Littérature sud africaine...?

Je me joindrai à vous sous réserve de ma disponibilité aux dates choisies.

Super, Ysabelle
Mais il faut aller sur le topic Anpdré Brink, car tout à été transféré la bas

je viens de terminer un livre que j'ai apprécié, et dont je voulais dire quelques mots:

Un été blanc et noir, de Frédéric   Couderc, paru en 2013.

Ce livre est écrit par un journaliste français, qui a vécu plusieurs années en Afrique du Sud. Donc il ne s'agit pas de littérature d'Afrique du Sud à proprement parler.  

Citation :

1968: Marianne , jeune prof de lettres, parisienne, débarque au Cap pour enseigner à l'université.
D'abord éblouie par la beauté de ce pays , dépeint comme un paradis terrestre, elle découvre l'envers, et la face cachée de ce pays policier, sous le régime de l’apartheid.
"L' état policier le plus heureux du monde" comme le dit un protagoniste du livre.

Voilà un roman qui roman qui mélange la fiction à des faits et personnages réels. La petite histoire rejoint la Grande, avec par exemple:
- l'histoire de la première transplantation cardiaque réalisée par un chirurgien sud africain;
- une tentative d'évasion de Mandela , emprisonné à au bagne de Robben Island

Un livre passionnant, qui monte crescendo en action, et

Spoiler:

et qui d’après ce que je viens de lire, va faire l'objet d'une adaptation au cinéma;

C'est surtout un livre qui s'adresse à un public français, donc tout nous expliqué et traduit: les événements historiques, les modes de vie, les termes employés....
Pour m’être arraché les cheveux sur d'autres livres , livrés sans explications, j'ai bien apprécié celui çi, qui sait se mettre à notre portée.

Après celui çi, je délaisse l’Afrique du sud jusqu'à la lecture commune d'Une saison blanche et sèche, afin d'éviter la saturation  

J'ai lu The seed and the Sower, de Laurens van der Post, qui a inspiré le film Furyo. Je l'ai donc lu en anglais, et le niveau est franchement accessible. J'ai du chercher la traduction de 4 ou 5 mots à tout casser.
Le livre évoque 4 histoires : celle de Hara (Takeshi Kitano) et son fameux "Merry Christmas Mr Lawrence", l'autobiographie de Celliers (Bowie), l'histoire de Celliers et Yonoi (Sakamoto), et la rencontre de Lawrence avec une femme, avant qu'il ne soit prisonnier des japonais (cette histoire n’apparaît pas dans le film). Le récit reste cohérent parce qu'il prend la forme d'une conversation entre Lawrence et le narrateur, qui évoquent les souvenirs, en gros.

J'ai beaucoup aimé ce livre Il y a pas mal de métaphores, mais ça ne m'a pas dérangé. Les histoires sont touchantes. On y voit tout simplement des humains qui se débattent dans leurs propres contradictions et celles de la guerre. Ce que j'ai beaucoup aimé c'est qu'on est plongé dans le psychisme des personnages, on peut donc ressentir beaucoup d'empathie pour eux.
L'autobiographie de Celliers est un peu trop longue (d'ailleurs ça m'a fait sourire parce qu'elle est sensé avoir été écrite sur du papier toilette, et je n'arrêtais pas de me dire qu'il avait du user tous les rouleaux disponibles à la prison pour écrire tout ça). L'histoire de Celliers et Yonoi est plus "rapide" que dans le film, c'est-à-dire que là, Celliers arrive blessé, il passe 15 jours confiné à l'hôpital, et le lendemain de sa sortie, il commet son geste fatal. Ceci dit ça ne rend pas leur relation moins forte pour autant. La dernière histoire met du temps à s'installer, on se demande un peu où il veut en venir, mais une fois qu'on y arrive, quelle belle fin!! Émouvante et qui m'a beaucoup parlé.
Bref une belle lecture
Si jamais il vous intéresse, je peux vous envoyer le e-book

Citation :

Ghosts not follow physical death, but rather they precede life. The only death the spirit recognizes is the denial of birth to that which strives to be born : those realities in ourselves  that we have not allowed to live. The real ghost is a strange, persistant beggar at a narrow door asking to be born ; asking, again and again, for admission at the gateway of our lives.

Sur ce, je compte revoir le film très prochainement

Merci beaucoup pour le retour cléopatre, qui donne envie de découvrir le livre (et revoir le film!!!)

cléopatre a écrit:

L'autobiographie de Celliers est un peu trop longue (d'ailleurs ça m'a fait sourire parce qu'elle est sensé avoir été écrite sur du papier toilette, et je n'arrêtais pas de me dire qu'il avait du user tous les rouleaux disponibles à la prison pour écrire tout ça).

cléopatre a écrit:

Si jamais il vous intéresse, je peux vous envoyer le e-book

Il m'aurait bien plu, mais je n'ai pas de liseuse  
Je le note sur ma LAL pour essayer de le trouver, en bibliothèque, librairie ou commande...    

cléopatre a écrit:

Citation :

Ghosts not follow physical death, but rather they precede life. The only death the spirit recognizes is the denial of birth to that which strives to be born : those realities in ourselves  that we have not allowed to live. The real ghost is a strange, persistant beggar at a narrow door asking to be born ; asking, again and again, for admission at the gateway of our lives.

J'adore le passage que tu cites!    L'image m'est forte, belle et effrayante à la fois, poétique et mélancolique aussi... Cela nous permet aussi de voir le niveau d'anglais et de constater comme tu le dis son accessibilité. Merci pour le partage!  

cléopatre a écrit:

Sur ce, je compte revoir le film très prochainement

Bon revisionnage!
Moi aussi tu me donnes envie de revoir le film, mais je ne sais pas si j'aurai le temps avant et pendant les vacances...
Je vais réécouter Sakamoto en attendant

Merci cleopatre pour ce beau compte-rendu ! (et tu t'es fait le look ad-hoc )
Je ne suis pas une grande fan des récits de guerre, mais pourquoi pas, puisque tu dis que cela parle des sentiments universels

Vavyala a écrit:

Je le note sur ma LAL pour essayer de le trouver, en bibliothèque, librairie ou commande...    

En anglais il est facilement trouvable sur amazon et consort, mais en français c'est la croix et la bannière... En ce moment, les moins chers que j'ai vu sont à 30€... C'est pour ça que je me suis procuré l'ebook en anglais. Si un jour je tombe sur le livre en français chez un bouquiniste, je le prendrai. (btw je n'ai pas de liseuse non plus, seulement une appli sur ma tablette )
J'adore la vidéo que tu as posté, une interprétation touchante

Petit Faucon a écrit:

(et tu t'es fait le look ad-hoc    )

Je n'ai pas pu m'empêcher de regarder le film hier soir

Merci pour ton avis, Cléo ! Je t'avoue que je ne connaissais pas le film avant que vous en parliez sur le topic Que lisez-vous en ce moment ?, mais ton avis me donne très envie de découvrir le livre et son adaptation (en plus avec David Bowie )

Juliette2a a écrit:

(en plus avec David Bowie )

Commentaire de grosse fangirl (j'assume ) : Bowie est très beau dans ce film, il est vraiment bien filmé (Sakamoto n'est pas en reste ceci dit ) J'espère que tu pourras le voir un de ces quatre

J'espère aussi ! Je le chercherai à ma médiathèque

Suite à la présentation alléchante de cléopatre, j'ai essayé The seed and the sower et je l'en remercie, cela a été une belle découverte!

Je ne reviendrai pas sur le pitch qu'elle a parfaitement décrit, je vous invite donc à le (re)lire plus haut dans le topic.  

J'ai mis un peu de temps pour entrer dans le récit, mais une fois prise dans les mailles de l'histoire, comme cléopatre, j'ai beaucoup aimé!  

cléopatre a écrit:

Le récit reste cohérent parce qu'il prend la forme d'une conversation entre Lawrence et le narrateur, qui évoquent les souvenirs, en gros.

J'ai complètement adhéré à la forme choisie par l'auteur.  
Le récit prenant sa base du présent, avec les retrouvailles et échanges entre le narrateur et Lawrence autour de la période de Noël   a un côté "cosy" qui vient contrebalancer les récits de guerre, mais aussi profondément nostalgique...    Leurs échanges présents s'articulent très bien avec le récit de leurs souvenirs passés et la lecture du texte de Celliers.
De très belles descriptions de paysages ou conditions météorologiques créent une ambiance particulièrement saisissante.

cléopatre a écrit:

Les histoires sont touchantes. On y voit tout simplement des humains qui se débattent dans leurs propres contradictions et celles de la guerre. Ce que j'ai beaucoup aimé c'est qu'on est plongé dans le psychisme des personnages, on peut donc ressentir beaucoup d'empathie pour eux.

Je dirais aussi qu'au delà du récit de guerre (et plus particulièrement de détention dans un camp japonais), j'ai eu l'impression de lire une histoire psychanalytique (voire philosophique à certains moments). La guerre est presque un prétexte pour l'auteur pour sonder et exposer sa vision des courants humains universels, qui les dépassent.

Spoiler:

A ce titre, il y a deux passages que j'ai trouvé particulièrement beaux:

Citation :

Had I not learnt lately that death is not something that happens at the end of our life? It is imprisonment in one moment of time, confinement in one sharp uncompromising deed or aspect of ourselves. Death is exclusion from renewal of our present-day selves. Neither heaven nor hell are hereafter. Hell is time arrested within and refusing to join in the movement of wind and stars. Heaven is the boulder rock unrolled to let new life out: it is man restored to all four of his seasons rounding for eternity.

Citation :

"Wind and spirit, earth and being, rain and doing, lightning and awareness imperative, thunder and the word, seed and sower, all are one: and it is necessary only for man to ask for his seed to be chosen and to pray for the sower within to sow it through the deed and act of himself, and then the harvest for all will be golden and great."

cléopatre a écrit:

L'autobiographie de Celliers est un peu trop longue (d'ailleurs ça m'a fait sourire parce qu'elle est sensé avoir été écrite sur du papier toilette, et je n'arrêtais pas de me dire qu'il avait du user tous les rouleaux disponibles à la prison pour écrire tout ça).

J'ai pensé à toi (plus particulièrement à ta remarque sur la quantité de papier toilette du camp utilisée   ) au vu de la longueur de l'histoire, quand je me demandais où il voulait en venir.  
La fin vaut la peine de son long développement!  

cléopatre a écrit:

La dernière histoire met du temps à s'installer, on se demande un peu où il veut en venir, mais une fois qu'on y arrive, quelle belle fin!! Émouvante et qui m'a beaucoup parlé.

Je me retrouve dans (et plussoie) ton commentaire!  

cléopatre a écrit:

Citation :

Ghosts not follow physical death, but rather they precede life. The only death the spirit recognizes is the denial of birth to that which strives to be born : those realities in ourselves  that we have not allowed to live. The real ghost is a strange, persistant beggar at a narrow door asking to be born ; asking, again and again, for admission at the gateway of our lives.

Sur ce, je compte revoir le film très prochainement

J'ai été très touchée par le passage que tu as cité!
Et cette lecture me donne envie de revoir Furyo! Même si je suis consciente que l'adaptation ne peut pas retranscrire de la même façon les intériorités des personnages.

Encore merci cléopatre pour la présentation qui m'a permis de découvrir un roman à côté duquel je serais passée et qui m'a offert un moment très intéressant de lecture!

Merci pour ce magnifique commentaire, Vavyala !

Je me souviens avoir été interpellée par les commentaires de Cléo et ce que tu en dis renforce mon intérêt pour ce livre

J'ai eu l'occasion de voir le film cette année, mais j'en suis ressortie perturbée (néanmoins, j'ai beaucoup aimé la musique et le jeu des acteurs )

Je suis vraiment très contente que le livre t'ait plu Vavyala     (mine de rien j'avais la pression   )

Vavyala a écrit:

Le récit prenant sa base du présent, avec les retrouvailles et échanges entre le narrateur et Lawrence autour de la période de Noël   a un côté "cosy" qui vient contrebalancer les récits de guerre, mais aussi profondément nostalgique...    Leurs échanges présents s'articulent très bien avec le récit de leurs souvenirs passés et la lecture du texte de Celliers.
De très belles descriptions de paysages ou conditions météorologiques créent une ambiance particulièrement saisissante.

Tout à fait!  

Vavyala a écrit:

Je dirais aussi qu'au delà du récit de guerre (et plus particulièrement de détention dans un camp japonais), j'ai eu l'impression de lire une histoire psychanalytique (voire philosophique à certains moments). La guerre est presque un prétexte pour l'auteur pour sonder et exposer sa vision des courants humains universels, qui les dépassent.

Spoiler:

Je suis bien d'accord avec ce que tu dis (à la fois avant, et dans le spoiler)

Ton beau commentaire et tes citations m'ont donné envie de le relire  
Merci pour ton retour!

Juliette a écrit:

(néanmoins, j'ai beaucoup aimé la musique et le jeu des acteurs    

Oui la musique est un petit chef d'œuvre à sa manière    
Le livre t'aiderait peut-être à saisir le film autrement  

Juliette2a a écrit:

J'ai eu l'occasion de voir le film cette année, mais j'en suis ressortie perturbée

En effet, c'est un film qui sort des sentiers battus. C'est un peu l'impression que j'en avais gardé la première fois que l'avais vu. Et après l'avoir revu dernièrement, j'ai toujours ce sentiment d'étrangeté.
Il y a le côté brutal et terre-à-terre de la guerre, mais teinté d'un certain décalage, dû en partie au lien trouble entre Celliers et Yonoi et à la sympathie de Lawrence pour la culture japonaise, au-delà des clivages de se retrouver ennemis.

cléopatre a écrit:

Juliette a écrit:

(néanmoins, j'ai beaucoup aimé la musique et le jeu des acteurs    

Oui la musique est un petit chef d'œuvre à sa manière    
Le livre t'aiderait peut-être à saisir le film autrement  

Si l'occasion se présente pour toi de lire le roman un jour, comme cléopatre, je te le conseille. Il apporte un angle de vue très différent du film, explicitant mieux les non-dits et offrant une forme de rédemption pour certains personnages et leur parcours chaotique.

cléopatre a écrit:

Je suis vraiment très contente que le livre t'ait plu Vavyala     (mine de rien j'avais la pression   )

Oh, tes mots me touchent!  
La pression peut retomber, voire même s'inverser, je suis très contente d'avoir lu ce roman (que je relirai avec plaisir!! merci encore mille fois de la présentation!   ) mais aussi d'avoir revu le film à cette occasion.  

cléopatre a écrit:

Ton beau commentaire et tes citations m'ont donné envie de le relire    

Bonne relecture, pour le jour où tu te relanceras!  
Je te comprends, à la fin de ma lecture, je savais que ce roman faisait partie de ceux que je relirai certainement avec plaisir!  

Revoir le film m'a en partie déroutée et plu.
Déroutée car certains éléments du film n'apparaissent pas dans ce roman (ils sont peut-être issus de l'autre ouvrage qui a inspiré les scénaristes), la chronologie des événements a été refondue pour que cela soit plus digeste pour le spectateur, les aspects psychanalytiques et philosophiques ont une place moins évidente (présents, mais plus suggérés). S'il n'avait pas été dirigé par un réalisateur japonais, je me disais parfois que certains éléments de l'armée japonaise étaient caricaturaux et à d'autres moments, j'avais l'impression qu'on modulait la vision négative des actes de guerre japonais en montrant leur humanité. Donc Oshima m'a bien tourné en bourrique. Plus sérieusement, je crois qu'il a essayé d'être honnête sur les horreurs de la guerre, mais aussi l'honneur qui amène parfois à de la justice.
Plu pour les raisons données à Juliette: malgré la place plus apparente donnée au récit de ce camp de prisonniers et de leurs conditions de détention, on sent de manière sous-jacente le fort lien humain qui lie ces hommes malgré le fait de se trouver dans des camps opposés. Ce qui nous touche le plus de ce film n'est pas ce qui est explicite, ce qui le rend sûrement perturbant, mais aussi très fort. L'interprétation des acteurs (Tom Conti, David Bowie, Ryuichi Sakamoto, Takeshi Kitano, entre autres...) est parfaite!

Tu me rassures Vavyala sur le côté perturbant du film

Je note vos recommandations, merci les filles