La notion de gentleman.

Citation :

"éviter tout ce qui peut vous épaissir la peau, comme le soleil, le travail de bureau et le célibat"

Ouh là, c'est mort, je combine les trois .

Merci beaucoup TmesNewRoman pour cette explication ludique et fort intéressante

J'adore ce genre d'humour déjanté, ça me met en joie pour la journée

Bon... très bien.... alors c'est TimesNewRoman que j'invite à Chawton. moustache ou pas.... le casque intégral est proscrit, seul le Cromwell est autorisé !

By the way.... le célibat aurait une influence sur l'épaisseur de l'épiderme ?

Permettez-moi de me gausser ! et de m'inscrire en faux contre cette affirmation ex cathedra aussi bien qu'aventurée : 37 années de mariage (avec la même épouse) me permettent d'affirmer que l'état marital est le seul qui donne à votre peau la texture de celle du rhinocéros.... je compte naturellement pour rien le soleil et le travail de bureau...

Il s'agit là - puisque nous sommes strictement entre nous - d'une confidence, tant il est vrai qu'un gentleman ne saurait avancer pareille chose in mixed company.. Fumerais bien un petit cigare, moi, tiens.... vous pourrez ouvrir la fenêtre et secouer les rideaux quand j'aurai fini....

@ HussarBlue:

Citation :

L'allusion est à Sir Walter Raleigh (et non pas Elliot ) qui est supposé avoir jeté son manteau (cloak) sous les pieds de la reine Elizabeth Ière pour lui éviter la boue dans une rue crottée...

Avant de le donner à laver et à amidonner à sa lingère, gouvernante, petite bonne campagnarde ou toute personne du beau sexe prédisposée à la blanchisserie?

Il est vrai que la galanterie se pratique plutôt entre gens de bonne classe.

oh oh !.... aurais-je chatouillé - quite unwillingly - une conscience de classe, et féministe par surcroît ?

Mais, chère amie, si on enlève le travail des blanchisseuses et autres amidonneuses (quoique... un manteau amidonné ? really ?) de quoi vivront elles ? on avait vu cela sous la Révolution Française, où l'industrie du luxe ayant disparu, les artisans et ouvriers mouraient de faim, et la loi du Maximum n'avait rien arrangé : on décompte, au demeurant, davantage de prolétaires que d'aristocrates parmi les victimes de la Terreur à Paris... Un excellent livre que je conseille volontiers - deux en fait - c'est Les Dieux ont soif d'Anatole France, et a Tale of Two Cities de Dickens... inoubliables.... De même que je me vois bien, actuellement, en Mr Bennett, je me vois très bien aussi en Des Islettes.... et pourquoi pas en Sidney Carton ?

Quant à la galanterie, elle faisait - jadis et naguère - partie de l'éducation, mais tout cela est bien oublié...

A moins que tu ne m'aies taquiné, simplement ?

@ HussarBlue:

Citation :

oh oh !.... aurais-je chatouillé - quite unwillingly - une conscience de classe, et féministe par surcroît ?

Féministe, Dieu m'en garde, lui qui l'est si peu. Quant à ma conscience, je m'évertue à ne pas l'enfermer dans une classe, quelle qu'elle soit, mais à lui laisser le libre champ de sa pensée et de ses réflexions, quelles qu'elles soient également.

Citation :

Mais, chère amie, si on enlève le travail des blanchisseuses et autres amidonneuses (quoique... un manteau amidonné ? really ?) de quoi vivront elles ?

Peut-être de l'instruction que la Gueuse voudra bien leur dispenser, cher ami?

Citation :

on avait vu cela sous la Révolution Française, où l'industrie du luxe ayant disparu, les artisans et ouvriers mouraient de faim, et la loi du Maximum n'avait rien arrangé : on décompte, au demeurant, davantage de prolétaires que d'aristocrates parmi les victimes de la Terreur à Paris...

Il est une terreur qui a visage l'abrutissement qu'impose un labeur harassant effectué dans des conditions plus proches du servage que celles que l'on inflige aux bêtes de somme et qui, de l'Ancien Régime aux terres damnées de notre époque, vaut largement la majuscule qui terrorisa tout Paris.

Citation :

Un excellent livre que je conseille volontiers - deux en fait - c'est Les Dieux ont soif d'Anatole France, et a Tale of Two Cities de Dickens... inoubliables.... De même que je me vois bien, actuellement, en Mr Bennett, je me vois très bien aussi en Des Islettes.... et pourquoi pas en Sidney Carton ?

Mr Bennett serait-il donc un authentique gentleman?

Citation :

Quant à la galanterie, elle faisait - jadis et naguère - partie de l'éducation, mais tout cela est bien oublié...

Il est des âmes nobles par intelligence plus que par naissance qui savent, aujourd'hui, encore, témoigner avec une délicatesse exquise de l'élégance de cette courtoisie qui se passe de tout drapeau.

Citation :

A moins que tu ne m'aies taquiné, simplement ?

Ce n'est pas mon genre.

HussarBlue a écrit:

on décompte, au demeurant, davantage de prolétaires que d'aristocrates parmi les victimes de la Terreur à Paris..

Sans vouloir paraître bêtement mathématique, c'est peut-être aussi parce qu'il y avait plus de "petites gens" comme on disait à l'époque que d'aristocrates à Paris... (sans compter le fait que les aristocrates avaient eu plus le loisir de partir de Paris que les ouvriers et autres gens de la "populace".

@ dérinoé :

Pour le statut social de Mr Bennett, je laisserai Lizzy te répondre "I am a gentleman's daughter!", mais il est également un "gentleman" selon mon coeur, avec son humour sarcastique et sa bonté un peu égoïste.

En ce qui concerne l'état de blanchisseuse, qui semble, je t'accorde volontiers si l'on lit Zola, métier peu engageant, il s'agissait, en ces temps, de la République bourgeoise et radicale, médiocrement sensible au bien-être du peuple. La vie privée de Zola lui-même n'est pas un modèle. Et il se plaiderait que la vie du peuple était moins dure vers 1780 que vers 1870. La loi Le Chapelier, n'est-ce pas ?

L'instruction fournie pas "la Gueuse" ? cela se plaide aussi, quand on voit les résultats des enquêtes PIRLS dont la dernière, où la France se classe brillamment ... Robespierre et Desmoulins étaient boursiers du Roy : amusant, non ?
et croit-on vraiment que la fille de la blanchisseuse qui sera incapable de lire un texte simple ou informatif a une chance d'échapper à une carrière de "bête de somme" ?

Il n'y a, au demeurant, pas de sot métier et permets moi un exemple personnel : mon père était ouvrier serrurier passé professeur technique adjoint (PTA), j'ai passé deux licences, et mon fils est devenu cuisinier... Il n'y a pas de philosophie à en tirer, mais Monsieur fils a un métier qui l'autorise à trouver un job partout dans le monde ou presque, et comme il a passé son enfance à me voir lire, il est grand lecteur... davantage même que ses trois soeurs, qui ont pourtant suivi des études universitaires...

Pour le reste, je trouve toujours paradoxal que personne ne s'étonne de ce que la Terreur de 1793 - toute prolétarienne car le révolutionnaire bourgeois se cachait pour survivre - ait expédié davantage de prolétaires à l'échafaud que d'aristocrates. Ce n'est pas une question de ratio mathématique pourtant, pour répondre à Kusanagi, mais d'opinion car le peuple était, dans sa masse, resté royaliste, et la chose se payait comptant. Le coup d'état de Fructidor montrera, au reste, dans la suite des temps, le respect des Conventionnels pour la Démocratie...

Mais voilà que je redeviens sérieux... impardonnable, pour un gentleman...

Je me glisse un peu dans votre conversation très riche de références et tout à fait passionnante; j'espère que vous ne m'en tiendrez pas rigueur.

Il existe encore des familles où filles et garçons sont élevés "à l'ancienne" et où on inculque aux unes un "savoir se tenir" et aux autres les règles fondamentales de la courtoisie. Ces familles existent mais ne sont plus légion. Nous sommes pour la plupart des urbains, et nous avons tous, un jour ou l'autre, assisté au spectacle navrant que peuvent nous offrir certains jeunes gens dépourvus de tout savoir vivre ensemble...filles ou garçons du reste. (certains adultes aussi évidemment)
Ces jeunes resteront-ils tous de fieffés goujats? Je ne saurais le dire. Mais nous sommes, pour eux, devant la réalité de l'individu. Dans leur devenir, l'éducation, à l'évidence, ne jouera pas ce rôle. Si un jour ces gens décident les changements nécessaires au qualificatif de gentleman, il y a fort à parier que ce sera la vie qui les y contraindra d'une manière ou d'une autre et que cela sera davantage de l'ordre du choix.

Nous avons perdu une sorte d'harmonie souvent "feinte" au profit d'une réalité qui n'est pas toujours agréable, c'est le moins que l'on puisse dire. Et si les hommes ont quelque peu perdu ces gestes courtois envers le "sexe faible", c'est aussi parce que nous n'en pouvions plus d'être réduites à cela.
Alors, j'ai du mal à me plaindre et "sélectionne" les hommes de coeur (plus proche pour moi de ce que j'apprécie), laissant les autres à de plus endurantes que moi.

Bah !!! Humbug .... le "Gentleman" est une notion historiquement dépassée, correspondant à une classe sociale donnée, dont les codes ne veulent plus rien dire actuellement. Mais qui prenaient leurs sources fort loin dans l'imaginaire occidental, comme l'Amour Courtois médiéval...

Qui s'en réclamerait, de nos jours ?

Il demeure quelques "buttes témoins" - comme les Chaps - englués dans leur refus viscéral de l'évolution actuelle, caractérisée notamment par une cécité volontaire : Jean Yanne avait raison de moquer la tendance "Tout le Monde il est beau, tout le monde il est gentil"...

Le "politiquement correct" est, de fait, la négation absolue de la Weltanschauung du Gentleman... quand je vous disais que j'étais un Tory anarchist....

Dérinoé a écrit:

Il est une terreur qui a visage l'abrutissement qu'impose un labeur harassant effectué dans des conditions plus proches du servage que celles que l'on inflige aux bêtes de somme et qui, de l'Ancien Régime aux terres damnées de notre époque, vaut largement la majuscule qui terrorisa tout Paris

Rien à ajouter, ni à retrancher — as usual...
Dérinoé, tu es pour la peine cordialement invitée à choisir ta table au Babington's de Rome, sinon à l'Antico Caffè Greco.
Le port de la kunée est inutile.

Je n'avais pas voulu relever cette phrase, mais, sans même parler de l'écriture artiste, vous m'effrayez, Mesdames .... TimesNewRoman, plus de "Cromwell" à Chawton : assez de "remember!"...

Le port de la kunée est inutile....... Bé moi je m'en coifferai pour assister à la rencontre incognito...

Pour en revenir à la notion de Gentleman, je retiens l'opinion de ce cher Oscar, Serendipity,

Citation :

He added: “Oscar Wilde once described; ‘The English country gentleman galloping after a fox – the unspeakable in full pursuit of the uneatable’ but he failed to recognise the genius of the idea in the first place.

MissAcacia a écrit:

J'ai un Barbour, deux vestes en tweed, une collection de casquettes plates et des boots de plusieurs formes, matières et couleurs (dont les bottes en caoutchouc qui vont avec le Barbour). J'aime aussi Jane Austen et les différences...

collègue comme la famille Royale

encore moi

Cependant, nous plaisantons, nous plaisantons, mais il ne me semble pas que lorsque l’Angleterre parle de « gentleman » pense… c’est un homme poli, courtois, ceci rejoint plutôt l’opinion Française .

Gentleman, c’est d’abord pour moi une particularité Anglaise, un esprit de « caste » celle de la Gentry.

Ils ont effectivement reçu une certaine éducation qui n’est pas celle du peuple(et peuvent s’en affranchir de temps en temps, Harry par exemple, nous fait des sursauts typiques), ils se vêtent en fonction des circonstances, et ils sont originaux (cela se cultive) et naturels dans leurs façons, car un gentleman doit être à l’aise dans toutes les situations, les plus simples comme les plus extraordinaires.
Particularité, les gentlemen ne se présentent pas, ils se font présenter et en plus tout le monde les connaît.

Ils peuvent effectivement porter des tatouages, certains membres de la gentry en arborent en toute discrétion, ils n’en font pas étalage et c’est leur petit secret connus de tous ceux qui font partis de la même coterie.
A toute les époques il y a eut des hurluberlus propres à cette classe, dans le genre faisant partie de la gentry, une actrice Helena Bonham Carter, ok c’est une femme, s’habille olé olé même en visitant la Reine, mais un homme, prenons le plus connu …. Prince Charles de Galles, est un gentleman …. Original… très…. Qui n’a pas peur de s’assumer en tant que chasseur, joueur de polo, paysan écolo alors qu’à l’époque où il a commencé il parlait dans le désert… un prophète !!!! un homme d’affaire avisé, il n’y a qu’à regarder les comptes de son Duché il n'est pas du tout dans le rouge depuis qu'il est à sa tête.C'est un Prince qui comme tout gentleman porte par exemple ses vêtements longtemps, plus ils sont usés, plus il les porte et avec toute sa fierté… en bref il est tout ce que son éducation lui a inculqué, résistant à l’humidité, au froid, au chaud, aux casses-pieds à qui il sourit, au malades, aux plus humbles, porte le Kilt en Ecosse, des plumes chez les Indiens quant il représente son pays, danse en pagne sans se soucier de son image et porte le nœud papillon et si par hasard il parle dans un micro devant une foule de gens, il appelle sa mère « mummy » pour mettre dans sa poche la foule des petits et des sans grades alors que dans ses rôles officiels, il s’incline et l’appelle Madame.

Donc, à mon avis, lorsque Elizabeth Bennet, dit à M. Darcy…. : mon père est gentleman… elle signifie avec autorité et force qu’elle est de la même classe que lui, même si elle a une famille avec moins d’argent, moins de liens parmi la haute société… Elle est fille de gentleman, l’égal de Darcy par la naissance, elle appartient à la Gentry.

Elle insinue aussi à fin, qu’il ne se conduit pas en gentleman parce qu'il a oublié son éducation de self contrôle… mais ce qui prime, c’est que cette conduite non « gentlmanlike » la blesse parce que ses propos lui son odieux, il a oublié d'être policé, respectueux, non pas parce qu'elle est une femme (notion toute latine avec tout ce qui en découle). mais une femme qui a des opinions, qui est libre, qui a le droit de se battre pour l'amener à la respecter, ce que ce cher Darcy at un peu oublié en se déclarant ... Le vieux sang des premiers celte dont les femmes se battaient avec les hommes coule en Elizabeth Bennet et elle n'admet pas être traité aussi mal, elle le lui fait sentir.

Alors, pour moi en France, la notion de Gentleman est totalement édulcorée, apparemment, un gentilhomme... vieux nom et vieux reste de la royauté, est vidé de sa substance, il ne reste plus que courtoisie à la Française, courtoisie assez latine que l'on apprécie chez les plus âgés, mais alors les jeunes gens, si vous m'en trouvez un qui ouvre la portière d'une voiture ou qui laisse sa place dans un bus..... vous me le signalez .

Fée clochette a écrit:

Alors, pour moi en France, la notion de Gentleman est totalement édulcorée, apparemment, un gentilhomme... vieux nom et vieux reste de la royauté, est vidé de sa substance,

Au cours de mes études littéraires, j'avais appris l'étymologie du mot. Je me souviens qu'en ancien français, notamment dans La chanson de Roland, on parlait de "gentil homme"; l'adjectif est à prendre dans le sens littéral, que l'on connait aujourd'hui, d'un homme aimable avec l'idée émergente de la gentillesse comme vertu. Ainsi, il y a glissement sémantique car "gentil" a été emprunté au latin gentilis, « propre à la race, à la famille », d’où « de bonne race »,
Il me semble que la notion anglaise de "gentleman" plus tardive a été honteusement pompée sur l'ancien françois.

gentleman = gentle = naturel... donc un homme vrai... il me semble que c'est importé par les normands ..................... purééée de la France chut, s'ils apprennent qu'il copient....

Cette Auberge est d'une stabilité à toute épreuve. On la quitte un jour, un peu forcé, pour la retrouver quelques temps plus tard avec plaisir - une fenêtre grande ouverte sur une éternelle discussion qui ne semble ni s'épuiser, ni trouver de solution.

Fée Clochette, tu es sévère avec notre pauvre génération. Cela compte si l'on "racket" une Grand-Mère avec des fleurs ?

Le sujet même du fil est un brin dérangeant; in fine "gentleman" ne peut s'abaisser à n'être qu'une notion, un vulgaire code - une sorte de check-list comme le voudraient les Chaps qui souhaiteraient presque vivre en noir&blanc.
C'est un naturel qui doit s'ignorer autant qu'il peut s'apprécier; c'est être bien plus qu'agir !

D'ailleurs, le simple fait qu'il puisse y avoir des gentlemen en perfide Albion prouve bien que l'on transcende ici la notion de notion. Je sors ?

HussardBlue : Hussard de Nimier ?

MD capitaine au long cours de quel mer surgis-tu ? il ne manque plus que Fitzwilliam Darcy.... toujours à Pemberley ?

Je ne connais pas la définition de gentle comme naturel. Mais, en effet, il existe, encore aujourd'hui, un exemplaire de La chanson de Roland en anglo-normand (c'est un manuscrit d'Oxford).

Darcy, nous avons libéré nos gentlemen tout d'un coup... ils nous soudoient avec des fleurs............

@MD:Malheureusement, à la lueur du froid raisonnement, c'est la linguistique qui dicte les règles.

Citation :

Toute la finesse psychologique de ces deux oeuvres me semble résider dans l'idée, intuitivement fort répandue je pense, selon laquelle on ne peut être aimé que si l'on est aimable, c'est-à-dire si l'on mérite l'amour que l'autre nous porte. Or, un affront resté sans réponse ou une critique trop sincère de l'entourage proche - quand bien même îls sont envisageables dans l'absolu pour ceux qui les reçoivent - reviennent pour Rodrigue et Chimène à se voir dégradés aux yeux de l'être aimé et, par conséquent, appellent une réaction qui, de prime abord, pourrait sembler contrevenir à l'affection quand elle tend, en fait, à la préserver.

Très fine analyse Dérinoé. C'est ce que soustend Jane Austen avec un judicieux dosage des réactions de ces deux personnages Fitzwilliam Darcy et Elisabeth Bennet.

@ MD : mais suis-je indiscret en ce qui te concerne ? est-ce que j'évoque ce composite avatar federicien de la mer de nuages ? et suis-je Sanders ?

@ Dérinoé : tes questions méritent quelques développements responsifs qui nécessitent plus de temps que je n'en ai à l'instant, car malgré mon âge avancé, je travaille encore.... et puis, de saltimbanque à désultoire, n'est-ce pas ?