La trilogie Fifty Shades of Grey de E.L. James

Alors, je poste rapidement car c'est un peu hors sujet.
J'ai vu le film, Secretary (avec James Spader et Maggie Gyllenhaal) mentionné par Kusa, je crois!   
J'y ai vu énormément de ressemblances avec l'histoire de E.L James mais le film nous montre de façon très approfondie cette relation employeur / employée qui vire au sadomaso!   cela tient surtout au fait que l’héroïne est tout aussi complexe et sado maso que l'est le héros!   tous les deux ne se sentent pas bien "dans leurs baskets" mais l'étrange relation qui s'installe entre eux s'avère assez bénéfique pour elle, puisque ça la "libère" peu à peu et à tel point qu'elle se trouve un nouveau but en la personne de Mr Grey! et elle, la dominée, prend petit à petit le pouvoir sur lui! Finalement on réalise

Spoiler:

Je vous poste une citation du film parce que je la trouve très juste:

Citation :

Lee: In one way or another I've always suffered. I didn't know why exactly. But I do know that I'm not so scared of suffering now. I feel more than I've ever felt and I've found someone to feel with. To play with. To love in a way that feels right for me. I hope he knows that I can see that he suffers too. And that I want to love him.

Très intéressant comme film!  

Par ici la toute nouvelle bande annonce du film. Je l'ai regardée par hasard, et je dois dire qu'elle m'a beaucoup amusée. Je ne sais pas ce que celles qui ont lu le livre en pensent, mais personnellement, elle ne m'encourage pas le moins du monde à aller voir le film. Deux minutes de bande annonce m'ont suffi. La finesse des dialogues m'a achevée.

Moi aussi je l'ai vu, et ma foi je l'ai trouvé mieux que le teaser, sans pour autant que ça donne envie de voir le film C'est vrai que les dialogues sont plats, mais il parait que le livre est loin d'être un chef d'œuvre littéraire, donc ça n'a rien d'étonnant

Je ne pense pas à un dialogue en particulier, mais plutôt à l'ensemble. Impossible de me souvenir exactement... la seule chose que je peux dire c'est que ça m'a bien fait rire. Mais j'ai regardé la bande annonce en VF, et la mauvaise traduction n'a sans doute rien arrangé.

Dérinoé a écrit:

Si vous ne saviez pas que ces bandes-annonces sont liées à un film décrivant  une relation de domination sexuelle, les trouveriez vraiment si fades et si rebutantes?

Franchement le fait que le film décrive une relation de domination sexuelle ne me rebute pas.(On a déjà vu des scènes du genre dans d'autres films, qui eux-même n'avaient pas forcément quelque chose à voir avec le sujet, à cause de la banalisation des scènes sexuelles au cinéma    mais c'est un autre débat   ) La bande-annonce ne m'a pas rebutée à ce point, je disais juste qu'elle ne me donne pas envie de payer pour voir ce film. Je pense par contre que quand il y aura un accès gratuit, j'y jetterais un oeil (par contre je précise que c'est uniquement pour Jamie Dornan, il me fait swooner depuis que je l'ai vu dans OUAT   L'idée de le voir dénudé ne me dérange pas    Sans lui, sincerement je n'aurais pas regardé les BA. Après tout, je n'ai pas lu le livre, et je me fiche pas mal de l'histoire en fait )
C'est juste qu'objectivement c'est vrai que les dialogues sont assez plats (par rapport à ce qu'a dit Annwvyn sur la VF, perso je l'ai vu en VO et j'ai trouvé ça plat, je pense qu'en VF c'est pire   ). Après ça ne pose pas vraiment problème, parce qu'honnetement, je doute que ceux qui iront voir le film se soucieront des dialogues, si? Ils n'iront pas voir le film pour ça à mon avis   Et d'ailleurs pour ce genre de film on attend pas du Audiard
Mais tu parles de la nouvelle bande annonce? Ou des teasers? Les teasers effectivement ne montraient rien, mais dans la bande annonce, on voit un peu plus de dialogues Du coup je viens de regarder la BA pour répondre à ta question, et franchement par exemple -"Il est comment? Il est poli, très intense" ça vole pas haut )

Cléôpatre, je plussoie absolument tout ton post !

Dérinoé a écrit:

Les humains vivent dans le cul. Parfois même pour le cul. C'est comme ça qu'ils naissent, d'ailleurs. Partant, il ne me paraît pas déplacé que l'industrie du film ou du livre se fasse le reflet exact de l'une de nos plus grandes préoccupations terrestres

Dérinoé, tu as le sens de la formule, vraiment. C'est excellent, merci!...

Dérinoé a écrit:

(...) un phénomène que je n'ai jamais observé autre part sur le forum: le besoin irrépressible de se défendre expressément de toute forme d'intérêt pour le sujet dont on parle et, accessoirement, de signifier pour la postérité que ledit sujet est jugé inepte, plat et grotesque.

(...) C'est l'aspect psychologique de la relation entre Anastasia et Christian qui fait tout le sel de l'histoire et qui, par rebond, rend les scènes sexuelles prenantes et excitantes. La sexualité se passe en bonne partie dans la tête, il me semble, et si les romans n'avaient été qu'une suite de scènes érotiques ou pornographiques dénuées de contexte et de psychologie, je gage qu'il n'aurait pas eu le même succès.

Clairement, oui. Pour avoir lu le tome 1, je te rejoins sur tous ces points (merci by the way de l'exprimer aussi bien).

Dérinoé a écrit:

Comment deux amoureux ou deux amants devraient-ils se parler pour que leurs dialogues soient jugés de qualité? Un peu comme les personnages de La Princesse de Clèves? Je me pose la question sincèrement. Parce que moi, dans la réalité, je parle un peu comme Christian et Anastasia

Faux. Il m'appartient de rétablir la vérité et d'informer la communauté lambtonienne que dans la vraie vie, tu parles comme le Chat Potté à Margarita (enfin, Rosa).

Dérinoé a écrit:

Ecoute, encore une fois, je ne vois pas en quoi la réplique qui consiste à dire de Christian Grey qu'il est "poli, brillant et très intense" se situe au ras des pâquerettes. (...) Qu'aurait-elle dû dire, à ton avis, pour que la réplique fût réussie?

Suis d'accord. L'on n'est pas loin de l'arabica au cas d'espèce mais des tombereaux de bouquins et de films bien moins malmenés par la critique (ou leur public) reposent sur des dialogues du même acabit... (N'évoquons pas les paroles de certains clips, l'hilarité me gagne).
Le soufre nourrirait-il l'intransigeance?...

Et dire qu'à la base je venais juste dire à Annwvyn que j'étais d'accord avec elle    Je n'ai pas vraiment envie de débattre sur le film je dois dire, mais il y a quelques petites choses auxquelles je voulais répondre  

Dérinoé a écrit:

La banalisation des scènes sexuelles au cinéma? Pourquoi la représentation du sexe dans l'art ne verserait-elle pas dans la banalité, puisque la sexualité constitue l'une des modalités physiques et psychiques les plus banales qui soient, pour l'être humain? Pourquoi faudrait-il la considérer comme le dernier tabernacle sacré et, à l'instar du Vatican, y voir une sorte de chasse-gardée du transcendant? Les humains vivent dans le cul. Parfois même pour le cul. C'est comme ça qu'ils naissent, d'ailleurs. Partant, il ne me paraît pas déplacé que l'industrie du film ou du livre se fasse le reflet exact de l'une de nos plus grandes préoccupations terrestres.

Personnellement je suis contre la banalisation du sexe au cinéma dans le sens ou 1) Je ne vais pas au cinéma pour voir un film qui me ramène à ma vie, si j'y vais c'est pour m'évader, donc alors si scène de sexe il y a, je veux qu'elle soit justifiée et/ou, sensuelles 2) Je trouve que la plupart du temps ces scènes sont injustifiées. Je sais très bien que les couples ont une vie sexuelle, je n'ai pas besoin de le voir. 3) Je ne vois pas pourquoi nous aurions besoin de voir quelque chose qui est sensé être intime. Je trouve que ça devrait rester privé. 4) Je trouve que la plupart de ces scènes ne sont pas sensuelles et qu'on peut faire des choses largement plus sensuelles sans en faire trop (Je pense notamment à cette fameuse scène de La piscine   )
Quand au fait que le monde vit dans le sexe, tout le monde? Non, une poignée d'irréductibles... Je veux bien sur parler de l'asexualité, qui même si elle ne représente qu'1 ou 2% de la population mondiale, est bien réelle. Ceci étant dit, oui c'est vrai que le sexe est une des préoccupation principales (avec l'argent) pour 98 ou 99% des gens. Mais ce n'est pas pour ça qu'il faut le montrer à tout va, pour moi.

Citation :

Cette société qui se dit libre et libérée en toutes occasions éprouve vraisemblablement le besoin, assez puritain dans son essence, de proclamer son hilarité, son indifférence et son mépris face aux objets sexuels qui la fascinent au premier chef. Me semble-t-il. J'ai du reste observé le même phénomène chez la critique professionnelle. Et pour information: sur la petite nonantaine de topics que comprend la section Romance du forum, le présent fil fait partie du club très sélectif des sections comptant plus de 11'000 vues. Lesquelles ne sont pas plus de 4 ou 5, à ce jour.

Personnellement je ne me reconnais pas vraiment la dedans. Je lis de la bit-lit et j'ai aussi lu la série des Beautiful par exemple, et je ne m'en cache pas.

Le phénomène 50 shades of grey me rappelle un peu Twilight. Beaucoup l'ont lu et/ou vu au vu des ventes, mais personne n'a aimé  

Citation :

Que signifie "objectivement", dans ce contexte?

Je disais objectivement dans le sens sans prendre en compte que c'est un livre qui a mauvaise réputation

Citation :

Et de ce point de vue-là, je trouve que la trilogie d'E. L. James est très réussie. Plus que certains Goncourt lus ces dernières années et dont les personnages oscillaient entre le théâtre de marionnette et la crécelle désaccordée. (Si je peux me permettre.)

N'ayant pas lu le livre, je ne peux pas savoir  

Citation :

Qu'aurait-elle dû dire, à ton avis, pour que la réplique fût réussie? C'est la question que je me pose fondamentalement, lorsque je lis les critiques exprimées sur ce topic. Comment deux amoureux ou deux amants devraient-ils se parler pour que leurs dialogues soient jugés de qualité? Un peu comme les personnages de La Princesse de Clèves? Je me pose la question sincèrement. Parce que moi, dans la réalité, je parle un peu comme Christian et Anastasia et la phrase que tu juges plate et sans saveur, je l'ai souvent prononcée à l'endroit de tierces personnes que je décrivais. Pour autant, si je ne me trouve pas brillante, je ne me sens pas non plus particulièrement médiocre ou stupide.

A vrai dire ,je n'en sais trop rien. Je fais partie de ces gens qui ne parlent quasiment pas, et les rares fois ou je dis quelque chose, c'est toujours très plat, parce que je n'ai pas envie de parler
C'est vrai que dans la réalité nous parlons normalement, comme dans le film, mais comme je le disais plus haut, je n'aime pas trop voir des films qui me parlent de normalité
Moi-même je dois dire que je n'attends rien des dialogues du film, ni du film lui-même d'ailleurs, et que donc ça ne me pose pas trop de problèmes. Quand je verrai le film, comme je l'ai déjà dit, ça sera pour le plaisir des yeux, et non celui des oreilles

Honnêtement je n'ai aucune envie de continuer à discuter la dessus car, comme je me tue à le dire depuis quelques posts maintenant, je me fiche du film. Si je suis venue dans ce topic c'était juste pour dire à Annwvyn que je suis d'accord avec elle, et pour moi ça s'arrêtait là.

Je relance le sujet  

J'ai vu le film

Mon avis:

Merci Jess !

Merci pour ton avis Jess
Je n'irai pas le voir tout de suite mais je suis tout de même assez curieuse de voir le rendu à l'écran.

Moi aussi je suis allée le voir hier. Si, si, j'ai osé...

Vu ce que j'avais pensé des livres, je m'attendais au pire.

Hé ben non, ce n'est pas le pire film que j'ai vu jusqu'à ce jour et il sera loin d'être le film de l'année/du siècle, mais je dois avouer que :

- Il est nettement moins ennuyeux à voir qu'à lire.

- Grey y est moins Tête à claques et Anastasia moins Cruche, mais ça, ce n'est pas la faute des acteurs mais de E.L. James.

- Le SM ce n'est vraiment pas mon truc. Déjà que porter des chaussures de ski ça fait bobo (par contre, quel pied en les enlevant en fin de journée ), je n'ose pas imaginer un coup de cravache/ceinture/martinet/etc sur mes fesses, même si elles sont bien rembourrés. Je préfère encore utiliser un épilateur électrique. Ca, c'est du SM.

- En parlant de fesses, Jaimie Dornan en a une bien belle paire et de jolis abdos (par contre la coiffure... au secours !), mais je préfère quand même mes autres Chouchous.

- La BO du film est sympa.

- Jennifer Ehle a un petit rôle (elle joue la maman d'Anastasia).

Si certains auraient envie d'aller voir le film car intéressés par le côté sulfureux de l'histoire, vous allez être déçus : même pas 20 minutes de scènes olé-olé pour 2h de film... pas vraiment de quoi fouetter un chat, si je puis me permettre l'expression.

Je n'ai pas lu les livres, ni vu le film .J'ai trouvé  cet article intéressant. Qu'en pensez vous ?

Merci pour l'article FabCamilla. Je n'ai ni lu le livre ni vu le film non plus, donc je ne peux pas juger l'exactitude de ses exemples, mais elle a bien fait de poster cet article. Ce qu'elle y dit est bien vrai! D'ailleurs comme 50 Shades est une fanfic de Twilight, et que ça j'y ai lu, je le met en relation avec. Dans Twilight ça m'a toujours extrêmement dérangé le fait que Edward suive Bella, qu'il l'empêche de faire ce qui lui plait (voir son pote par exemple) etc. Le pire qui m'a aussi vraiment choquée, c'est que le gars s'incruste chez elle pour la regarder dormir sans son accord ( au début du moins) et qu'elle se sent flattée  C'est assez flippant, et j'espère que les gamines qui lisent ça ne le prennent pas pour exemple d'amour romantique!

Dérinoé a écrit:

En quoi la trilogie Cinquante Nuances de Grey devrait-elle, plus qu'un autre livre ou un autre film, constituer un modèle de relations humaines ou de romantisme à l'usage des petites filles ou des petits garçons de notre temps?

Mais pas plus qu'un autre, Dérinoé. Excuse moi de croire que les lecteurs recherchent aussi dans leurs lectures un peu plus qu'un simple divertissement, et parfois, oui, une inspiration à leur propre vie.

Certains romans sont violents, oui, et certains racontent une moralité douteuse, oui. Et ça ne gène personne, qu'on parle de cul ou d'autres choses. Le problème de 50 nuances est que c'est un roman qui se fait passer pour ce qu'il n'est pas : il prétend être une histoire d'amour, alors qu'il ne développe que les clichés de la soumission de la femme à l'homme (il suffit de lire n'importe quelle fanfiction de romance pour comprendre que cet amalgame se répète inlassablement). Et peut-on laisser un roman anesthésier les jeunes, en leur faisant croire que l'amour avec un grand A, c'est de laisser Monsieur décider seul, etc, etc... ? Surtout quand ce roman est vendu en autant d'exemplaires, comme s'il était représentatif de notre époque.

Bref, l'auteur va peut-être un peu loin, parce que je veux croire qu'il existe des jeunes suffisamment lucides pour savoir ce qu'amour et bonheur dans un couple veulent vraiment dire. Mais elle n'a pas tort sur le fond, et en ceci je plussoie Cléopâtre !

Un lien dans la discussion de l'article posté plus haut; Lettre d'un psychiatre aux jeunes à propos de 50 nuances de gris

Dérinoé a écrit:

D'autre part, je n'ai jamais assisté, sur ce Forum, à autant de mises en garde outrées, de pincements de nez dégoutés et de regards dédaigneux que sur cette série de livres - que par ailleurs, une majorité de participants de ce fil affirme n'avoir jamais approché, ni de près ni de loin.

Encore ! C'est dingue Dérinoé, mais à chaque fois que je te croise, tu sembles râler sur le forum. J'avoue que ça me fatigue un brin énormément. S'il y a un truc qui m'écœure sur cette série de livres, c'est peut être le peu de qualité de l'écriture. Mais ne te sens pas agressée par mes regards dédaigneux, si tu as aimé, tu as aimé et tu n'es pas la seule. Et puis j'ai le droit d'avoir des regards dédaigneux, non ? Tu te plains assez de l'absence de liberté d'expression sur ce forum... dont s'il te plaît, ne m'agresse pas si j'ai un avis différent du tien.  

Citation :

Vois-tu, moi, j'appartiens à cette catégorie de lecteurs qui, dans une immense majorité de cas, plonge dans un livre pour se divertir et, ajouterais-je, ne se tourne vers les romances à caractère érotique et sexuelle que dans le but de passer un moment de plaisir et de détente.

Mais moi aussi, je lis pour me divertir. Simplement, je ne peux m'empêcher d'être imprégnée de façon assez forte par mes lectures. Je suis peut-être seule dans ce cas, mais c'est un fait.

Citation :

Tu t'es sentie anesthésiée?

J'ai parlé de moi ? Il me semblait qu'on parlait du contenu d'un article, où justement l'auteur parlait de mettre en garde les jeunes lecteurs.

Citation :

Suis-je bonne pour l'asile ou le couvent tandis que toi, accompagnée d'une foule primesautière de jeunes gens sains, frais et lucides sachant ce que l'amour et le bonheur veulent vraiment dire bâtirez votre vie à l'ombre d'une morale et de sentiments qui vous sont propres et qu'à l'instar de milliers de gens, je ne partage pas?
Quel dogmatisme. Quel moralisme.

Et encore tu parles pour moi Dérinoé. Je n'ai en aucune manière parlé de mes goûts personnels, donc merci de ne pas me taxer de moralisatrice. Et je n'ai absolument rien contre une manière différente de vivre l'amour. Donc merci de ne pas m'insulter sans savoir.

Simplement, en ce qui concerne 50 nuances, je recommande la prudence : ce que dit l'auteur de l'article, c'est que les jeunes vont lire ce livre sans y réfléchir, en prenant pour argent comptant que c'est LE modèle à suivre, que LE modèle est la petite jeune qui doit écouter le beau gosse autoritaire. Et ce que je dis, c'est que ce roman a été si publié, si lu, et si diffusé, qu'il prend une place de modèle que d'autres romans plus violents, érotiques, ou autres, n'auront jamais.