James M. Cain (Mildred Pierce, Le facteur sonne toujours deux fois, etc)

J'ai aussi suivi avec enthousiasme la diffusion de Mildred Pierce. Kate Winslet est vraiment une grande actrice, si touchante dans ce rôle... J'ai énormément aimé, tant pas l'histoire de cette femme que par la réalisation (tout ça ressemblait a du Hopper !). Bref moi j'ai été assez emballée et je me suis vraiment accroché au personnage de Mildred si bien jouée par une Kate fanastique et très inspirée. Je pense que c'est l'un de ses meilleurs rôles !

Je suis complètement d'accord. Très belle fiction. Magnifique décors et reconstitution. J'adore cette musique des année 30,sans en être une spécialiste ( Glenn Miller? Errol Garner?). Le jeu de Kate Winslet est éblouissant. Elle est arrivée au sommet de son art. Notez bien que j'avais déjà dit cela en voyant le film The Reader! Enfin l'histoire est prenante : cette haine paroxystique d'une fille pour sa mère est captivante. On se demande jusqu'où elles iront, l'une dans l'expression de sa haine, l'autre dans son instinct de survie et de défense. On n'est pas déçue !

C'est exactement mon ressenti. J'imagine que l'idée d'une relation de haine et à la fois d'amour à sens unique entre une mère et sa fille a du être un peu novatrice à l'époque de la parution non ?

En tout cas certaines scènes étaient sublimes, comme Miss Bennet j'étais captivée par la musique, à la fois classique et jazz, et par la mise en scène ainsi que la photographie, toujours dans les tons vers un peu... et Kate Winslet

Je plussoie avec vous les filles! J'ai adoré les deux derniers épisodes de Mildred Pierce Kate Winslet est impeccable et Evan Rachel Wood incarne une Veda perverse à souhait.

La relation entre Mildred et Veda est presque incestueuse je trouve, c'est une relation de couple entre amour/haine, passion et destruction.

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Citation :

Et puis j'aime surtout la fin, où Mildred est de nouveau avec Burt et trouve le courage de dire à Veda d'aller au diable, et ainsi de couper le cordon aussi douloureux cela soit-il pour elle...On la sent libérée de cet amour aussi exclusif que malsain.

Et puis bien sûr je rejoins vos avis sur les décors, la mise en scène, qui sont superbes, sans parler de la musique

Je trouve que c'est vraiment un rôle sur mesure pour Kate Winslet, et une grande réussite.

Je ne rejoins malheureusement pas l'enthousiasme général. Pour moi la série a été une grande déception. Je ne veux pas trop m'étendre sur ce qui m'a dérangée mais en gros ça va dans deux directions.

D'une part, des problèmes de réalisations. Cette histoire est à la base très intéressante et je ne dis pas qu'il n'y avait pas matière à cinq épisodes mais je trouve que la caméra passe trop de temps à nous montrer la magnifique reconstitution des années 30 (un peu comme s'il fallait rentabiliser les frais de production^^) et pas assez à nous montrer les personnages interagir entre eux.

Ce qui fait, et là ce sera mon deuxième point, que les caractères ne sont psychologiquement pas crédibles. Avant d'affirmer cela, j'ai longuement réfléchi et cherché à comprendre pourquoi j'avais gardé un très bon souvenir du film avec Joan Crawford alors que je me suis sentie frustrée pratiquement durant toute la mini-série, mais surtout durant les deux derniers épisodes. Comme je ne me souvenais pas des détails du film, je suis allée fureter sur wiki et c'est là que j'ai appris que le film n'était pas du tout fidèle au livre. Le Hollywood des années 40 n'aurait jamais accepté une Mildred qui a couche aussi facilement et une Veda aussi perverse. Du coup, un meurtre avait été introduit dans l'intrigue et la rivalité entre la mère et la fille ne prenait pas tout à fait le même sens. La mini-série est de ce point de vue plus fidèle au livre (que je n'ai pas lu, soyons clairs, c'est wiki qui le dit). Mais le film avait une intensité dramatique qui n'a pas été approché par cette nouvelle mouture, à mon avis.

Ceci n'explique toujours pas mon problème avec les caractères. Eh bien que Veda soit insupportable, c'est exactement le propos de l'histoire, et ça c'est très réussi. Mais au fond ce qui compte, c'est de comprendre pour quelle raison elle est ainsi. Oui, on voit que Mildred est beaucoup trop indulgente avec elle, ok. Mais on ne nous montre pas vraiment sa part de responsabilité dans le genèse de la monstruosité de sa fille. On voit une mère courage qui passe un ou deux caprices à sa fille et lui pardonne ses insolences beaucoup trop facilement. On passe par contre comme chat sur braise sur les traits qu'elle partage avec sa fille, snobisme et arrivisme. C'est un peu comme si Veda était née avec le mal en elle et que sa pauvre mère n'avait pas su la cadrer, et ça, désolée, mais ce n'est pas du tout crédible*.

Et c'est là que malgré tout, la série m'a donné envie de lire le livre. Car je pense que l'auteur d'un livre tel que Le facteur sonne toujours deux fois n'a pas dû hésiter à être politiquement incorrect et à rendre Mildred bien moins sainte que ce qui nous a été montré ici. Je serais curieuse de savoir si j'ai raison.

*Du côté de la crédibilité, je ne veux même pas parler de la façon dont est traitée le don de Veda pour le chant. En tant que maman d'une soprano, je préfère sourire en gardant en tête la piquante réplique du chef italien : Veda est pire qu'une vipère, c'est une soprano colorature. Je ne rigole pas parce que ce n'est pas crédible, mais parce que ma fille me dit elle-même que les sopranos ont cette réputation.^^

Je te rejoins un peu sur ton avis, Cat.

Sans avoir poussé aussi loin l'analyse, je suis un peu déçue par cette mini série, j'ai trouvé parfois le temps un peu long.

Je te rejoins sur les caractères des personnages et leur vraisemblance toute relative. On a du mal à comprendre le caractère de Veda et sa haine pour sa mère, même si cette dernière lui passe tous ses caprices, ou au contraire devient violente avec elle.

Je trouve que le fait que Mildred réussisse tout en temps de crise, sans rencontrer d'autres difficultés qu'elle-même un peu facile. Et puis elle renouvelle sans cesse les mêmes erreurs, comme de se marier avec Monty, alors qu'elle semble avoir reconnu qu'il ne s'intéressait qu'à son argent lors de leur première relation. Au final, entre son attitude avec sa fille et sa relation avec Monty, on se demande si elle n'est pas juste stupide.

Je trouve aussi la fin un peu facile, d'ailleurs, je reste persuadée que Mildred regrettera sa fille et tentera de la recontacter et que cette dernière quand elle aura besoin d'argent reviendra auprès d'elle.

Il y a aussi peut être le fait que j'en attendais trop (çà m'arrive assez souvent) après les éloges faites à cette série et les prix qu'elle a reçus.

Par contre, la reconstitution des années 30 est sublime et la musique toute autant envoutante. Les acteurs sont pour moi parfaits, je n'ai rien à leur reprocher.

Au final, je ne tenterais certainement pas un nouveau visionnage.

Citation :

Au final, entre son attitude avec sa fille et sa relation avec Monty, on se demande si elle n'est pas juste stupide.

Citation :

On a du mal à comprendre le caractère de Veda et sa haine pour sa mère

C'est exactement ainsi que je l'ai ressenti. Je me demande si les scénaristes n'ont pas manqué de courage. C'est comme s'ils avaient voulu gommer les défauts de Mildred pour la rendre plus attachante. Mais du même coup moins compréhensible et même énervante sur la durée.

Voilà deux avis qui correspondent à monidée par rapport à la série.
Je serais d'ailleurs curieuse de connaître ton avis sur le livre Cat si tu le lis. Cela car, pour moi, le personnage de Veda est incomplet dans cette série. J'espérais la découvrir au fur et à mesure de l'avancée mais cela a été de pire en pire... je me disais que

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ou le divorce de ses parents allaientt être envisagés comme des causes de son comportement et finalement on ne comprend jamais son personnage et c'est frustrant.

cat47 a écrit:

On voit une mère courage qui passe un ou deux caprices à sa fille et lui pardonne ses insolences beaucoup trop facilement. On passe par contre comme chat sur braise sur les traits qu'elle partage avec sa fille, snobisme et arrivisme.

Je comprends mieux les reticences de Mildred à être serveuse et les reproches de Monty lorsqu'elle les surpend lui et sa fille. Il y a un décalage entre les réactions de Mildred et ses relations avec les autres; il manque comme une clé de compréhension.

ludi33 a écrit:

Et puis elle renouvelle sans cesse les mêmes erreurs, comme de se marier avec Monty, alors qu'elle semble avoir reconnu qu'il ne s'intéressait qu'à son argent lors de leur première relation. Au final, entre son attitude avec sa fille et sa relation avec Monty, on se demande si elle n'est pas juste stupide.

C'est exactement ce que j'ai ressenti et m'a empêchée de m'attacher au personnage de Mildred malgré tout le talent de Kate Winslet. Je la trouve un tantinet stupide de retomber dans les bras de ce bellâtre une deuxième fois. Je ne comprends pas non plus pourquoi elle passe tous les caprices de sa fille comme ça sans réagir. Je me souviens notamment de cette scène dans l'épisode 3 où après s'être disputée violemment d'abord avec Veda ensuite avec Monty, elle a son léger accident de voiture. Et là, une fois rentrée chez elle sa première réaction est d'assurer à sa fille qu'elle aura son piano
Je ne sais pas, j'ai eu l'impression dans certaines situations qu'elle tendait le bâton pour se faire battre et du coup je n'ai plus ressenti aucune empathie pour elle (ce qui m'arrive rarement).
Mais même si je n'ai pas aimé le personnage je reconnais que Kate Winslet est vraiment une immense actrice.

La scène aussi où elle surprend sa fille dans le lit de Monty ne m'a vraiment pas surprise vu le caractère du monsieur et la façon déjà qu'il avait de la regarder et d'agir avec elle quand elle était enfant. Du coup, je n'ai rien éprouvée de particulier à cette scène. Par contre, la façon que sa fille a ensuite de sortir du lit, de s'installer à sa coiffeuse et de regarder sa mère est vraiment glaçante

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Là oui pour le coup j'étais sous le choc de la scène.

Je n'ai pas aimé non plus le fait que l'on ne comprenne jamais ce qui se passe dans la tête de cette gamine, pourquoi tant de haine vis à vis de sa mère? Pourquoi un caractère si diabolique? Là on a vraiment l'impression qu'elle est "née" comme ça et que sa pauvre mère, malgré tous ses efforts, ne pourra jamais se faire aimer d'elle. Cela m'a gênée surtout si dans le livre une explication ou au moins une évolution de leurs rapports nous est montrée.

Au final, j'ai beaucoup aimé la reconstitution des ces années-là, les décors, les costumes mais le coeur de l'histoire m'a échappé. Peut-être que c'est parce que je n'ai pas lu le roman ou parce que je n'étais pas d'humeur quand j'ai regardé cette mini-série

Si je comprends bien vous êtes déçues par le film car le comportement de Mildred vous paraît incompréhensible, agaçant. Moi non plus je ne peux m'identifier à Mildred mais je pense qu'il faut arriver a prendre de la distance par rapport aux personnages. J'ai été intriguée par ses réactions effectivement assez incompréhensibles quelque fois , mais cela ne me rend pas le telefim moins intéressant bien au contraire. Ses contradictions suscitent plein de questionnements et c'est cela qui fait l'intérêt du film. Mildred a Monty dans la peau et nombre de femmes ( absolument pas stupides désolée Rose bleue et ludi33) sont capables par attirance physique pour un homme, de tout lui pardonner. Vous la trouvez stupide à cause de son comportement avec sa fille mais , quand celle ci la pousse a bout, elle lui colle une magistrale fessée. C'est sa fille et elle lui pardonne sans cesse. Et c'est ce que je trouve pathétique dans son personnage : elle ne peut ( mais qui le pourrait) mesurer et comprendre l'ampleur de la haine que lui porte sa fille.
Quant à celle ci effectivement pourquoi cette haine ? Le reproche de ne pas avoir été là?

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le mépris pour ses origines modestes que lui rappelle constamment sa mère et ses restaurants? le côté un peu besogneux de Mildred alors qu'elle est une véritable artiste? l'amour étouffant de sa mère qu'elle ne supporte plus?
A l'inverse de vous, c'est justement ces comportements complexes qui m'ont plu, en plus de tout le reste...tout cela traité de manière très subtile. Pour moi c'est une très belle étude de caractères, magnifiquement interprétée.

Même en ayant lu le livre, je n'arrive pas à comprendre les personnalités de Mildred et de Veda, et c'est une force de l'auteur, car il a créé des personnages qui nous paraissent proches (une femme au foyer de la middle class américaine et sa pourrie gâtée de fille) mais qui demeurent un mystère.

Après avoir vu le formidable film avec Joan Crawford, j'ai essayé d'en savoir plus en lisant le livre, plus complexe, et différent du film (la mini-série est plus fidèle à l'histoire). Le personnage de Mildred dans le livre est celui d'une mère courage, certes, mais assez tordu. Elle semblent encourager le snobisme de Veda (qu'elle tient de son père) comme si c'était une qualité. Il n'y a pas la gentille d'un côté, la méchante de l'autre, c'est plus insaisissable que ça.

Sinon, j'ai beaucoup aimé la qualité de la série ; j'adore Kate Winslet , je trouve qu'elle mange l'écran.

C'est sur je vais lire le livre très vite. À bientôt sur le topic pour en redébattre.

Je viens de finir la mini-série, et j'étais curieuse de lire les commentaires des unes et des autres que je m'étais abstenue de lire avant mon visionnage.

Mon avis rejoint ceux de Cat et Ludi33, parce qu'au final, je n'ai que moyennement aimé alors que je m'attendais à être captivée. Bien sûr, rien à dire sur la performance de Kate Winslet qui n'a pas volé son Golden Globe. Elle est d'une grande justesse, et cela dans toutes les scènes. Je l'ai particulièrement appréciée dans le dernier épisode, son jeu est très intense. Guy Pierce et Evan Rachel Wood sont très bien également, lui en play-boy nonchalant qui ne cherche qu'à profiter de l'argent des autres, et elle en véritable peste. S'il y a un personnage que je n'ai pas réussi à cerner, c'est bien elle. Au point que j'ai trouvé sa relation avec sa mère, entre amour et haine, très dérangeante.

Spoiler:

La reconstitution et le contexte sont très intéressants. Mildred monte peu à peu les échelons grâce à une rare détermination - j'ai apprécié voire savouré la premier épisode lorsqu'on la voit galérer et refuser par fierté des emplois qu'elle juge dégradants. Mais je dois dire que l'histoire tourne en rond.

Spoiler:

Je savais que la musique classique occupait une place de choix dans cette mini-série, et je me réjouissais. Elle est bien belle en effet, mais il y a un vrai problème quant à la carrière de Veda : pendant longtemps c'est une pianiste de talent qui rêve de devenir concertiste, et tout à coup elle devient une chanteuse d'opéra, colorature en plus, alors qu'on n'a jamais entendu parler de ses dons vocaux . A 17 ans, après quelques mois d'apprentissage, elle parvient à chanter un air de Lakmé, et à 20 ans, elle va jusqu'à chanter des airs parmi les plus difficiles du répertoire, ceux de La Flûte enchantée par exemple . C'est peut-être parce que je m'y connais assez en opéra, mais ce n'est pas crédible.

Une déception pour moi donc, même si, comme à la base j'ai regardé cette mini-série pour Kate Winslet, je ne regrette pas d'y avoir consacré le temps de 5 épisodes.

Merci de faire remonter le topic tatiana Ça me fait penser que j'ai vu la version film il y a peu et que de nombreux éléments différent,j'avais été très surprise !

Je passe donner un avis sur cette mini-série qui n'a pas constitué une déception pour moi mais qui est loin d'être un coup de coeur ... je m'interroge encore, en fait, je ne suis pas certaine d'avoir aimé

Certes, Kate Winslet y est impeccable (ainsi que les autres acteurs d'ailleurs), certes l'image est très belle (comme Emily de Winter, nombreux sont les plans qui m'ont rappelé Hopper )... mais le personnage de Mildred ne m'a pas du tout accrochée . J'ai trouvé la plupart des personnages malsains et détestables (normal, me direz vous, c'est fait pour ). Monty est carrément répugnant (mais comme le souligne Miss Bennet ci-dessus, Mildred l'a dans la peau, c'est une passion physique qui l'aveugle ) et les scènes entre lui et Mildred n'étaient même pas émoustillantes, elle suscitaient un certain malaise .

Contrairement à certaines, je trouve que la série suggère bien que Mildred est aussi coupable que sa fille dans l'évolution monstrueuse de cette dernière (elle encourage son snobisme et son mépris social, deux travers qu'elle a également et qu'elle valorise à l'excès chez sa fille).

J'ai trouvé la scène finale plutôt intéressante et touchante

Spoiler:

Je serai curieuse de voir un jour la version avec Joan Crawford, mais je ne vais pas me précipiter dessus, cette mini-série n'a pas réussi à me captiver et a entretenu un malaise teinté parfois d'ennui (les 5 épisodes auraient certainement pu être réduits à 4 épisodes plus denses).

serendipity a écrit:

cette mini-série n'a pas réussi à me captiver et a entretenu un malaise teinté parfois d'ennui (les 5 épisodes auraient certainement pu être réduits à 4 épisodes plus denses).

C'était exactement son ressenti après l'avoir vue, en dépit de l'interprétation de Kate Winslet, pour laquelle j'avais voulu voir cette mini-série. Je me retrouve totalement dans tes impressions. Je n'ai même pas eu envie de voir l'autre version depuis, c'est dire...

Merci pour vos avis sur cette mini-série, serendipity et Tatiana
Je crois avoir regardé les deux premiers épisodes lorsqu'elle a été diffusée en France il y a déjà plusieurs mois, mais j'avoue que je n'en garde qu'un souvenir très vague, à part le fait que je n'avais pas assez accroché pour regarder la suite, malgré le talent de Kate Winslet  La série ne comportant que 5 épisodes, il faudrait peut-être que je m'y remette (ne serait-ce que pour savoir comment ça finit ^^) mais vos impressions me rappellent pourquoi le DVD stagne dans les profondeurs de ma PàV virtuelle depuis un temps plus que certain