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Sujet: Nord et Sud... La mode selon le jour, l'évènement, la classe et le lieu. Jeu 10 Juin 2010 - 11:45
En relisant attentivement nos échanges, il m'a semblé que nous avions omis d'approfondir un point : celui de la mode, qui pour moi, influe beaucoup les comportements, selon que l'on est d'une classe sociale élevée ou pas.
Je livre à votre attention, le tout premier épisode de Nord et Sud.
Que constatez-vous, quel comportement entraîne un costume, que veut signifier ce costume... etc... cela m'intéresse fort, et vous pouvez dire sans complexe ce qui vous gène et nous chercherons ensemble à élucider pourquoi l'on s'interroge.... merci
Fred Amazing Needle Spirit
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Sujet: Re: Nord et Sud... La mode selon le jour, l'évènement, la classe et le lieu. Jeu 10 Juin 2010 - 12:08
J'ai du mal à cerner ce dont tu veux parler exactement... Serait-ce plutôt "Pourquoi Mrs et Miss Thornton portent des crinolines et pas Margaret" ou "Pourquoi le choix d'une garde robe à dominante plutôt verte pour Margaret" ou "C'est bizarre qu'il n'y ait pas plus de bijoux en particulier pour le mariage d'Edith"?
Fée clochette Soul dancing on the breeze
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Sujet: Re: Nord et Sud... La mode selon le jour, l'évènement, la classe et le lieu. Jeu 10 Juin 2010 - 12:14
Toutes les impressions sont bonnes.... et toutes les questions Fred
Je me suis aussi interrogée sur l'amplitude des crinolines, sur les bijoux, les vêtements des hommes, et sur un épisode, nous avons abordé le port des chapeaux, mais pas développé.... bref tout ce qui nous interpelle, pêle-mêle
par exemple tu abordais les vêtement de Mr Bell .... sur l' aisance pécuniaire et l'usure etc... je ne sais plus si c'est toi, mais c'est important.
Ce qui m'a frappé, ce sont les chapeaux d'hommes et j'aime beaucoup le haut de forme. Je me suis même posée la question si ce haut de forme était clac ou pas... qui a été inventé par un français Mr Gibus... or nous ne voyons jamais les acteurs, l'oter et le plier, j'en conclue que non ce n'était pas un clac mais celui créé par les gentilhommes campagnard anglais, qui avaient pour se protéger des chutes de chevaux raccourcis les bords de leurs chapeaux et haussé la calotte j'usqu'à en faire un tube... le chapeau lui même était maintenu sur le bout du crâne par des lacets.
Or ce n'est déjà plus ce genre de chapeau que le bourgeois du 19e siècle a adopté, puisqu'il l'ôte sans problème... voilà.
D'autre part, je me souviens que Fitzwilliam Darcy, lorsqu'il est à cheval et rencontre Lizzie (CF) dans le bois et qu'elle va rencontrer Le colonel plus tard, n'ôte pas son chapeau, donc il est bien ficelé sur le crâne et c'est bien un chapeau de chasse, pour Selen, DarcyMMF avachi sur son canasson chevauchant fièrement son cheval ne me semble pas du tout saluer les demoiselles si j'ai bonne mémoire. A qu'elle date y-a-t-il eu évolution ...
Fred Amazing Needle Spirit
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Sujet: Re: Nord et Sud... La mode selon le jour, l'évènement, la classe et le lieu. Jeu 10 Juin 2010 - 13:08
Je ne suis pas spécialiste en matière de costume, mais ce domaine m'intéresse beaucoup. Pour ce qui est du chapeau claque, il n'était utilisé que lors de soirées à l'Opéra par exemple (gain de place pour le vestiaire et moins de risque d'être abîmé) et pour les voyages (gain de place dans les bagages). Il n'a donc pas sa place ici. En revanche, le chapeau masculin n'est pas un accessoire de mode (même si il contribue à montrer son statut social). Il est avant tout utile et sert à se protéger des intempéries.
Tu as édité pendant que je postais.. Evidemment que les galures des Darcy à cheval sont ficelés! Comment feraient-ils pour ne pas le perdre?????
L'évolution va de pair avec la révolution industrielle. On est en plein au coeur du sujet avec Nord et Sud. Thornton travaille, il a besoin de vêtements plus "pratiques". Sinon, il lui faudrait un valet de pied qui le suive partout, c'est impensable!
Dernière édition par Fred le Jeu 10 Juin 2010 - 13:17, édité 1 fois
Fée clochette Soul dancing on the breeze
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Sujet: Re: Nord et Sud... La mode selon le jour, l'évènement, la classe et le lieu. Jeu 10 Juin 2010 - 13:16
Oui, pour les Darcy ce sont des chapeaux de chasse, donc de protection et il s'enfonce très bas sur la tête et a des lacets.... donc il a été adapté pour les bourgeois, c'est peut-être pour celà que John le porte au sommet du crâne.... mais là je n'ai pas d'autres explications
J'avais même trouvé que Darcy était fort impoli de ne pas se découvrir, mais j'étais étonné que Lizzie n'en face pas cas... comme elle est assez vive et virulente j'étais passé par-dessus. Quarante ans après, ce chapeau est adopté par les bourgeois... est-ce à cause des dandies ?
Fred Amazing Needle Spirit
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Sujet: Re: Nord et Sud... La mode selon le jour, l'évènement, la classe et le lieu. Jeu 10 Juin 2010 - 13:22
Il y a des historiens qui ont fait un parallèle entre les formes des chapeaux et le développement des usines (à cause de leur forme de cheminées) mais rien n'est vraiment prouvé. On peut raisonnablement penser que cette forme a été privilégiée parce qu'elle "grandit" celui qui le porte. Cela pouvait permettre de dépasser les autres chapeaux et se faire ainsi remarquer parmi les autres membres d'une assemblée ou dans la rue.
Fée clochette Soul dancing on the breeze
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Sujet: Re: Nord et Sud... La mode selon le jour, l'évènement, la classe et le lieu. Jeu 10 Juin 2010 - 13:25
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Sujet: Re: Nord et Sud... La mode selon le jour, l'évènement, la classe et le lieu. Jeu 10 Juin 2010 - 17:08
Il est très bien fait, ce site! Merci! Et ne parle pas que de chapeaux. Cet article en particulier: est très informatif.
Fée clochette Soul dancing on the breeze
Nombre de messages : 26773 Age : 79 Localisation : sur le chapeau de Mrs Bennet, ayez pitié de mes pauvres nerfs ! Date d'inscription : 03/03/2008
Sujet: Re: Nord et Sud... La mode selon le jour, l'évènement, la classe et le lieu. Jeu 10 Juin 2010 - 18:10
as-tu repéré le chapeau de Mr Tilney, le cône tronqué... j'ai bien aimé. Car dans l'adaptation, il m'avait fait beaucoup rire.
Fred Amazing Needle Spirit
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Sujet: Re: Nord et Sud... La mode selon le jour, l'évènement, la classe et le lieu. Jeu 10 Juin 2010 - 18:45
Oui, je l'ai vu. Et ça me fait me poser plein de questions. Mais qui vont être hors-sujet pour la plupart. Je conserve donc juste celle-ci: il me semblait que le "ton" en ce qui concerne la mode masculine de cette époque était donné par l'Angleterre. Hors beaucoup de références dans ce domaine sont françaises (le chapeau dont tu parles porte le nom de Louis-Philippe, l'inventeur du chapeau claque est français, les Dandy s'inspiraient des Incroyables...) Je nage en pleine confusion
Fée clochette Soul dancing on the breeze
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Sujet: Re: Nord et Sud... La mode selon le jour, l'évènement, la classe et le lieu. Jeu 10 Juin 2010 - 19:55
Je ne suis pas une experte , mais il me semble que la mode anglaise a fortement influencée la française par le biais de George Bryan Brummell, dit Beau Brummell, né le 7 juin 1778 à Londres et mort le 30 mars 1840 à Caen. Il est le pionnier du dandysme britannique durant la Régence anglaise.
Bien que les anglais et les français aient été souvent ennemis, les échanges vestimentaires ne se sont jamais interrompus.
Le prince Régent George était un homme qui aimait la toilette, et Brummell le critiquait fortement pour ensuite ensuite devenir son ami et son conseiller en toilette... C'est Byron qui a prononcé le premier le mot dandy... pourquoi, si l'une des forumeuses peut éclairer notre lanterne, c'est avec plaisir que je la lirai...
Le soin scrupuleux que Brummel apportait à sa toilette, que ce soit hygiène corporelle ou dentaire était assez exceptionnel pour l'époque... et il ne sortait que impeccable, lavé et rasé tous les jours, poudré et parfumé, avec du linge soulignons le frais et propre tous les jours. chemises et cravates parfaitement amidonnées et repassées.
Il a inventé la mode préfigurant le 19e siècle en abandonnant les culottes satins fanfreluches, perles et dentelles d'alors, pour plus de sobriété... C'est vêtu d'un manteau parfaitement net, brossé, d'une coupe impeccable, privilégiant les lignes pures de couleur unie (et non plus à fleurs)soit bleu foncé, noir, brun et paré d'une cravate savamment nouée, jusqu'à huit noeuds... quand aux bottes elles devaient être cirées (avec de la mousse de champagne là j'ai un gros doute, mais pourquoi pas, ainsi on parlait de lui)
D'ailleurs, toujours en parrallèle, je mets deux adaptations... celles d'Orgueil et préjudice et celle de Nord et Sud...
Lors des fêtes et bals, les messieurs d'Orgueil et Préjugés, portent la culotte blanche satin et les souliers escarpins.... et à la ville, dans la maison, l'on voit une fois Colin/DARCY, porter le pantalon droit noir...
Dans Nord et Sud, le mariage d'Edith... les hommes sont tous en habit avec pantalon droit, l'habit à la Brummell s'est imposé, et pour longtemps.
Il est vrai que nous avons le modèle des Inc(r)oyables, mais c'est bien plus compliqué..
à l'époque du Consulat en un Abbé, Pierre de la Mésange devient le directeur du premier journal de mode inventé par un libraire... Le journal des modes et des dames... et là il fait travailler des peintres pour les modèles aussi bien féminins que masculins... un aubaine pour cet abbé de salon de l'ancien régime qui jusqu'à sa mort vit ainsi.
Dernière édition par Fée clochette le Sam 12 Juin 2010 - 9:03, édité 2 fois
Cassandre Sweet Indian Princess
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Sujet: Re: Nord et Sud... La mode selon le jour, l'évènement, la classe et le lieu. Sam 12 Juin 2010 - 5:28
Fée clochette a écrit:
Je ne suis expert[/i]
Ah vraiment, tu n'es pas experte , je suis scotchée par tes connaissances.
Dans O&P, les femmes mariées portent toutes un foulard en dentelle, sous leur "chapeau". Pourquoi ? Etait-ce un signe distinctif "Ne pas s'approcher "femme mariée" comme dans certaines tribus ? Ou parce qu'elles ne les lavent plus par manque de temps
Et merci d'avoir créé ce topic. Je sens que je vais encore enrichir ma culture grâce au forum.
Fée clochette Soul dancing on the breeze
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Sujet: Re: Nord et Sud... La mode selon le jour, l'évènement, la classe et le lieu. Sam 12 Juin 2010 - 11:01
Misère ! Cassandre, c’est un essai sur la mode que tu demandes ! Remontons plus haut dans les siècles ce sera plus simple.
L’usage des dentelles remontent à l’invention de l’aiguille… l’on trouve mention des broderies déjà dans l’ancien testament, et je ne devrais pas dire déjà, puisque ces livres ne traitent pas des récentes trouvailles du 20e siècle qui nous plongent dans des profondeurs ahurissantes.
C’est le prophète Isaïe qui parle des « réseaux » des femmes. Le livre des Rois parle des « entrelacs en forme de filets » du temple de Salomon, le tout décoré de grenades etc… puis on trouve des traces d’informations chez les Grecs : La déesse de la sagesse, Minerve prend cet art domestique sous sa protection et l’on sait quel châtiment elle inflige à Arachné qui avait prétendue l’égaler dans son occupation favorite…
Les Egyptiens aussi aiment poser par-dessus les habits d’apparat, d’après les peintures funéraires des filets de tissus d’or, des coiffes et sans doute sont les maîtres de cet art.
Quant à l’Angleterre, elle fut envahie par tant de peuples scandinaves qui n’ignoraient pas cet art comme en témoigne des revues qui exposent les découvertes d’aiguilles d’or et autre instruments de travail découverts dans des tumulus scandinaves, l’on s’aperçoit que la parure a été la priorité chez tous les peuples. (La Chronique de Londres de 1767 relate l’exhumation d’une sépulture scandinave, près de Wareham dans le comté de Dorset. Dans le creux d’un chêne et parmi de nombreux ossements on trouve enveloppés de peaux de daim parfaitement cousues des morceaux d’une dentelle d’or de quatre pouces de long sur deux et demi de large.. une suite de losange en ligne sur un réseau qui se revoit sur les cottes de mailles des premiers Danois, bordées d’un travail identique à mailles larges ou serrées).
Tout ceci pour dire que les Anglo-Saxonnes ont excellé dans ces talents. C’est à qui rivaliserait d’ardeur pour exécuter des travaux magnifiques pour les offrir aux grands de ce monde en parfaite allégeance et bon vouloir de paix tout en offrant les princesses à marier…
Revenons à nos moutons. La séparation de l’Eglise d’Angleterre rompit les ponts avec le Pape mais pas avec le gout pour les passements dentelés : le lacet d’où lace chez Jane Austen.
Dans les adaptations de que nous connaissons, effectivement les femmes portent soit des bonnets ouvragés ou non cela dépend de qui les portent, elles peuvent aussi porter des barbes en dentelles, dont elles ornent les chignons.
Nous le savons, fin18e et début 19e chez les anglais durant la Régence, les femmes sont nues ou presque, puis arrive la rigueur, et l’on se couvre, mais l’on reste coquets et coquettes… les femmes puisque c’est permis usent et abusent de broderies et de fichus de cou, de mantilles et châles. Le costume anglais, alors donne le ton du bon goût, mais avec l’essor de leur industrie cotonnière, va se répandre sur toute l’Europe et le nouveau monde une robe fort commode pour utiliser ce coton : la crinoline à qui il faut des mètres exorbitants de tissus, quelle aubaine pour John Thornton.
Nord et Sud cependant ne met que très peu l’accent sur le port de la crinoline et à part la robe d’Edith pour son mariage et celle écossaise de Fanny qui se veut à la pointe de la mode, les autres femmes n’en portent pas, leurs robes s’évasent raisonnablement sur un jupon de crin et non sur des arceaux. La classe bourgeoise ne s'embarrasse pas d'artifices sauf pour les grandes occasions, ou l'on montre qui l'ont est (salon de Mrs Thornton enfoui sous les linges blancs)
Elles portent effectivement voilettes de dentelles, fichus et bonnet.
L’on remarque que ce sont les femmes mûres , les servantes et les ouvrières. Margaret porte le chapeau, Mrs Thornton pour visiter Mrs Hale qui porte le bonnet dentelles et mousseline brodée lui fait compliment de ses dentelles noires anglaises trésor de famille précise celle-ci avec un air altier. Dixon porte un bonnet moins ouvragé et chez les Higgins les filles on un bonnet fort pratique mais pas élégant, ce sont des filles d’ouvrier, et les dentelles si on ne sait pas les ouvrer ont un prit prohibitif pour cette classe sociale.
Est-ce par coquetterie qu’elles sont ainsi vêtues, je ne pense pas, mais ce n’est que mon avis…
Vous vivez certainement toutes dans des lieux chauffés, sans perte de chaleur et surtout sans courant d’air.. Les hommes sont très peu dévêtus, les femmes de même. Pourtant au début du siècle…. Il y a dû y avoir des ravages parmi la population féminine et l’on s’habille plus chaudement, mais l’on reste coquette et l’on orne de dentelle tout ce qui passe.
Il faut aussi comprendre que partout en Europe, la vie des filles est intégrée à celle des femmes, comme celle des garçons aux hommes, dès l’âge de six ans et qu’à partir de la communion fini les têtes nues et les robes courtes. Les cheveux féminins doivent être dérobés à la vue de tout un chacun (souvenez-vous La Jeune fille à la perle qui tient si fort à sa coiffe, et dont son amoureux intrigué lui demande la couleur de ses cheveux). Ces dispositions puritaines s’étaient installée d’elles-mêmes, sans doute en réactions contre les excès d’avant où les femmes allaient en « cheveux » dans la rue.
La chevelure des filles devient donc un élément de désordre social……… à quoi pensez-vous ????
Les cheveux devaient êtres noués en chignon et en dehors de la maison, emprisonnés sous le bonnet noué sur le menton par deux bridons cachant les oreilles et chapeau par-dessus pour faire bonne mesure. Certaines ne quittaient jamais ce bonnet qu’elles gardaient la nuit aussi.
Je l’ai déjà dit, mais petit repère historique : avec la chute de Napoléon l’affreux Bonney pour nos amis anglais, la Restauration Française, nos sommes redevenus copains… et débarque le célèbrissime Brummel et ses amis l’élégance faite homme, la mode masculine s’aligne désormais sur le modèle Dandy et les femmes sur le modèle français… adieu culottes de soies, bonjour le pantalon et les vêtements biens coupés sobres, la classe quoi ^^ Puis Victoria déboule et surtout son cher et sévère Albert. Aux siècles précédents les bourgeois imitaient le faste de la noblesse (Le bourgeois gentilhomme) désormais c’est l’inverse, la bourgeoisie impose l’austérité, l’économie et la mode devient accessible aux bourses grâce à l’industrie du Nord de John Tornton. Les femmes sous ce règne bourgeois perdent le peu de liberté, et ce recul se traduit par corset baleiné, mousselines qui sont somptueuses pour les riches ou non pour les autres… L’on s’emballe de la tête au pied. Les baleines reviennent en force et l’invention de la machine à coudre en 1851 fait que le travail des couturières devient plus facile. Seules les jambes sont libérées !
Parlons des dentelles, l’Angleterre comme partout ailleurs possède une vraie culture, en tant que Française, nous ne connaissons que quelques unes, mais si vous voulez en savoir plus, essayez d’emprunter dans votre bibliothèque parisienne…….
Histoire de la Dentelle Par Mme Bury Palliser…. Traduction française… de 1890. C’est une mine ! toute la dentelle de l’Europe y est traitée et une bonne centaine de pages et même plus parlent de celle de l’Angleterre.
La plus célèbre dentelle ! Devonlace appelée dentelle de Honiton mais ce n'est pas la seule. Je vais essayer de repérer leurs noms, il y a des images sur google
Dernière édition par Fée clochette le Sam 12 Juin 2010 - 23:00, édité 3 fois
Cassandre Sweet Indian Princess
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Sujet: Re: Nord et Sud... La mode selon le jour, l'évènement, la classe et le lieu. Sam 12 Juin 2010 - 11:32
Je reste sans voix devant autant de connaissances. Merci, c'est passionnant et je vais me procurer ce livre. C'est vrai qu'encore aujourd'hui, les vêtements et tous les ornements reflètent le milieu social.
Pour en revenir à N&S, j'avais remarqué que Margaret était la seule femme à porter un chapeau "d'ecclésiastique", je le nomme ainsi car son père porte le même et Mr Collins aussi. Mais peut-être l'actrice a choisi celui-là car il lui allait bien. C'est vrai qu'il s'accorde bien avec son visage, mais je persiste à dire que cette espèce de grande tarte sur la tête, n'est pas très esthétique. Je la préfère sans. Mais la mode a fait et fait encore supporter des choses bien pires, je pense notamment aux corsets, aux crinolines...
Fred Amazing Needle Spirit
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Sujet: Re: Nord et Sud... La mode selon le jour, l'évènement, la classe et le lieu. Sam 12 Juin 2010 - 11:52
Merci fée clochette pour ces explications. Je crois me souvenir que certaines Misses (Miss Bates dans Emma par exemple) en portent aussi dans les adaptations. Du coup, je pensais qu'il pouvait aussi avoir un coté "pratique". Bien coiffées et présentable quelle que soit l'activité pratiquée ou l'heure de la journée... Je suis sans doute influencée par le fait que je porte les cheveux longs Pour Mrs Thornton, aux mouvements de sa robe lors de sa première visite chez les Hale, je ne suis pas sûre qu'elle ait un jupon. La crinoline donne aux robes, outre la possibilité d'une amplitude énorme de la jupe, un effet de balancier assez caractéristique qu'il me semble avoir repéré quand elle descend de voiture. Je vérifierai... Un clin d'oeil trouvé sur un blog... Un patron de robe de bal de l'époque N&S paru dans une revue de mode.
Fée clochette Soul dancing on the breeze
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Sujet: Re: Nord et Sud... La mode selon le jour, l'évènement, la classe et le lieu. Sam 12 Juin 2010 - 13:14
Margaret s'habille sobrement et son chapeau qui est une Capeline à bord large et rigide me plait infiniment, d'autant qu'il met effectivement en valeur l'ovale de son visage. Mais si le choix de cette capeline a été fait, c'est que sa simplicité reflète à la fois sa personnalité qui est simple et naturelle, son style de vie (austère tout de même) dû à la modeste fortune de son père. Elle est fille de pasteur, et fait partie d'une classe qui doit donner l'exemple et aussi parce qu'elle a des goûts simples malgré son séjour chez sa futile tante. Tout dénote le raffinement épuré dans sa vêture et met en valeur son allure... bien différente de Fanny et c'est certainement cette pureté vestimentaire, qui mettant en valeur certains éléments de sa personne, attire John T.
D'une capeline Lydia Bennet en aurait fait un jardin de rubans, Fanny je n'ose pas y penser, on peut tout faire avec ce genre de chapeau. Il est encore à la mode, que ce soit à la mer, à la campagne orné ou pas, les bords rigides ou plus larges et ondulés, avec des fleurs ou des fruits...
Et si l'on suggérait à Margaret de l'orner, qu'en aurait-elle fait.... à mon avis, elle aurait juste changé la couleur d'un ruban pour l'assortir à son vêtement et encore, elle est si peu influençable
Selenh Méchante Femme Savante
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Sujet: Re: Nord et Sud... La mode selon le jour, l'évènement, la classe et le lieu. Sam 12 Juin 2010 - 15:06
Mille félicitations, chère Fée pour l'ouverture de ce sujet aussi passionnant qu'utile. J'ai plein de questions! D'abord tu sembles penser que les costumes portés dans les adaptations sont fiables. As-tu des informations sur les exigences de la BBC, ou bien est-ce parce que tu croises systématiquement avec tes références? Dans le premier message tu nous proposes de revoir les premières dix minutes de N&S. Voici ce qui m'intrigue dans ce passage:
Le commentaire de Margaret sur ses ornements de cheveux qui seraient trop enfantins et la fatigueraient. Je ne vois pas bien de quoi il s'agit à l'image, et les deux remarques paraissent contradictoires...
Ce grand panier fermé qui gît près d'elle quand elle est étalée (how shocking...) dans l'herbe à Helstone, n'a pas l'air juste fait pour la cueillette. Elle porte son chat, son pique-nique, son matériel de couture ? Ou s'agit-il juste d'équilibrer l'image sur le plan de l'esthétique?
Plus loin, on parle chapeaux:
Fée clochette a écrit:
...chapeau... créé par les gentilhommes campagnards anglais, qui avaient pour se protéger des chutes de chevaux*
*...mais pas de cheveux?
Citation :
le chapeau lui même était maintenu sur le bout du crâne par des lacets...bien ficelé sur le crâne et c'est bien un chapeau de chasse...
Les lacets... attachés comment? à des mèches, ou des pinces à cheveux?
Surtout qu'avec des chapeaux si hauts, il faut une attache aussi solide qu'une mentonnière actuelle, ou alors ces chapeaux étaient-ils en réalité encore plus larges et enfoncés que dans les films?
Citation :
Darcy, lorsqu'il est à cheval et rencontre Lizzie (CF) ... Le colonel plus tard, n'ôte pas son chapeau... DarcyMMF ne me semble pas du tout saluer les demoiselles si j'ai bonne mémoire....
C'est vrai ça, j'ai cru que leur trouble leur faisait oublier la politesse, mais si Bingley et le colonel Fitzwilliam en font autant... Je savais déjà que les hommes avaient porté des jarretières et des corsets, mais je n'avais pas encore envisagé les pinces à cheveux!
Fred Amazing Needle Spirit
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Sujet: Re: Nord et Sud... La mode selon le jour, l'évènement, la classe et le lieu. Sam 12 Juin 2010 - 15:46
Selen a écrit:
Fée clochette a écrit:
...chapeau... créé par les gentilhommes campagnards anglais, qui avaient pour se protéger des chutes de chevaux*
*...mais pas de cheveux?
Si le port du chapeau protégeait de la chute de cheveux, je connais des hommes qui le porteraient même pour dormir...
Je n'avais jamais fait attention à la forme de son panier, on dirait un bagage à main... Je n'en ai jamais vu de semblable. Si on rapproche cette image de ce qu'on sait des activités de Margaret à Helstone dans le roman, c'est soit son matériel de dessin, soit un "cabas" pour ses dons caritatifs...
Fée clochette Soul dancing on the breeze
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Sujet: Re: Nord et Sud... La mode selon le jour, l'évènement, la classe et le lieu. Sam 12 Juin 2010 - 15:55
1) J'ai mis le premier épisode, pour ne pas mettre tout le film -
2) Les anglais par leur culture des adaptations de leurs grands auteurs je l'avoue, sont très fiables sur le point de la mode, sauf quelques petits détails comme les gants, et les coiffures (P&P 05 par exemple, mais ce n'est pas si grave... d'ailleurs l'on pourra parler des gants, ) on ne montrait pas la peau, c'était indécent et surtout pratique, si les mains étaient un peu abîmées par les aiguillées.
2) Je ne veux pas dire que les français, sont fantaisistes dans les costumes pour les périodes historiques, pas du tout. Ils sont fantaisistes et révoltant lorsqu'ils touchent à Dumas dernièrement la Dame de Monsoreau pas les costumes (quoique) mais surtout l'intrigue, tout est changé ou sous prétexte de rajeunir, les cieux nous sont tombés sur la tête !
3) Margaret donne son ornement de cheveux à la petite fille, elle exprime ainsi un partie de son caractère qui n'aime pas comme sa cousine autant les frivolités Edith est vraiment une petite poupée, elle plutôt une fille belle et simple qui n'a pas besoin d'ornement pour s'affirmer ce qui justement séduit Henry Lenox (voilà une femme qui lui va comme un gant : économe, robuste, simple et qui parle sans tourner autour du pot)... quand elle est dans l'herbe, elle a à côté d'elle une corbeille à ouvrage il me semble... on s'occupe à se confectionner mille et une petites choses : petits mouchoirs brodée, pochettes avec chiffres et... cela peut être ça.
4) Oui le haut de forme est d'abord un chapeau de chasse, quand on monte à courre (chez les membres de la haute société) tous les samedi à la campagne et que l'on tombe, petit à petit il s'impose qu'il faille se protéger et j'ai vu des tableaux représentant justement ces chasseurs hommes et femmes le portant à cheval ensuite je l'ai lu mais j'ai perdu la référence, et il me semble que l'on en parle peut-être dans le lien des chapeaux. Le chapeau avait des lacets pour qui s'attachaient derrière la tête, de plus ils coulissaient et serraient la calotte autour du crâne. Ensuite il se portait très enfoncé sur la tête ras derrière la naissance des oreilles, et le fut ou le tube était renforcé et bien rigide... voili voilou... esthétiquement , notre Darcy avec son chapeau bien enfoncé, ce n'est pas top mais fonctionnel, et s'il n'y a pas de cheveux, pas grave, ce n'est pas aux cheveux qu'on l'attache
5) Comme les chapeaux sont bien arrimés, ils ne saluent que d'un signe léger de la tête....
6) Oui, comme tu le signales, les hommes portaient des tire-chaussettes, et des corsets très utiles pour les hommes constamment à cheval, et le mal de dos (disait mon grand-père militaire à cheval ) d'une part ils étaient maintenus, et ils avaient la ligne militaire très prisée et admirée des demoiselles comme Lydia Bennet.
* Fred a tout à fait raison, elle dessine .... et j'oubliais, les femmes avaient des pinces arrimées à la taille pour soulever la jupe : les tire-ruisseau je crois.... ou les suivez moi jeune homme
Cassandre Sweet Indian Princess
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Sujet: Re: Nord et Sud... La mode selon le jour, l'évènement, la classe et le lieu. Sam 12 Juin 2010 - 18:06
J'ai enfin compris une scène d'O&P : quand Mr Darcy refait sa demande, j'avais été surprise qu'il n'ôte pas son chapeau devant Lizzie avant de parler. Maintenant, je sais pourquoi.
Pour ce qui est de Margaret, effectivement, elle s'habille simplement et pas seulement par manque d'argent car elle coud et aurait pu facilement orner ses toilettes de rubans, à la Lydia Bennett. Même les couleurs portées sont simples, voire sévères. Peut-être parce qu'elle n'accorde aucun intérêt au sujet. Elle dit d'ailleurs au début, qu'elle se mariera dans sa plus belle robe Elle ne rêve même pas d'une nouvelle toilette, comme toutes les filles.
Au sujet du mariage, puisque notre amie la Fée parle de la reine Victoria, c'est elle qui a lancé la mode du mariage en robe blanche.
Tatiana A view from the past
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Sujet: Re: Nord et Sud... La mode selon le jour, l'évènement, la classe et le lieu. Sam 12 Juin 2010 - 18:07
Merci pour l'ouverture de ce topic bigrement intéressant Fée Clochette ! Tes connaissances dans le domaine de l'histoire de la mode sont vraiment très impressionnantes ! Je suis toujours très intéressée par les costumes dans les adaptations, et en général j'aime particulièrement ceux des années 1850... donc de N&S ! Comme tu le dis si bien, la BBC fait à chaque fois un excellent travail dans ce domaine, et je n'ai jamais été déçue par les costumes et les coiffures choisies. Ce qui me frappe plus particulièrement, mais ça a déjà été souligné je crois, c'est la sobriété avec laquelle s'habille Margaret, à l'opposé des couleurs vives et des crinolines de Fanny. J'aime beaucoup son ensemble corsage blanc-jupe bleue-étole qu'elle a lorsque Mary vient la chercher suite à la crise de Bessy. Ca lui va particulièrement bien !
A chaque visionnage, je suis frappée par la différence qu'il y a entre les belles toilettes de Margaret et les robes sales et délavées des filles Higgins. Même chose pour les cheveux : j'adore le gros chignon de Margaret (qui doit être ultra compliqué à réaliser !). Les cheveux de Bessy et Mary ne sont pas bien soignés, ça se voit tout de suite, et c'est encore un élément qui souligne la différence de classe sociale.
Petite parenthèse en parlant de crinolines - en espérant que je ne suis pas trop HS : certaines d'entre vous étaient-elles allées voir l'expo au musée Galliera "L'empire des crinolines" l'année dernière ? Les robes qui y étaient présentées étaient splendides, et c'est une des plus belles expo qu'il m'ait été donné de voir !
Fée clochette Soul dancing on the breeze
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Sujet: Re: Nord et Sud... La mode selon le jour, l'évènement, la classe et le lieu. Sam 12 Juin 2010 - 19:08
Voici le portrait de Victoria en robe de Mariée.
crinoline confortable !
asseyons nous en crinoline
bien empaquetée
Selenh Méchante Femme Savante
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Sujet: Re: Nord et Sud... La mode selon le jour, l'évènement, la classe et le lieu. Sam 12 Juin 2010 - 19:59
cassandre a écrit:
Au sujet du mariage, puisque notre amie la Fée parle de la reine Victoria, c'est elle qui a lancé la mode du mariage en robe blanche.
Je connaissais une autre version, lue je crois dans Histoire des Françaises de Decaux, du moins pour la France, ce serait Anne de Bretagne, épousée sur le champ par le nouveau Roi de France à la mort de son premier époux, histoire que la Bretagne reste bien au royaume, et qui aurait conservé pour la cérémonie sa tenue blanche qui était celle du veuvage des reines de France. Mais bon... qu'en dit madame Clochette?
Fée clochette Soul dancing on the breeze
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Sujet: Re: Nord et Sud... La mode selon le jour, l'évènement, la classe et le lieu. Sam 12 Juin 2010 - 21:10
avons nous toutes raison, j'ai une autre version pour le peuple.
L'on se mariait dans sa plus belle robe, puis vers le 19e siècle, l'accent dans les campagnes pour les "novies" (les mariés) fut mis sur la ceinture blanche pour les distinguer des invités, la robe de la mariée était souvent en soie bleu claire fleurie pour les plus riches, puis la ceinture blanche fit école en devenant de plus en plus large jusqu'à imposer à la robe sa blancheur...
** la robe de la Reine Victoria est plus beige que blanche.
Qui à raison ? mais il me semble que de tout temps la blancheur était signe de pureté.
*** Quelle chance Tatiana d'avoir visiter cette exposition, ici en province rien du tout
Dernière édition par Fée clochette le Sam 12 Juin 2010 - 21:31, édité 1 fois
Cassandre Sweet Indian Princess
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Sujet: Re: Nord et Sud... La mode selon le jour, l'évènement, la classe et le lieu. Sam 12 Juin 2010 - 21:30
Citation :
Le blanc, couleur témoignant de la pureté et de la luminosité, est également la somme de toutes les autres. Couleur traditionnellement associée aux mariages, puisque c’est celle qui habille la fiancée. Toutefois, il n’en a pas été toujours ainsi. La Reine Victoria, en célébrant son mariage en 1840 avec le Prince Albert, a imposé la façon de se marier de blanc. Avant elle, d’autres mariées choisissaient cette couleur pour leur tenue nuptiale, mais optaient aussi pour des robes bleues, gris clair, marrons ou encore rouges, sans qu’une couleur prédomine les autres. Le vêtement de la reine fut une révélation, transformant le blanc en couleur officielle de la fiancée et du mariage en général.
Merci pour la photo de Victoria. Qu'est-ce qu'elle est belle ! Je t'envie Tatiana d'avoir vu cette expo.
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Sujet: Re: Nord et Sud... La mode selon le jour, l'évènement, la classe et le lieu.
Nord et Sud... La mode selon le jour, l'évènement, la classe et le lieu.