La trilogie Fifty Shades of Grey de E.L. James

Intéressant l'article de la psychiatre, FabCamilla... même si personnellement, je ne suis pas tout à fait d'accord avec ses affirmations qui implique le mariage (influence de la culture et de l'éducation sans doute ^^) mais son analyse est juste. Dans cette vidéo, l'intervenant compare avec 9 semaine 1/2
https://youtu.be/y2cwzoEE9jk
qui parle aussi de relation empoisonnée de façon explicite (mais là encore remarqué, les gens ont retenu quoi.... le côté sexy... )

Il y a dans son texte une chose avec laquelle je suis totalement d'accord, en dehors du j'aime/j'aime pas, c'est bien/c'est nul, c'est dangereux/c'est pas dangereux.... c'est ça:

Citation :

Don’t allow yourself to be manipulated! The people behind the movie just want your money; they have no concern whatsoever about you and your dreams.

Parce que OUI!!! C'est du marketing, juste du marketing!

Des livres sur avec du sexe, de la romance, des relations tordues, mal écrit.... y'en a déjà) eu.

Des tas. Rien qu'avec tout ce que produit Harlequin en VO, dans le lot on doit avoir de sacrés bouses. Alors imaginez, avec tous les éditeurs rien qu'anglo-saxon qui publient de la romance, des histoires de ce genre, rien que sur les 50 dernières années, il y a de quoi faire. Et qui sont sûrement tombée entre les mains d'un lectorat jeune en questionnement sur l'amour....

Mais là, on nous a vendu un truc.... même pas génial. Juste à lire, parce que c'était trop original.... l'histoire? Nope
Les actions? Euh... non plus en fait. Bon si ça on nous l'a un peu vendu comme ça...

Mais non on nous a vendu l'endroit d'où venait l'histoire... le monde de la fanfiction... et cet univers extraordinaire à défricher à la recherche de nouveaux talents:

Internet*.

Regardez bien, Mme EL James, productrice de son état avec un mari dans le monde de l'édition écrit une fanfic sur Twilight... Twilight avec du sexe. C'est trop bien plein de gens lisent et là....quelqu'un dit "oh si on l'éditait puisque plein de gens lisent" (vous vous rappelez "époux dans le monde de l'édition" ). Bon on va changez plein de choses parce que les droits d'auteur toussa, mais on va vendre ça en mettant bien en avant "millions de lecteurs" "fanfic de Twilight" "sexe" (le sexe, ça fait toujours vendre ). Donc ça se vend. Et dès le début, y'a des gens qui font "euh, c'est nul non?". mais là attention on a tout prévu.... ça relance la sexualité (on a toujours l'amie d'une amie qui a essayé plein de trucs et qui a découvert que subitement elle pouvait coucher avec son mari) (moi perso là, je me suis dit qu'aux States, les nanas devaient recevoir l'éducation d'une jeune fille de la bonne société victorienne c'est juste pas possible).
Et dans le reste du monde, on vient vous sortir la même chose avec en prime "eh ça a relancé le sexualité du monde anglo-saxon!" (devaient être vachement en berne les gars... la crise, toussa, je suppose....)

Bref on nous a vendu un produit, un besoin... une nouvelle niche éditoriale (hello tout les simili Fifty Shade) et marketing (hello produits dérivés).

Et c'est comme ça que vous vous retrouvez avec des discussions ubuesques à la machine à café avec des gens qui sont trop content d'avoir lu/vu 50 nuances de Grey (parce que c'est à lire, même en rougissant, même si c'est nul) (nana parce que le pire c'est qu'ils vous disent "c'est pas génial") mais en vous sortant "mais c'est une histoire d'amûûûûûr" et que quand vous sortez:
1 - vous avez lu, vous n'avez pas aimer, c'était nul et vous n'allez pas vous étendre sur l'histoire d'amour, parce que voilà...
2 - le monde de la romance est plus vaste que ça, quand même...

On vous rétorque limite "ouais mais je ne vais pas lire des Harlequins"



Là, vous commencez dans votre tête à développer une rhétorique marxiste sur l'abrutissement des masses par la société capitaliste, le rôle du marketing dans le prolongement d'une société inégalitaire et le besoin de la lutte des classes.... et vous pensez aussi très fort au syndrome de l'infirmière et à celui de Cendrillon...


*quand on n'est pas dans l'option inverse "Aaaah internet c'est le grand Satan " (oui on vit dans un monde un poil shizophrène, mais passons)

Kusa, merci pour ton post. Ca a le mérite de remettre 50 shades à sa place, et de me remettre les idées en place. On débat, on débat, mais finalement pour pas grand chose.
J'ai lu un journaliste l'autre fois, qui disait que ça avait beau être aujourd'hui un phénomène de société, d'après lui, ça ne ferait pas long feu. Je te crois quand tu dis qu'il y a de la romance bien mieux. Et de mon côté, je confirme qu'il existe de bien meilleures fanfictions (je parle déjà du style de l'écriture).

Team Kusa!!!!

Je poste une image qui m'a fait rire ... jaune .. Parce que bon tellement vraie ...et qui montre bien l'hypocrisie ambiante. Sous prétexte que Grey est amoureux (et beau disons le) il est moins condamnable que DSK qui lui choisi des professionnelles?



Ensuite concernant les liens de Fabcamilla, et même si des livres et films ont fait pire (est-ce vraiment une justification?), on a le droit de s'interroger sur la "normalisation" de ces relations bancales. Parce que 50 nuances est le premier d'une loooooongue liste dont After qui est destiné à un public plus jeune (notamment les fans des One direction). Je trouve dangereux la banalisation de la violence faite aux femmes sous le prétexte de l'amouuuuuuur, on glamourise une relation qui dans la réalité finirait super mal! (J'ai une amie qui lit le livre utilisé pour faire le téléfilm L'emprise sur une femme battue qui est passé sur TF1 et on retrouve beaucoup de corrélations entre les histoires).

Mais tout le problème de 50 nuances vient de là ... On nous fait croire à l'amour médicament! Désolée mais ça n'existe pas!!!

Citation :

5.   Christian’s emotional problems are cured by Anastasia’s love.

Only in a movie. In the real world, Christian wouldn’t change to any significant degree. If Anastasia was fulfilled by helping emotionally disturbed people, she should have become a psychiatrist or social worker.

Enfin, il y a autre chose qui me fait rire, ce sont les interviews de Jamie Dornan... Euh il est pas à l'aise! Il ne défend pas son film avec passion, c'est le moins que l'on puisse dire!

Il a déclaré en parlant des scènes dans la chambre rouge :"je suis rentré chez moi pour retrouver ma femme et ma fille – et j’ai pris une longue douche avant de les toucher"!

C'est qu'il y a un malaise quelque part non???

On et au cas où ... Je l'ai lu, enfin j'ai lu le premier parce que je me suis refusée à donner environs 50e pour trois bouquins mal écrits et malsains.

Dérinoé a écrit:

Cela étant dit, petit rappel chronologique des faits: dans la mesure où tu réponds à l’une des mes interventions, il est peu probable que tu échappes à ma manière de m’exprimer et à mon point de vue. La seule chose que je puisse te recommander, en toute amitié, si ma personne t'est insupportable, c’est de ne plus t’arrêter à mes messages et d’éviter de me répondre à l’avenir.

Difficile de t'éviter en bleu sur un forum super public !

Citation :

Entre la thèse de l’inspiration existentielle formulée dans ton précédent message et celle de l’imprégnation involontaire que tu soulèves ici, tu changes déjà fortement de position.

Non, non, c'est bien ma position. D'une œuvre à l'autre, mon imprégnation varie, mais certaines sont de réelles sources d'inspiration pour moi.

Citation :

Tu parles donc pour les autres ?

J'essayais gentiment de t'expliquer le point de vue de la journaliste, que tu affirmais ne pas comprendre. Mais quand je vois tes réponses pleine d'animosité envers moi, alors que je parle sans méchanceté, je regrette franchement d'avoir pris la peine de répondre.

Citation :

Je m’adresse à toi et je te fais part d’un jugement de valeur quant aux jugements que tu te permets toi-même d’exprimer.

Mais je juge qui ? Je ne sais même pas de quoi tu me parles là ! Et encore une fois, tu n'as aucune idée de la manière dont je vis.

Citation :

Tu suggères ici de manière implicite mais claire qu'une personne qui s'identifierait avec l'un des deux personnages du roman, a fortiori avec Anastasia, non seulement manquerait de la plus élémentaire lucidité

Nope. Anastasia fait ce qu'elle veut. Moi je dis juste qu'un petit jeune doit réfléchir avant de s'engager sur la même voie qu'Anastasia. C'est une voie différente et moins aisée, qu'il ne faut simplement pas prendre à la légère. Elle est une fille qui pense oui, quand elle dit non, tant mieux pour elle. Je connais des personnes qui font ce choix (et je ne juge pas, puisque ça les rend heureux ! Ce sont d'ailleurs des amis proches). Simplement, il faut être en mesure de bien juger. Un succès comme 50 nuances, c'est forcément un modèle pour une génération, que tu le veuilles ou non. Et à lui seul, ce roman ne suffit pas à te montrer tous les chemins possibles. Une fille doit aussi savoir qu'elle peut dire non. On parle des droits de la femme, là, et le respect, ça me semble fondamental. 50 nuances n'est pas une relation SM consentie, c'est Monsieur qui décide ce que Mademoiselle doit penser, et choisir une telle relation, il ne faut pas le faire à la légère.

Citation :

Mais, dans un même temps, je me reconnais également le droit d'y répondre à ma guise et, par retour de courrier, de te faire part de l'avis que m'inspire un jugement si péremptoire.

Encore une fois, je ne sais pas de quel jugement tu parles. Tu me fais tellement parler, et ne comprends pas un mot de ce que je dis... le débat est rendu stérile !

Citation :

Je réponds à ce que tu donnes à lire, Annwvny. Quant aux insultes, tu sais, elles vont, elles viennent et se répartissent équitablement entre les membres de la présente discussion. Il n’y a donc pas lieu de t’alarmer.

Oui, eh bien, ce n'est pas une raison (et au passage, évite d'accrocher mon pseudo). En bonne moralisatrice que je suis (ajoute ici les qualificatifs de ton choix, réactionnaire, vieux jeu... tout ce que tu veux, tu sais bien faire), j'aime qu'on me respecte ! Et oui, c'est mon choix à moi (pas original, peut être de demander le respect des membres du forum, il n'empêche, j'en suis toujours là... ouh la fille rétrograde ! ).

Citation :

Je maintiens que la question des relations consensuelles entre dominant et dominé est extrêmement mal perçue par toute une frange de la population dont ce fil, au vu de ce que j'en ai lu, me paraît être un excellent représentant.

Ok, bon je crois que ça ne sert ça à rien d'exprimer son point de vue ici... vu que quoiqu'on dise, on est mis dans la *** de case de moralisateur. Ca me fend le cœur d'être en face de quelqu'un qui ne veut pas comprendre ce que je dis. Et donc, sur ce, salut. Encore un topic à fuir.

EDIT : et Gaelle, je te plussoie. Que pense Dérinoé de DSK ?

Citation :

Que pense Dérinoé de DSK ?

On évite de parler de politique (ou de personnalité politique puisque cette affaire va au-delà) sur ce forum, s'il vous plait .

Je n'ai jamais parlé politique, juste comparé deux situations similaires dont une est taxée de sordide (parce qu'elle l'est ) et l'autre de conte de fée des temps moderne sous couvert de romance alors qu'elle est aussi sordide.

Je réagissais surtout à l'edit d'Annwvyn. L'image que tu as posté peut à mon avis passer  mais ce n'est pas le lieu pour un débat sur DSK et ce que Dérinoé (ou qui que ce soit d'autre ici d'ailleurs) en pense. Donc on se concentre sur les livre et l'adaptation et tout le monde essaie de garder un ton courtois dans ses échanges.

bonjour! Je ne suis pas sur le forum depuis longtemps, que depuis ce matin en fait (lol) mais je voulais juste dire que je suis d'accord avec tout ce que vous avec dit sur le film Fifty shades. J'ai été voir le film avec 3 amis et j'ai pas aimé du tout du tout. D'abord Christian il décide tout : mais pas seulement au lit. Mais il décide tout dans la vie de sa copine aussi et il rentre même dans son appartement sans sa permission, alors qu'elle est là et qu'elle range ses affaires sans savoir qu'il va venir. Il lui offre des gros cadeaux même si elle n'en a pas envie: il n'écoute jamais ce qu'elle dit, ni ce qu'elle veut, ni ce qu'elle pense. C'est comme s'il était tout seul dans sa relation et qu'elle n'existait pas.

Pire truc, que je mets sous spoiler pour celles qui veulent quand même aller voir:

Spoiler:

Sinon les acteurs étaient bien. Ils jouaient bien et ils sont très beaux. Et la musique estr bien aussi, avec des morceaux intenses comme Beyoncé.  
Juste Dérinoé je t'agresse pas mais je ne comprends pas du tout ce que tu aimes dans le film. C'est une relation trop bizarre, ils ne sont pas comme des amoureux mais comme un maître avec sa servante. Il veut tout gérer dans sa vie à elle, il ne lui demande jamais son avis, c'est hypermalsain. Il est gentil en surface mais pour moi, ce serait plus gentil qu'il s'intéresse à ce qu'elle pense et qu'il arrête d'imposer son avis et ce qu'il veut. Elle aussi, elle est un peu bizarre parce qu'elle reste malgré tout. Elle accepte tout ce qu'il fait même quand elle veut pas, et elle reste quand même. Elle peut jamais décider au lit, dire ce qu'elle a envie, ce qu'elle veut essayer. C'est pas le rêve pour une première fois, un premier copain.
Sinon je suis d'accord avec tout le monde que ça donne une vilaine image pour la femme et les relations conjugales. Je ne comprends pas comment Christian peut être un fantasme pour des femmes ou qui que ce soit.

(Pardon, pardon: j'ai corrigé les fautes de français en repassant.

milana a écrit:

Sinon je suis d'accord avec tout le monde que ça donne une vilaine image pour la femme et les relations conjugales. Je ne comprends pas comment Christian peut être un fantasme pour des femmes ou qui que ce soit.

Je suis pareille. Je ne le comprends pas du tout.

Et ce qui me fait peur, c'est d'avoir lu que ce livre avait sauvé des couples. Il est vrai qu'après plusieurs années de mariage/concubinage la relation change et n'est plus aussi passionnelle qu'avant, mais bon, il suffit de faire travailler un peu son imagination, d'écoute, etc... Pas besoin de sortir le fouet, la ceinture et autre genre d'accessoire.

D'accord, les gens font ce qu'ils veulent dans leur chambre à coucher, tant que c'est entre deux adultes consentants mais là, il est clair qu'Anastasia se soumet aux volontés de Christian car il lui a fait comprendre que si elle n'acceptait pas, elle ne le reverrait jamais et comme elle est amoureuse de lui, elle accepte.

Quant à l'histoire d'amour, je la cherche toujours... et je n'ai toujours pas compris le succès du livre.

Oui April, je suis d'accord avec tout ce que tu écrit. Pour les couples qui ont aimé le film ensemble, peut-être que c'est le piment dans les scènes érotiques qui leur a donné envie de parler ensemble de comment améliorer leur vie à deux? Je trouve que l'acteur est très beau et qu'il joue bien mais je ne trouvais pas les scènes érotiques très sexys. C'était fais-ci fais-ça va ici vas là. Je pense que ca plait beaucoup aux spectateurs parce que sinon le film n'aurait pas tout son succes mais avec mes amies, on était 3 à pas avoir aimé. Et le seul garcon qui était avec nous a apprécié - on se demande bien pourquoi??  
Oui Ana est amoureuse et elle se soumet pour ça mais ce qui est triste c'est qu'ils ne parlent jamais vraiment ensemble. Lui il donne les ordres et elle, elle suit sans le contredire.
J'ai lu l'article, Dérinoé, et moi je pense que le film est assez pervers et un peu raciste aussi. C'est vrai ce que dit le journaliste. Il y a que des blancs, beaux, riches, sans un poil sur le corps avec des hélicoptères et des jets privés. On ne voit pas la vraie ville et les vraies gens. Et Christian est un peu un maniaque quand même: tout dans le contrôle d'Ana. Alors je vois un peu les choses comme l'a décrit le journaliste dans l'article lol

 que de bavardages pour un livre............. inutile de  préciser que je vous ai lu attentivement et que .............  mais que te prend-il Dérinoé de défendre une telle nullité ? hélas, ce livre n'en vaut pas la peine. (ma lecture est d'hier soir, en ligne,) vive internet.

Franchement, le texte est d'un nul... Dérinoé tu défends ce livre par esprit de contradiction, je doute réellement que tu puisses avoir pris du plaisir à lire ces lignes totalement dénuées de sens. Un phénomène littéraire non... une histoire cabriolante ... narcissique...  porno... haletante ? NON... juste des mots alignés, sans style, sans instant de grâce, sans... sans... une liasse de papier morne, un récit long, long, long...

Ma seule réaction, c'est tout ça pour ça !!!! fichtre, il vaut mieux analyser la vie des escargots, c'est divinement intéressant, et dans le jardin les jours de pluie c'est en direct

Ecrire sur le sexe, c'est délicat, soit l'écrivain tombe dans le rude, très rude, soit l'auteur fait du rose très mièvre. D'ailleurs, les très grands auteurs suggèrent mais ne foncent pas dans les descriptions triviales. Une histoire, ce sont des héros contrôlés et qui contrôlent, mais n'appuient pas sur les fonctions animales comme dans 50 nuances...

Le juste milieu, serait une comparaison musicale avec termes élégants   ! qui fasse envie aux lecteur et monter la pression, dans ces pages,   rien, bof bof.... rien vu.
Une scène d'amour, c'est délicat à traduire avec les mots, il faut de la musique, des notes, du Mozard ou bien  pour plus de passion du Berlioz.
Les frissons doivent faire parti de la lecture...................... je n'ai pas eu froid, ni chaud, ni tiède............ pas eu de fantasmes

J'ai parcouru des pages de dialogues ternes, plutôt ennuyée, avec l'envie que ça se termine enfin ! 

Je n'ai pu m'empêcher de m'esclaffer  aux bavardages irréalistes qui déferlent en tsunami aux moments clés de la relation d'Anastassia et Christian.

Vite, baillonnez les, ils ne profitent pas de leur extase.
Je ne continue pas plus, je ne veux pas perturber les jeunes filles en fleurs de l'Inn at Lambton.

Dangereux, ce livre ?  Bof, c'est vite oublié..., je ne vais pas voir le film, mettre des personnages sur ce genre d'élucubration n'est pas ma tasse de thé, j'ai mieux à faire, mais si j'avais du temps à revendre et que je sois critique de cinéma... pourquoi pas, je pense que sortent satisfaits de la salle obscure ceux qui cherchent des réponses à ce que peuvent faire les autres.

A ce stade, autant prendre les livres d'anatomies, il y en a des tonnes et s'exercer, c'est ce qu'aurait dit Lady Catherine de Bourg.

Dérinoé a écrit:

@ April: Pourquoi ce phénomène t'inspire-t-il de la peur et une forme de réprobation assez nette?

Petite précision : quand je dis "ça me fait peur", c'est une façon de parler, je ne suis pas effrayée au sens strict du terme, comme hurler de terreur et se cacher dans le placard.    

Mais bon, comme tu ne me connais pas (on ne s'est jamais vraiment croisée sur le forum), je peux comprendre que tu aies pris mon expression au pieds de la lettre.

Ce qui fait effectivement "peur"   concernant ce livre, c'est sa qualité, ou plutôt devrais-je dire l'absence de qualité, en ce qui concerne l'écriture. Et pourtant, je suis très bon public, mais là, c'est "maman, au secours !!!".      

Dérinoé a écrit:

Oui. Mais lui-même se soumet aux volontés d'Anastasia en de nombreuses circonstances, et ce pour des raisons similaires. Dans la mesure où il est moins équilibré et moins pondéré qu'elle ne l'est, ses efforts lui coûtent du reste sans doute plus à lui qu'à elle.

Moins équilibré... le mot est faible.    

Admettons que cela lui est "difficile" de se comporter en petit-ami "normal" vu qu'il n'a jamais connu ça, mais "se soumettre" est un bien grand mot. Au moins, Anastasia ne lui fait pas du chantage du style "On va au restaurant/au cinéma/etc une fois par semaine sinon je ne signe pas ton contrat", elle lui dit juste qu'elle aimerait de temps en temps avoir une relation "normale".


Pour terminer, ce que je reproche également à l'auteur, en dehors de son désastreux style d'écriture, c'est de nous vendre son livre comme une histoire d'amour alors que, pardonnez-moi l'expression, ce n'est qu'une histoire de c...

Il n'y a qu'à lire le tome 2. Les scènes de sexes s'enchaînent et loin de faire fantasmer, je trouvais ça un peu, et même beaucoup, lassant, pour être polie.

Fée clochette a écrit:

que de bavardages pour un livre.............

Je ne peux que plussoyer, ma chère Fée...

Dérinoé a écrit:

Ou, pour être plus précise, que je me fais mal comprendre.

mais si, et je trouve que nous tournons en rond.

Cependant, je dois dire, à la décharge du livre, qu'hier soir, mon mari et moi avons joué les dialogues....... fou rire homérique ---- dire que nous avons attendu 70 ans pour ça

Pour moi, le débat est terminé. mais merci Dérinoé à une autre fois, ailleurs

Milana, j'ai supprimé ton message, dont le contenu était contraire aux règles du forum et visait directement une membre.

J'en profite pour faire un point "modération" sur ce topic : que ce soit sous forme écrite ou filmée, Fifty Shades of Grey déchaîne les passions, et nous comprenons que ce topic soit fortement fréquenté et que les réactions puissent être épidermiques. Cependant, nous vous rappelons qu'à l'Auberge nous n'acceptons pas les attaques sur les goûts personnels de chacun ou chacune, et que tolérance et ouverture d'esprit sont les maîtres-mots : merci donc de garder ces règles à l'esprit lorsque vous postez ici. Et encore une fois, les allusions politiques n'ont rien à faire ici.
Nous ne sommes pas là pour critiquer ou porter un jugement, quel qu'il soit, sur les préférences des membres du forum (tant qu'elles sont conformes à la Charte de l'Auberge , bien sûr), mais pour partager calmement et dans la bonne humeur nos avis sur les livres, séries et films que nous apprécions (ou pas). Ces avis peuvent bien sûr être divergents, mais il est toujours bon de rappeler que chacun est libre de poster son opinion, aussi simple soit-elle, sans se sentir agressé ni devoir se justifier sans répit.
Par ailleurs, acculer quelqu'un dans ses derniers retranchements n'a jamais fait changer personne d'avis, et tout le monde n'a pas le temps, les facilités oratoires ou tout simplement l'envie de débattre à l'infini sur un seul et même sujet, surtout sur un forum aussi riche et varié que Lambton ; pour pouvoir débattre en toute sérénité, encore faut-il que toutes les parties impliquées se sentent écoutées et respectées. Dans ce topic comme dans tous les autres, merci donc de veiller à rester courtois et raisonnables dans vos échanges, et de ne pas insulter, rabaisser ou dénigrer (directement ou indirectement) vos interlocuteurs.

Dérinoé a écrit:

(...) il n’est absolument aucune raison de supposer que ces romans soient reçus comme des manuels par qui que ce soit. Pas plus qu’un thriller sanglant ou le récit romanesque d’un infanticide, par exemple, ne constitueront a priori des sources d'inspirations pour les lecteurs. C’est un préjugé infondé que d'affirmer que la littérature de fiction, à commencer par cette trilogie-là, pourrait servir d’inspiration ou de modèle de vie à des individus laissés à la merci d'une imagination débridée. Si c'était le cas, je m'étonnerais du reste que les mises en garde que nous observons sur ce fil ne soient pas pléthore au sein du Forum, tant les livres décrivant des relations glauques, malsaines et parfois criminelles jalonnent nos discussions.

Ce livre ne nourrit aucune ambition philosophique et n'entend ni dépeindre un modèle de couple à suivre, ni fonder une école de vie à l'image de Christian et d'Anastasia: il s'agit d'une fantaisie, rédigée pour divertir, amuser et détendre. Qu'elle n'atteigne pas son but auprès de toute une frange de la population me paraît non seulement parfaitement compréhensible mais, en outre, tout à fait inévitable

Je suis éminemment d'accord avec cet avis et, d'une manière générale, avec cette définition (en creux) de la littérature.
Je n'ai lu que le premier volume de la trilogie (faute de temps, je précise) et je prends cette intrigue-là comme un opus de plus sur les histoires de couple. Au même titre que Les Apparences de Gillian Flynn ou La Cattiva de Lise Charles.
Aucune de ces intrigues ne m'a fait changer d'attitude, de sensibilité ou d'attente dans mon propre couple.
C'est du reste la force et le plaisir toujours renouvelé des bouquins; nous offrir à découvrir (parfois) de l'inattendu, du surprenant, de l'inexpérimenté - sans que le lecteur ne reçoive pour autant instruction de s'inspirer par retour de ces récits pour les reproduire à son niveau, qu'il s'agisse de partager des bacchanales en l'honneur de Dionysos ou de signer des contrats immoraux à l'horizontale.

Un dernier point, qui m'interpelle, là encore:

milana a écrit:

je pense que le film est assez pervers et un peu raciste aussi. C'est vrai ce que dit le journaliste. Il y a que des blancs, beaux, riches, sans un poil sur le corps avec des hélicoptères et des jets privés. On ne voit pas la vraie ville et les vraies gens

Raciste? Vraiment? Si le protagoniste principal est blanc, pauvre (mais quel seuil de pauvreté retiens-tu?), barbu et titulaire de son passe Navigo, cela joue pour toi? Si le protagoniste est noir, jaune (ou mort, d'ailleurs, c'est le charme de certains ouvrages dont les narrateurs ne sont plus) mais de classe aisée, quel sera ton verdict?... L'auteur sera-t-il purgé de tout soupçon de racisme?
Francis Scott Fitzgerald est-il raciste pour avoir dépeint l'East Egg et les coupes de champagne de son héros culte?

Ce doit être dans l'air du temps mais ce genre de raccourci et de critique m'assoit.
Je me souviens avoir lu récemment que le dernier Pulitzer, Le Chardonneret de Donna Tartt (2013), avait été taxé, lui aussi (quoique du bout des lèvres) de racisme. Parce que le héros principal (de la middle class) était blanc et les personnes sud-américaines ou noires (de mémoire) laissées en périphérie du récit.
Pas à dire, la liberté de plume a de beaux jours devant elle.

Ouhla la la, TimenewsRoman, ici c'est vraiment le Forum des des fans de Fifty shades!!! J'aurais pas pensé qu'il y aurait autant de gens qui aimait ce bouquin ici. Bon, c'est ton droit et pourquoi pas, si ça te fait plaisir. Je veux répondre à ce que tu as écrit. Je ne connais pas les livres dont tu parles mais je ne suis pas d'accord avec votre définition de la littérature. La littérature, ce n'est pas de raconter l'histoire de gens qui se font tapés dessus sans leur accord, qui sont méprisés, battus, quasiment violés par des pervers. Ou alors ça ne sert plus à rien de lire parce que ça voudrait dire qu'il n'existe que des messages de haine et de violence.   Si c'est ça c'est vraiment triste. Tu lis quand même d'autres histoires que ça ou seulement Cinquante nuances de grey? Tu aimes qua^nd m'emes d'autres livres, avec d'autres héros, d'autres histoires d'amour, des livres positifs avec de bonnes valeurs?
Tu dis que ça ne te fait pas changer dans ton couple mais heureusement, quand même!!!! Sinon ça voudrait dire que tu veux te faire surveiller et agresser du matin au soir par un pervers, c'est grave quand même. Je suis d'accord avec April. Ca fait peur que des gens s'inspirent du livre dans leur propre vie sexuelle.
Qu'est-ce qui te plait dans ce livre précisément? Tu trouves que Christian est un personnage sympa? Moi il me fait peur. Si je le rencontrais en vrai, je partirai en courant.  
Et je vois pas le rapport avec le pass Navigo?? Je trouve que le film est raciste parce que tout est cliché. C'est le blanc riche avec un hélicoptère et 50 chemises dans une belle armoire et il n'y a personne de différent (que lui) dans son entourage. C'est bizarre parce que les Etats-Unis c'est un pays où il y a plein de couleurs, de religions différentes, beaucoup de gens pauvres et la pouf! non, plus que des Blancs très riches. C'est vraiment super cliché. Pourquoi ils ne montrent pas les différences avec des amis ou des collègues d'origines différentes? C'est pour cacher quoi? C'est pour faire l'éloge des blancs? C'est pour faire l'éloge de l'argent et de la richesse?
Pour moi, la liberté de plume n'a rien à voir là dedans. Tout le monde écrit ce qu'il veut. toi aussi. Seulement il ne faut pas s'étonner si des gens s'énervent après. C'est un film moche qui fait du mal aux femmes. :evil
(PS Désolée pour les fautes de francais!!!!!!)

milana a écrit:

Ouhla la la, TimenewsRoman, ici c'est vraiment le Forum des des fans de Fifty shades!!! J'aurais pas pensé qu'il y aurait autant de gens qui aimait ce bouquin ici

Hello! C'est surtout le fil des lecteurs du roman et manifestement, celui des intrépides spectateurs qui, par pur goût cinématographique et en toute innocence artistique, se sont spontanément rués en salle obscure à la sortie du film.
Personnellement, je n'aurais jamais cru qu'il y ait autant de jeunes femmes masochistes disposées de leur plein gré à payer leur ticket pour cette adaptation, ah ah!

milana a écrit:

Bon, c'est ton droit et pourquoi pas, si ça te fait plaisir

Grand merci. C'est surtout que j'ai lu le tome un, comme déjà mentionné, et que les terreurs insidieuses et effets subversifs sur les frêles jeunes filles que certains prêtent au livre me font franchement rigoler. Cela me rappelle, en son temps, la chasse aux sorcières lancée par quelques associations de vieilles biques, à l'encontre des petits Harry Potter subjugués par les potions et vieux grimoires.

milana a écrit:

La littérature, ce n'est pas de raconter l'histoire de gens qui se font tapés dessus sans leur accord, qui sont méprisés, battus, quasiment violés par des pervers. Ou alors ça ne sert plus à rien de lire parce que ça voudrait dire qu'il n'existe que des messages de haine et de violence. Si c'est ça c'est vraiment triste

Si, bien sûr, c'est ça, la littérature. Pas que ça, mais en partie. Je suis assez désarçonnée (oh!) par ta vision des lettres, à vrai dire. A quand remonte ta dernière déambulation en librairie? La littérature, c'est la vie en mots. La vie, c'est une palette de couleurs, de sentiments, de beautés et de monstruosités sur une même toile blanche. C'est donc assez varié... Le meilleur comme le pire.
Je m'étonne à mon tour de ta vision de ce que devrait être la littérature et la trouve épouvantablement restreinte et trompeuse.

milana a écrit:

Tu lis quand même d'autres histoires que ça ou seulement Cinquante nuances de grey? Tu aimes qua^nd m'emes d'autres livres, avec d'autres héros, d'autres histoires d'amour, des livres positifs avec de bonnes valeurs?

Bien sûr! Pourquoi une telle question? S'agissant des "bonnes valeurs", je nuancerai un peu cela dit; j'ai un goût prononcé pour les histoires de fantômes anglais et d'étudiants américains férus de rites éleusiaques. Mais rien de très pervers, en fait.

milana a écrit:

Tu dis que ça ne te fait pas changer dans ton couple mais heureusement, quand même!!!! Sinon ça voudrait dire que tu veux te faire surveiller et agresser du matin au soir par un pervers, c'est grave quand même

Plus exactement, je dis qu'aucun bouquin traitant d'histoires de couples (tordus ou pas) n'aura eu en définitive une quelconque influence sur ma vie sentimentale. C'est également vrai, cela dit, de la Bible, de Joseph Conrad ou de Jane Austen.

milana a écrit:

Ca fait peur que des gens s'inspirent du livre dans leur propre vie sexuelle.
Qu'est-ce qui te plait dans ce livre précisément? Tu trouves que Christian est un personnage sympa? Moi il me fait peur. Si je le rencontrais en vrai, je partirai en courant

Je crois que tu me prêtes, dans ta fougue (ah!) des propos ou intentions qui ne font lit que dans tes propres blocages, projections et terreurs personnels.
Le roman ne m'a ni plu ni déplu, en réalité. J'ai trouvé le style indigent et la réflexion sur la découverte d'un certain plaisir et de la dépendance amoureuse, en retour, plutôt troublante et intéressante. C'est un livre que je ne regrette pas d'avoir lu mais il y a des lunes que je suis passée à autre chose.
Ce qui me surprend assez, en revanche, tient encore une fois au pouvoir et aux effets que l'on prête à ce livre, et à l'opprobre jeté sur ses lecteurs.

milana a écrit:

Je trouve que le film est raciste parce que tout est cliché. C'est le blanc riche avec un hélicoptère et 50 chemises dans une belle armoire et il n'y a personne de différent (que lui) dans son entourage. C'est bizarre parce que les Etats-Unis c'est un pays où il y a plein de couleurs, de religions différentes, beaucoup de gens pauvres et la pouf! non, plus que des Blancs très riches. C'est vraiment super cliché. Pourquoi ils ne montrent pas les différences avec des amis ou des collègues d'origines différentes? C'est pour cacher quoi? C'est pour faire l'éloge des blancs? C'est pour faire l'éloge de l'argent et de la richesse?

Mais le cliché ne recoupe pas nécessairement le racisme, voyons, et le propos de James n'est pas de dépeindre une fresque sociale des Etats-Unis!
L'auteur a choisi d'écrire, à sa manière, une love story trouble et incandescente, entre une jeune fille de classe moyenne et le Prince de la chambre rouge. Dans tous les contes de fées, tu trouveras un argenté et une Peau d'âne. Les contes sont-ils racistes?

milana a écrit:

Pour moi, la liberté de plume n'a rien à voir là dedans. Tout le monde écrit ce qu'il veut. toi aussi. Seulement il ne faut pas s'étonner si des gens s'énervent après. C'est un film moche qui fait du mal aux femmes

Quand j'évoque la liberté de plume, je pense à tous ceux qui s'emportent des avis contraires au leur et qui s'instituent d'autorité psychiatre et arbitre des bonnes mœurs, bonnes valeurs, bonnes lectures et bonnes vies.
Fifty Shades a sa place sur les rayonnages de bibliothèque, au même titre que les romances sucrées et machistes, les pamphlets libertaires, les contes barbares ou à deux sous, les polars nordiques, les lettres écarlates, recherches du temps perdu et autres volumes de sorcellerie - toutes les pages du grand livre de l'Homme.

milana a écrit:

PS Désolée pour les fautes de francais!!!!!!)

Tout est pardonné, tu sais bien.

J'ai longtemps hésité, et j'hésite encore à intervenir, sur ce sujet.
Plusieurs raisons à cela
1/ Je ne l'ai pas lu et je ne le lirai pas ( encore que , j'avais dit la même chose pour la Magic Flute de Kenneth Brannagh, j'avais finalement cédé ce qui avait en fait confirmé mon choix initial, nul !!! et particulièrement décevant pour moi qui suis fan à la fois de Kenneth ET der Zauberflöte)
2/ (rare) élément masculin dans cette Communauté très majoritairement féminine, je ne suis pas à l'aise pour intervenir dans un sujet où le sexe ( ou le genre ?) est central.
3/ Sur le fonds, je suis - à peu prés - complètement d'accord avec TimesNewRoman et - comme souvent sur ce forum- tout a déjà plus ou moins été dit
Mais peut-être ai-je quand- même quelque chose à rajouter, donc je me lance

La thématique SM m'intéresse ( me fascine serait peut-être plus exact, et depuis toujours). Je n'en ai aucune expérience directe, seulement littéraire, mais ma conviction est qu'il y a là, au delà des fantasmes, une véritable culture et un choix de vie, marginal et plus ou moins intensément vécu certes, mais réel et donc respectable.

Ce qui me surprend surtout dans ce phénomène "50 shades...", c'est toute l'importance qu'on lui a donné, et l'intensité du débat qu'il a suscité même ici. C'est - d'aprés ce que j'en ai lu et entendu - un roman médiocre et très mal écrit (en français comme en anglais), alors pourquoi un tel buzz ??? Le goût de l'interdit?
Mon impression est qu'il s'agit surtout d'une opération commerciale remarquablement menée - j'aime bien la terminologie "mom porn" et l'article de Télérama - peut-être pas initialement planifiée mais alors remarquablement récupérée-

En tant qu'objet littéraire le seul adjectif qui me vient à l'esprit est "insignifiant" mais des livres insignifiants, il en est bien d'autres - ni meilleurs ni pires - et il nous arrive à tous d'en lire parfois volontairement ou pas. Le scandale, si scandale il y a , est dans l'importance qu'on lui donne. Triste de voir le vieux débat "moralité vs liberté", éternel dans le monde de la culture ( littérature ou autre, cf Charlie ) se focaliser ainsi sur une insignifiance, triste de voir les "moralisateurs" gaspiller leur "énergie" sur une oeuvre qui venant d'eux ne mérite que le mépris et de voir les "libertaires" défendre pour leur cause quelque chose qui ne le mérite pas.  


La thématique BDSM aurait mérité mieux, et des "oeuvres" de ce type vous en trouverez des kilos - de qualité à dire le moins très "inégales" - sur les sites spécialisés.
Alors si "50 shades ..." a attisé votre curiosité relisez "Histoire d'O", qui aussi avait à l'époque fait grand scandale. C'est fondamentalement la même histoire mais bien écrite ( encore que je l'ai récemment relu et j'ai été très déçu par le style, compte tenu de l'auteur et du destinataire j'attendais beaucoup mieux)
ou bien par exemple dans un registre sans doute un peu plus cru, mais à mon avis  bien mieux écrit et convaincant
Two Moons 1: Worthy of a Master de Chelsea Shepard ( en anglais, mais en français je n'ai rien trouvé de vraiment lisible )

Citation :

Hello! C'est surtout le fil des lecteurs du roman et manifestement, celui des intrépides spectateurs qui, par pur goût cinématographique et en toute innocence artistique, se sont spontanément rués en salle obscure à la sortie du film.
Personnellement, je n'aurais jamais cru qu'il y ait autant de jeunes femmes masochistes disposées de leur plein gré à payer leur ticket pour cette adaptation, ah ah! Wink

Perso je ne suis pas masochiste, heureusement pour moi. C'est juste que mes amis voulaient aller le voir et que j'ai accepté. mais c aurait pu être un autre film, en fait. On avait hésité entre deux films mais deux des amies ont insisté pour Fifty. J'ai dit pourquoi pas car je n'avais pas de préjugé sur l'histoire. Après j'ai regretté.  

Citation :

Grand merci. C'est surtout que j'ai lu le tome un, comme déjà mentionné, et que les terreurs insidieuses et effets subversifs sur les frêles jeunes filles que certains prêtent au livre me font franchement rigoler. Cela me rappelle, en son temps, la chasse aux sorcières lancée par quelques associations de vieilles biques, à l'encontre des petits Harry Potter subjugués par les potions et vieux grimoires.

Mais pourquoi on a pas le droit de critiquer ce film sans être pris pour des bégueules?   C'est comme si il fallait l'aimer ou qu'on était classé dans la catégorie des vieilles filles mal dégourdies. Je pense que je ne suis pas une frêle jeune fille mais j'ai envie de voir de belles histoires d'amour au cinéma avec de beaux dialogues et des jolies scènes érotiques. Je te pose une question: c'est quoi pour toi un beau film/livre d'amour avec de la sensualité? Peux-tu diner un exemple de ce qui te plaît pour avoir une idée. Je te donne un exemple de mon côté: PS I love you qui est un film que j'adore, avec deux personnes qui s'aiment malgré la mort d'un des deux. C'est pas vulgaire, il y a de beaux acteurs, de bons dialogues et les scènes sont très droles. Personne ne tape personne, personne ne rabaisse personne, au contraire. Il y a un homme qui aide sa femme a se sortir de la dépression, c'est beau. Dans Fifty, il la met dans la dépression et la tristesse: c'est juste le contraire.

Spoiler:

Citation :

Si, bien sûr, c'est ça, la littérature. Pas que ça, mais en partie. Je suis assez désarçonnée (oh!) par ta vision des lettres, à vrai dire. A quand remonte ta dernière déambulation en librairie? La littérature, c'est la vie en mots. La vie, c'est une palette de couleurs, de sentiments, de beautés et de monstruosités sur une même toile blanche. C'est donc assez varié... Le meilleur comme le pire.
Je m'étonne à mon tour de ta vision de ce que devrait être la littérature et la trouve épouvantablement restreinte et trompeuse.

Okay alors question: pour toi, on peut tout écrire en dans un roman? un écrivain peut faire ce qu'il vaut, raconter des viols, des meurtres, de la pédophilie et c'est bien quand même? A ce moment, j^écris un livre avec un homme qui bat sa femme ou ses enfants et je dis à tout le monde: c'est cool, j'ai écrit une histoire romantique genre Roméo et Juliette!!! Après je mets Julia Robets et Brad Pit dans les rôles et je dis que c'est une comédie romantique. Est.ce que tu es d'accord avec ça? Tu penses qu'on a le droit de tout faire? Je pense que ça devrait être interdit parce que les gens qui lisent vont penser: c'est super, on peut se taper dessus ou violer sa femme et c'est de l'amour quand même. C'est horrible comme vision. Et je pense qu'il y a des personnes de 15 ans qui vont penser cela en lisant Fifty. Je te donne un exemple: l'une des amies avec qui je l'aie vu a 2 soeurs jumelles de 17 ans qui ont été voir le film avec leur tante et cousines. Et toutes les jeunes ont adoré, que Christian Grey est trop beau, trop sexy, trop "mâle". C'est moche qu'elles pensent ça juste à cause d'un film. C'est comme si on tord leur esprit encore jeune pour le mettre dans une boite.

Plus exactement, je dis qu'aucun bouquin traitant d'histoires de couples (tordus ou pas) n'aura eu en définitive une quelconque influence sur ma vie sentimentale. C'est également vrai, cela dit, de la Bible, de Joseph Conrad ou de Jane Austen.

Mais parce que tu es une femme adulte et peut être que tu as beaucoup lu, que tu connais beaucoup de choses, que tu as vécu des histoires d'amour, alors tu sais que Fifty c'est pervers. Mais comment faire pour une fille de 17 ou 15 ans?????? Tu vois le problème?

Citation :

Je crois que tu me prêtes, dans ta fougue (ah!) des propos ou intentions qui ne font lit que dans tes propres blocages, projections et terreurs personnels.

J'ai aucun blocage!!!!!!!!!!! Pourquoi tu dis ça?

Citation :

Le roman ne m'a ni plu ni déplu, en réalité. J'ai trouvé le style indigent et la réflexion sur la découverte d'un certain plaisir et de la dépendance amoureuse, en retour, plutôt troublante et intéressante. C'est un livre que je ne regrette pas d'avoir lu mais il y a des lunes que je suis passée à autre chose.
Ce qui me surprend assez, en revanche, tient encore une fois au pouvoir et aux effets que l'on prête à ce livre, et à l'opprobre jeté sur ses lecteurs.

C'est parce qu'il est DANGEREUX!!!!!!! Tu serais contente si ta fille de 17 ans allait le voir et rentre en disant: Maman, je veux un homme qui me domine, qui me frappe avec une ceinture, qui m'attache contre un mur, qui me donne plein d'objets contre échange des relations sexuelles?! Si tu dis oui, j e te crois pas.

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L'auteur a choisi d'écrire, à sa manière, une love story trouble et incandescente, entre une jeune fille de classe moyenne et le Prince de la chambre rouge. Dans tous les contes de fées, tu trouveras un argenté et une Peau d'âne. Les contes sont-ils racistes?

Tu confonds tout. C0est comme Dérinoé avec Titanic: c'est pas pareil! Peau d'âne c'est un conte pour enfants, avec une morale et une belle fin. Comme les autres contes du Chaperon rouge, de la Belle au bois dormant etc etc.... Pourquoi tu compares Fifty avec un conte pour enfant? C'est comme si tu compares Le Chaperon avec un fait divers de meurtre.

Citation :

Quand j'évoque la liberté de plume, je pense à tous ceux qui s'emportent des avis contraires au leur et qui s'instituent d'autorité psychiatre et arbitre des bonnes mœurs, bonnes valeurs, bonnes lectures et bonnes vies.

Okay, je dis pas que tu dois aller chez le psychiatre si t'aimes ce film. mais ça me révolte que des gens défendent à tout prix un film aussi violent. Pour moi, c'est comme un hommage à la violence, à la haine dans le couple. Mais je pense que les gens qui aiment la violence comme ça doivent s faire aider par un médecin, c'est sur!!!!!!!! Plus haut Dérinoàé a quasiment dit que c0'est le meilleur film d'Hollywood, que c'est mieux que Titanic, qu'on ne peut pas pas aimer ça ou sinon qu'on est trop coincé. Mais c'est hyper faux. C'est grave de dire ça? Moi j'ai l'impression que c'est vous qui ne voulez pas laisser d'autres avis ici dans cette discussion. J'ai le droit d'avoir une autre opinion que vous, non????   On dirait que tu penses que tu as raison parce que personne n'ose vous répondre mais c'est faux.... lol

Citation :

Fifty Shades a sa place sur les rayonnages de bibliothèque, au même titre que les romances sucrées et machistes, les pamphlets libertaires, les contes barbares ou à deux sous, les polars nordiques, les lettres écarlates, recherches du temps perdu et autres volumes de sorcellerie - toutes les pages du grand livre de l'Homme.

Je ne connais pas les livres de sorcelleriee. Je suis juste contre la violence et les livres qui vantent la violence.

Juste Dérinoé comme je parle de toi dans mon message, je vois que tu n'as pas répondu à mon MP et que tu ne discutes plus dans le topic, ici. Donc désolée si je t'ai agressée. C'est juste que ça craint de parler de la violence comme si c'était juste normal. Il faut bien que quelqu'un te dise puisque tu n'écoutes pas tous les avis sur le film. Essaie de voir d'autres romances, avec des histoires calmes comme PS I love you que je conseille. Je suis sure que tu vas aimer et ça te sortiras peut être de la violence!!!!!! On peut sortir de ces obsessions.

Papisido, je comprends pas ton avis non plus mais j'ai l'impression que je suis seule à défendre que Fifty est un film malsain. Je comprends pas comment on peut être attiré par le SM. Pour moi c'est comme dire: j'aime faire du mal mais je dis que c'est du SM pour que ce soit chic et accepté. Alors qu'en fait, c'est juste glauque. Et violent. Peut être que tu comprends pas parce que t'es un homme. Mais tu aimerais te faire tapé dessus par une femme, par exemple? Tu trouverais ça romantique? Pourquoi?????