Dramas asiatiques

Glee1 a écrit:

mais j'aime le réalisme et pour être réaliste il faut montrer les scènes

Oui mais non. Là, tu penses comme une occidentale typique or là, on parle de l'Asie. Les dramas asiatiques qui montrent des couples qui ne s'embrassent pas ou qui ne se donnent pas la main en public sont justement réalistes, parce que pour une grande partie des asiatiques, s'embrasser en public ou se donner la main (je parle des amoureux, parce que çà se fait très bien entre amis du même sexe, aussi bien chez les filles que chez les garçons), çà ne se fait pas, tout simplement. Je ne sais pas s'il faut appeler çà de la pruderie, mais en tout cas, on peut parler de sensibilité culturelle différente. Et tout çà n'a rien à voir avec la religion (même si pour info, il y a des chrétiens en Asie, et s'il ne fallait citer que cet exemple, la religion dominante en Corée du Sud, c'est le protestantisme. mais fin de la parenthèse religieuse, puisque comme je l'ai déjà dit, çà n'a aucune pertinence par rapport au sujet)

Et je pense pouvoir affirmer sans beaucoup me tromper que rajouter des scènes olé olé dans les dramas asiatiques pour attirer le public aurait carrément l'effet inverse (je parle aussi bien du public asiatique que du public étranger), et je pense que les chaines asiatiques publiques ont un minimum de jugeotte et ne tiennent pas à se tirer une balle dans le pied


Mais si malgré tout, tu continues à considérer que ce qu'on voit dans les dramas asiatiques n'est pas réaliste* parce que çà ne correspond pas à ta vision d'occidentale, j'ai bien peur que les dramas asiatiques ne soient pas faits pour toi , parce que çà exige quand même de rentrer un minimum dans une autre culture, qui plus est une culture totalement différente de la nôtre (enfin, pas de la mienne. merci papa ^^)

* attention, quand je parle de réalisme, je ne parle pas des intrigues, hein , mais bien des valeurs, des problématiques posées et du "comportement" des personnages

mimidd a écrit:

Et je pense pouvoir affirmer sans beaucoup me tromper que rajouter des scènes olé olé dans les dramas asiatiques pour attirer le public aurait carrément l'effet inverse (je parle aussi bien du public asiatique que du public étranger), et je pense que les chaines asiatiques publiques ont un minimum de jugeotte et ne tiennent pas à se tirer une balle dans le pied

Exactement C'est tellement bon de s'extasier pour un rien regard ou un sourire ! Ca paraît peut être bizarre mais bon, les Asiatiques paraissent tellement plus romantiques ainsi plutôt que d'y aller cash ! De plus, pour l'instant je n'ai vu des dramas qu'avec des personnages relativement jeunes (et je crois que c'est quasiment pareil pour presque tous). Alors je ne vois pas pourquoi on rajouterait des scènes de sexe qui véhiculeraient une mauvaise image pour les jeunes asiatiques. On voit tellement d'horreur aujourd'hui que je préfère des scènes mignonnes (qui manque de réalisme peut être selon toi) mais très swoonantes quand même qui peuvent nous arracher des "gniiiiiiiiiiiii"devant l'écran. Et puis mon premier drama je l'ai découvert grâce à ma soeur qui n'a que... 16 ans. Alors tant mieux

Mais je me demande bien pourquoi une scène d'amour où tout se passerait dans le regard, le non-dit, l'effleurement des mains ne serait pas réaliste ????? Mais ça se passe aussi comme ça dans la vraie vie, je vous le jure !!! Et même si ensuite on passe dans la chambre à coucher, on le sait, on n'a pas besoin de le VOIR !!! Pour en revenir aux dramas, contrairement aux films, la pudeur y est toujours privilégiée et la religion n'a rien à y voir !!! C'est un a priori de départ des concepteurs qui visent un large public. Je peux vous dire que le porno en Corée ça existe, j'en ai vu à la télé quand j'y étais, mais le drama, c'est un autre style. Il faut accepter de jouer le jeu, et ne pas en attendre ce qu'il ne nous donnera jamais !!

clinchamps lorsqu'une personne nous plaît beaucoup, que ce soit dans la vraie vie ou dans des livres , un regard fait tout. Une main tendue change bien des choses, et une grimace peut faire chavirer notre coeur...

C'était la minute romantique

je ne peux que plussoyer sur tout ce que vous venez de dire!!!
même dans des dramas où il y a des personnages de la trentaine, on ne les voit pas faire crack crack mais il y a des scènes qui laissent supposer qu'ils vont le faire, mais c'est encore mieux de pouvoir imaginer la suite et ne pas forcément voir la scène en question! et le désir réprimé est une des plus belles choses que j'ai vues dans un drama (Secret Garden entre autre) tout comme l'effleurement de la main ou de la joue (SKKS, You're Beautiful, City Hunter et plein d'autres)

Je m'apprptais à débarquer en mode Kusa-Sensei, tel un preux samourai, pour expliquer deux-trois trucs sur la culture asiatique....

Mais bon Mimidd a fait ça avec sa maestria habituelle.... parce que oui, au Japon on ne montre pas ses sentiments comme chez nous (je parle du Japon parce que je connais... mais on peut sans problème étendre ça à tout l'arc Asie du Sud Est - la mousson est mon amie...).

Et non, à la télé on n'a pas de sexe, pas de baiser autre qu'un Uhu amélioré les grand jours, à la limite on se sert dans les bras... de dos de préférence....(Ah le câlin de dos ). De toute façon, au Japon même la pornographie y'a des petits carrés ou du floutage aux endroits stratégiques, alors...

C'est frais , ça change, parce que justement on sent bien que c'est naturel, léger... après chercher du réalisme dans les dramas...

Sinon, j'ai repris Nodame Cantabile (passons aux choses sérieuses ) et Chiakiiiiiiiiiiiiiiiiiii Sempai!!! (Tamaki Hiroshi est p'têt pas la perfection faite homme, mais ce gars a une classe folle ^^), et j'ai découvert les biceps d'Eita (vui, ce fut une révélation pour moi... sont un peu parfaits, en fait... le violon, c'est sexy )

Spoiler:

Et ça fait de bien de le voir dans un autre rôle que dépressif....

Alors en effet non seulement l'OST est sublime, tous ces airs du classique (pis l'air de Chérubin dans le 1 et l'air de Don Giovanni dans le 2, juste 2 de mes passages préférés dans les opéras mozartiens ) mais elle est magnifiquement utilisé ^^

Le seul point noir en fait, c'est Nodame. Décidément, je n'accroche pas à l'exagération avec elle. Autant ça passe parfaitement avec les autres, autant j'ai juste envie de lui foutre des baffes à elle (alors que mes souvenirs de l'anime sont corrects). Je ne sais pas, je trouve que l'actrice réussi moyen la transition manga-réalité, justement... ça s'arrangera p'têt hein... mais là, je la vois juste comme un boulet de première

Kusanagi a écrit:

parce que oui, au Japon on ne montre pas ses sentiments comme chez nous

Héhé, justement, maintenant que j'ai retrouvé mon bouquin, je peux vous poster une citation que j'aime beaucoup :

Citation :

A

AMOUR

Au Japon, ceux qui s'aiment ne disent pas "je t'aime" mais "il y a de l'amour", comme on dirait qu'il neige ou qu'il fait jour. On ne dit pas "tu me manques" mais "il y a de la tristesse sans ta présence, de l'abandon". Une sorte d'impersonnel immense qui déborde de soi. La tristesse est partout, l'amour aussi. Pas de hors-champ du sentiment.

Il pleure dans mon coeur comme il pleut sur la ville.
Verlaine, poète japonais né en 1844 et mort en 1896

Tiré de Au Japon ceux qui s'aiment ne disent pas je t'aime, par Elena Janvier
C'est une sorte d'abécédaire culturel sur le Japon, et c'était la première entrée. Je crois que çà veut tout dire


EDIT : je plussoie pour Nodame Cantabile (sauf que j'ai toujours bien aimé Nodame ^^)

Comme Marie, je plussoie à tout ce que vous avez dit en ce jour sur les dramas et comme Kusa, je trouve que c' est trés frais, léger et naturel la façon dont les asiatiques manifestent leur sentiments.... et Mimidd, j' adore ta citation

Nodame Cantabile est resté au placard aujourd' hui par manque de temps... mais contrairement Kusa, j' aime bien Nodame... c' est son appart que je n' aime pas trop déchéterie pour moi

En fait, la façon d'évoquer l'amour pour les Japonais, je trouve ça über-poétique....

Bon après dans la vrai vie des dramas qui sont un peu réalistes quand même, y'a Ikebukuro West Gate Park, mais c'est pareil, plus de l'évocation que Bam! Allez on montre tout ... (on sait jamais si les gens y comprenais pas... )

D'un autre côté la retenue des sentiments c'est une chose que l'on retrouve en Europe du Nord ... par effet inverse, cette habitude à tout exprimer (pour masquer plus souvent encore ce que l'on pense réellement) c'est plutôt latin... voir méditerranéen au sens large.

Edit: Ah oui, ça l'appart de Nodame.... on dirais un appartement témoin pour C'est du Propre sur M6

Kusanagi a écrit:

Edit: Ah oui, ça l'appart de Nodame.... on dirais un appartement témoin pour C'est du Propre sur M6

mimidd j'adore également ta citation C'est vraiment beau

Et donc je continue l'exploration de Nodame Cantabile... je ne reviens pas sur Chiaki-Sempaï, ni sur Eita... et je n'accroche toujours pas à Nodame. je ne sais pas, je la trouve assez lourde, je trouve que l'actrice manque de.... versatilité, je sais pas bien comment exprimer ça.
Je n'ai pas vu plus de l'anime, mais son personnage est un archétype courant des manga/anime/drama... et je trouve qu'elle est trop "relou", geignarde dans les phases comiques.... trop "lalala, promenons nous dans les bois Ravi de la crèche", et pas assez émotionnante dans les phases où elle est sensé "émouvoir" (ou au moins faire réfléchir) Chiaki-Sempaï... elle reste dans la même tonalité un peu trop "mal dégrossie, je viens de ma campagne"... j'espère sincérement qu'elle va affiner son jeu ...

Parce que sinon, j'accroche vraiment (pis en ce moment je suis très "j'accroche à l'oeuvre, pas à l'héroïne", faut croire )

Moi j'ai finis le cinquième épisode de Hana Kimi hier Tout comme Kusa je dirais que j'accroche à l'oeuvre mais pas à l'héroïne ! Mais bon, ça suffit pour le regarder et puis, il y a Nakatsu... (mimidd si tu es là ne me frappe pas )

Sano m'énerve un peu, mais bon ça va, Nakatsu l'a remis à sa place un peu, alors j'espère qu'il va se calmer. Ok il est beau, ok c'est plutôt swoonant de le voir enlever son T-shirt, ok c'était un sportif de haut niveau mais bon, faut pas pousser

Sinon... cette série est vraiment déjantée hein ? Mais j'accroche. Après tout il y a un chien qui ressemble à Jolie alors ça me fait penser à mon petit Jeremy.

Qu'est-ce que je suis contente qu'il y ait du visionnage de Nodame Cantabile en ce moment! Je me rends compte qu'il reste mon drama japonais préféré! Et puis ben...moi, j'aime beaucoup Nodame et le jeu d'Ueno Juri . Kusa, tu vas voir, elle est de mieux en mieux au fur et à mesure des épisodes et des films

Je vais reprendre Nodame, il y a longtemps que j'y pense !!
Scarlett, pour reprendre ce que je disais dans le topic "avatars" je me demande si ce n'est pas son vrai fils !! (ses enfants sont nés en 2008 et 2009, ça collerait comme âge !)

J' ai regardé le casting au complet sur Hancinema ( y compris les jeunes ) mais je n' ai rien trouvé au sujet de l' acteur qui interprète cet enfant !

Non, moi non plus ! mais cette idée me plaît !!

mimidd a écrit:

Citation :

A

Il pleure dans mon coeur comme il pleut sur la ville.
Verlaine, poète japonais né en 1844 et mort en 1896

Y a-t-il une explication à ce changement brutal de nationalité ? Un lien particulier du poète avec le Japon ? Une vogue de l'époque ? je ne connais pas son œuvre à fond, j'avoue.

En tous les cas, je note le titre du livre.

Bon, faut vraiment que je me mette à Nodame, histoire de ne pas demeurer idiote en prévision de la fin du monde (bonne année, au fait, je ne suis pas revenue depuis l'année dernière).

Suis-je la seule à bien aimer Horikita Maki dans le rôle de Ashiya Mizuki (et dans celui de Nobuta a fortiori) ?

J'adore les gens qui n'aiment pas Sano/Oguri Shun

Je n'ai pas d'affinités avec Jun, ni steampunké, ni chienchienàsonpapa-isé

Pour prolonger un peu la fort intéressante discussion sur l'amour dans les dramas (malgré son origine un peu curieuse), il y a tout de même un certain nombre de dramas "où on sait qu'ils le font même si on ne le voit pas mais est-il utile de tout voir puisqu'on sait qu'il le font, peu importe comment et d'ailleurs on passe à une heure de grande écoute où les enfants ne sont pas couchés": Love Shuffle, Pride, Sora Kara etc... (pour ce que j'ai vu, il remporte la palme), SKKS (mais il faut attendre longtemps), Stand-up (même si ce n'est vraiment pas gai), Ikebukuro West Gate Park (mais c'est souvent purement professionnel). Même dans Hotaru ni hikari, ça finit par les travailler...
Tout ça n'empêche pas une approche culturelle différente de la nôtre en rapport avec des normes de plus grande discrétion et retenue.
Ceci dit l'attente du public en matière de bisous UHU et de câlins dans le dos n'est-elle pas à nuancer quand on voit le succès d'un acteur comme Kimura Takuya qui ne fait pas précisément dans l'UHU (sans en montrer beaucoup plus que les autres, ne vous jetez pas sur ses dramas dans cet objectif ) ?
Et je trouve que la plupart des séries que j'ai découvertes ici (où il y a une sélection assez forte, non ?) font preuve d'un intéressant réalisme psychologique et/ou social, à défaut de scénaristique

Ah miss Accacia que j'aime tes interventions !!! je pense que Mimidd a voulu dire que Verlaine aurait pu, vu la délicatesse de son poème, être japonais, mais tu le sais déjà , c'est comme quand tu dis que tu adores ceux qui n'aiment pas Sano/Oguri !!
Our en revenir au sujet principal, ke fait que tu cites SKKS me fait re souvenir d'une des scènes les plus sensuelles que j'aie vues, celle où Choupinou dénoue les liens du chapeau de (honte sur moi j'ai oublié son nom) et pourtant, ce n'est qu'un chapeau !!! ce n'est pas la peine d'en mettre plus !! Ah ! je le reverrai bien, tiens !!!

MissAcacia a écrit:

mimidd a écrit:

Citation :

A

Il pleure dans mon coeur comme il pleut sur la ville.
Verlaine, poète japonais né en 1844 et mort en 1896

Y a-t-il une explication à ce changement brutal de nationalité ? Un lien particulier du poète avec le Japon ? Une vogue de l'époque ? je ne connais pas son œuvre à fond, j'avoue.

bonne question . Pour moi, c'était juste un clin d'oeil facétieux de l'auteur, puisque ce vers illustre parfaitement la manière japonaise de décrire les sentiments . D'ailleurs, le livre est contruit sur un aller retour permanent entre les deux cultures, c'est très intéressant tout en restant dans le domaine du léger
Mais après une recherche très succincte (merci Google), il semblerait qu'au moins, certains de ses amis aient porté un intérêt au Japon (comme Félix Regamey, qui a voyagé en Asie en compagnie d'Emile Guimet).
Et je ne peux pas répondre avec certitude en ce qui concerne Verlaine, mais c'est un contemporain de Vincent Van Gogh, et donc effectivement, à l'époque, il y a eu tout un mouvement d'ouverture à la culture japonaise (hiiiiii, Viiiinceeeent il est parfait, il aimait les crevettes lui aussi ). Enfin bon, Kusa Sensei pourra sans doute mieux t'en parler que moi

En ce qui concerne Horikita Maki, ce n'est pas que je la déteste, mais parmi tous les rôles où j'ai pu l'apercevoir, il n'y a vraiment que dans Tokujo Kabachi que je l'ai vraiment aimée. Sans doute parce qu'elle y joue une garce



Sinon, pour le reste, je suis d'accord, même si je ne peux pas me prononcer sur KimuTaku, que je n'ai jamais vu jouer (mais il me semble qu'il attire quand même un public plutôt mature, enfin, un public différent de celui d'HanaKimi ou d'HYD, pour citer des dramas "populaires").
Pas de sexe à la télé (enfin dans les dramas "mainstream", et sur les chaines publiques, parce que pour les chaines cablées, c'est encore une autre histoire) ne veut pas dire que la sexualité est un sujet complètement tabou, mais seulement qu'on ne la montre pas en images, ou qu'on la montre de manière différente (hello Stressssssemaaaan ^^)


Bon après, mes goûts me portent plus vers des dramas avec des psychopathes dedans que des dramas avec des z'amoureux dedans, donc je suis loin d'être une spécialiste sur la question

mimidd, quels dramas avec des psychopathes dedans ?

MissAcacia a écrit:

Suis-je la seule à bien aimer Horikita Maki dans le rôle de Ashiya Mizuki (et dans celui de Nobuta a fortiori) ?

Non! Moi aussi je l'ai beaucoup aimée dans ces deux rôles. Je ne comprends pas pourquoi elle n'est pas appréciée . Elle joue bien et elle est mignonne comme tout non?

mimidd a écrit:

Sinon, pour le reste, je suis d'accord, même si je ne peux pas me prononcer sur KimuTaku, que je n'ai jamais vu jouer

Quoi mimidd, tu n'as pas encore vu Pride? Tu ne sais pas ce que tu manques

Sinon, pour en revenir à la discussion précédente...ben, je crois qu'on est toutes d'accord pour dire que la force des dramas asiatiques c'est de nous rappeller les valeurs essentielles du sentiment amoureux sans mettre l'accent sur les relations physiques, tout en les suggerant subtilement (cf. Secret Garden ou Coffee House ).

Natacha Rostov a écrit:

Sinon, pour en revenir à la discussion précédente...ben, je crois qu'on est toutes d'accord pour dire que la force des dramas asiatiques c'est de nous rappeller les valeurs essentielles du sentiment amoureux sans mettre l'accent sur les relations physiques, tout en les suggerant subtilement (cf. Secret Garden ou Coffee House ).

Mais qu'en termes galants ces choses-là sont dites !!! (j'ai oublié l'auteur !! )

Athéna, il y a "last friends" très beau drama japonais, dont l'un des personnages n'est peut-être pas vraiment un pur psychopathe, mais il fait quand même sacrément peur (l'excellent Nishikido Ryo)et il y a aussi "Soredemo, ikite yuku" sublime drama japonais aussi, où là il y en a un vrai ! c'est tout ce qui me revient pour le moment !

Natacha Rostov a écrit:

MissAcacia a écrit:

Suis-je la seule à bien aimer Horikita Maki dans le rôle de Ashiya Mizuki (et dans celui de Nobuta a fortiori) ?

Non! Moi aussi je l'ai beaucoup aimée dans ces deux rôles. Je ne comprends pas pourquoi elle n'est pas appréciée . Elle joue bien et elle est mignonne comme tout non?

Je trouve qu'elle a quelque chose de bizarre, trop bizarre pour que je puisse dire qu'elle est jolie ou mignonne Ou c'est peut être que le changement est rude entre Korikita Maki en Ashiya Mizuki (Hana Kimi) et Park Shin-Hye en Go Mi-Nam/Mi-Nyu (YAB)


D'accord, merci clinchamps , encore des dramas sur lesquels je vais me renseigner et ajouter à ma PAV...

@ Athena : Maou (tu trouveras divers avis dans le récapitulatif sur les J-Dramas)
Soredemo Ikite Yuku (je le présenterai ... un jour mais c'est mon drama préféré - et lagré le fait qu'il y ait un psychopathe dedans, il y a aussi une très belle histoire d'amitié/d'amour)

Et là, j'attends avec impatience la diffusion de Strawberry Night (un drama policier), j'ai beaucoup aimé le SP qui avait été diffusé l'année dernière, et j'ai hâte de voir ce que çà va donner en drama complet

On peut effectivement rajouter Last Friends, comme l'a dit Clinchamps. Je me disais justement qu'il faudrait que je le revois, maintenant que je "connais" Ryo, pour voir si son Sosuke me fait toujours le même effet (ouais, je suis maso ^^)

Voilà pour les dramas avec de "vrais" psychopathes. Après, j'ai tendance à employer le terme pour désigner tout personnage pas très net dedans sa tête, sans pour autant que ce soit un tueur en série . Juste qu'un petit séjour dans un asile ne serait peut être pas une mauvaise idée . J'aime bien les dramas un peu allumés, genre Hana Kimi, mais en pire (Akihabara@Deep, Kisarazu Cats Eye, etc etc)
Et il y a aussi de beaux specimens de personnages tourmentés dans les dramas coréens


@ Natacha : Je plussoie Clinchamps, très joliment dit

vi vi, je sais mais çà vous en fait plus pour vous ^^ (et pis même, j'ai beau avoir vu le monsieur en photo et en concert - oui, je suis vraiment maso, j'ai regardé un concert de SMAP - il ne me fait absolument aucun effet . C'est de la faute d'Ekat, elle fait pas assez de lobbying. ou alors c'est de ma faute, je n'aurais JAMAIS dû regarder un concert de SMAP)

Pour Horikita Maki, c'est juste que je trouve ses personnages à baffer un peu niais et plats. Et oui, à baffer en fait . Bref, pas très mémorables.