séries.
Je n'ai rien contre la violence quand elle intègre un récit(par exemple Orange Mécanique) et qu'elle est là pour démontrer quelque chose.

La scène où ils massacrent des civils me semble par contre un carnage gratuit, où la surenchère n'ajoute rien à l'horreur de la scène.
J'ai trouvé un côté démonstratif à la scène qui m'a mise mal à l'aise.
Pourtant, en général, je ne recule pas devant la violence à l'écran, mais là, vraiment, j'ai trouvé ça pertinent et redondant.

Sur l'interprétation du contexte de la bombe A, il est certes volontaire que ce soit inscrit dans la mentalité d'une époque(tout comme ces "On est là pour tuer du Jap'"), mais cela est fait sans recul, à mon humble avis.


Sinon, à propos des acteurs, le petit Sledge est joué par le jeune acteur qui faisait le gamin dans Jurassic Park, oh le coup de vieux!!!

Bon je n'ai toujours pas vu l'épisode dont tu parles... je vais donc me borner à des conjectures.
Mais si l'on a bien une débauche de violence (que tu qualifies de surenchère gratuite), est-ce que justement ce n'est pas un moyen de montrer que notre logique n'a plus cours dans les "champs mornes et sauvages".

Ca veut peut-être montrer un emballement, une banalisation de la violence, et une "déshumanisation" totale de l'ennemi (militaire ou civil).
Je pense qu'une série qui chercherait à filmer le chaos ne s'embêterait pas à filmer des scènes pour donner du sens ou démontrer quoi que ce soit... elle se bornerait à du contemplatif si j’ose dire, puisque par définition il n'y a plus de sens dans le chaos.


HS : en effet il a bien grandi le gars de Jurassic Park

J'ai vu le 9 hier !
En effet, on atteint les hautes sphères de l'enfer ! Le bourbier sous les tropiques. A tel point qu'on se croirait retourner dans les deserts de boue et d'arbres tronqués de Verdun.
J'imagine les types à qui on demandait de défendre un morceau de terrain qui ressemble plus à un charnier mis à jour qu'à un poste réel. Pour eux ça devait être aussi simple que : c'est soit lui qui meurt, soit moi !
A coté, le soldat ryan a des airs de promenades au jardin des plantes.

Je trouve ça bien de ne pas édulcorer l'histoire. Si ça c'est réellement passé comme ça, si c'est ce qu’ils ont vécu (je leurs fais confiance pour s'être entouré de bons conseillers.), c'est bien que ce soit filmé comme ça. Ca n'est jamais qu'une série sur la guerre, on ne s'attend pas à siroter tranquillement un cocktail avec des pop-corn dans un coin.

Et je n'appelle pas ça de l'horreur gratuite dans le sens où elle a une portée réelle et historique (l'horreur gratuite pour moi, c'est les massacres débiles à la tronçonneuse et consort.)

Je ne partage pas ton point de vue sur le clin d'œil (si vous me passez l'expression) sur la bombe atomique à la fin de l'épisode. En l'occurrence c'est un passage excessivement court et je ne trouve pas qu'il cherche à justifier son emploi.
On a un type qui parle de la bombe, on voit 3-4 bombardiers survoler la zone et justement le type a juste l'air de dire que la bombe atomique c'est une tombe qui a "tué beaucoup de japonais".
A l'époque il n'a aucune idée de ce que nous en savons (retombés radioactive ....) et je trouve que ca parachève le fil conducteur de cet épisode à savoir la "déshumanisation" des soldats. Le mec en 2 phrases n'a plus aucun scrupule à sauter de la bombe H, à ce qui sera servi pour le diner.

J'ai trouvé que cet épisode servait bien l'idée, même si je regrette toujours que nous n'ayons qu'un point de vue purement US.
Je crois qu'il ne m'en reste plus qu'un.

Nous avons enfin commencé à regarder The Pacific ! Pour l'instant je n'ai vu que les deux premiers épisodes, mais je n'ai pas pu m'empêcher de venir faire un tour ici...


J'ai encore beaucoup de mal à distinguer les personnages les uns des autres (il faut dire que je suis tellement physionomiste que même pour Band of Brothers, ce n'est que vers le milieu de la série que j'ai commencé à retenir un ou deux noms), mais d'après vos commentaires, je comprends mieux pourquoi.
Le point de vue est certes très américano-américain, mais c'est justement ce que je trouve intéressant, de suivre la guerre du point de vue des soldats américains ; je ne pense pas que le but de cette série soit de nous livrer une lecture historique impartiale sur la guerre du Pacifique, sinon c'est raté ! Du coup effectivement, les soldats japonais en face n'ont pas vraiment de visage ni d'identité. Ce qui est choquant stricto senso, un peu moins si l'on se place du côté des soldats : s'ils commencent à cogiter de trop près sur le fait que "ceux d'en face" sont exactement comme eux, il y a de quoi devenir fou... Sans parler de la propagande ambiante en temps de guerre.

MD a écrit:

(...) on a plus l'impression d'un groupe de paumés qui ne savent plus trop ce qu'ils font ni pourquoi … mais qui le font quand même.

C'était peut-être une spécificité de la guerre du Pacifique: à se battre sur des ilots où l'on ne voyait pas un civil, l'on devait rapidement perdre tout rattachement à la civilisation.

Complètement d'accord ! Certaines scènes des deux premiers épisodes m'ont fait pensé à La Ligne rouge de Terence Malick par cette espèce d'absurdité ambiante. C'est sans nul doute ce que je trouve le plus réussi à présent, d'autant plus que les scènes de guerres sont assez... réalistes


Pour l'instant je suis peut-être un petit peu moins séduite que par BoB, mais après tout, dois-je absolument être "séduite" par une série sur la guerre ? Je suis néanmoins impatiente de voir le reste, et je pense me boulloter le reste d'ici à lundi

Cindy l'a rappelé sur un autre topic, mais autant faire remonter ce topic : Canal+ diffuse la série dès lundi prochain. Je serai devant le poste.

cat47 a écrit:

Je serai devant le poste.

J'hésite encore quant à moi. J'avais beaucoup aime BoB, en général cette période de l'histoire m'intéresse beaucoup, mais mon mari est lui un passionné et du coup, je frôle un peu l'overdose de seconde guerre mondiale. Si on rajoute que le conflit dans le Pacifique m'intéresse beaucoup moins que le reste de cette guerre, je pense qu'il faudra une pauvre soirée télé pour que je me décide...

Alors ca y est j'ai vu les trois premiers épisodes et j'ai adoré!Bon pas autant que BoB parce que c'est BoB et que ca restera toujours inégalable pour moi mais je suis vraiment rentrée dans l'Histoire ce qui est une bonne surprise puisque personellement la guerre du coté du Pacifique d'habitude ca ne m'interesse pas trop...
Les acteurs sont toujours aussi bons!Par contre c'est beaucoup plus violent que BoB mais bon c'est le Pacifique et je me doutait que ca allit se passer comme ca vu la violence des combats de l'autre coté du Pacifique.
Bon et je poste le générique parce qu'il est juste magnifique (même si celui de BoB est quand même un poil meilleur... ):

Spoiler: