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Sujet: Re: Selenh's haïkus Jeu 14 Aoû 2014 - 17:30
Vivre c'est souffrir ...
Selenh Méchante Femme Savante
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Sujet: Re: Selenh's haïkus Jeu 14 Aoû 2014 - 18:13
Dérinoé a écrit:
Et c'est, dans sa philosophie, du sensible à l'intelligible que soit s'effectuer la progression.
Certainement, pour les gens «normaux». Mais pour les handicapés de la sensualité au départ, comme toizémoi?
Citation :
Pourrait-on dire que le Haïku est au Tanka ce qu'une image tirée d'un polaroïde est à la photographie produite par un appareil argentique après le travail de la chambre noire?
Euh... Je ne vois pas les choses ainsi. La sensation à partir de laquelle tu fais le haïku doit être si possible fulgurante et immédiate, mais pour restituer cette sensation il faut en général bien retravailler les mots immédiats. Et ça je ne suis pas la seule à le dire, tous les haïjinns ou presque ont parlé de cette illusion du haïku qui serait de la génération spontanée à partir de la sensation. Pas de polaroïd, donc. Il m'est arrivé pour deux ou trois haïkus de les trouver «parfaits» d'emblée, j'avoue que c'était chaque fois dans un vrai transport d'évidence, l'allégresse de la correspondance exacte entre les mots et la sensation, de justesse immédiate, donc de joie. C'est une expérience assez merveilleuse en soi.
Citation :
En tous les cas, je n'avais jamais entendu parler de cette tradition du Tanka avant que de te lire.
Normal, le haïku s'est vulgarisé, un peu, en Europe, au début du 20e siècle bien après sa sécession d'avec le tanka.
@ Petit-Faucon : certes, mais contre ma propre souffrance j'ai appris quoi faire: je me bats, ça occupe et puis je finis toujours par remporter la victoire.
La souffrance des autres reste une brèche béante, quand je peux faire un peu je fais ce que je dois, certes, pour ma propre dignité, mais le scandale demeure et je ne peux que rester devant l'écran à bégayer: «Les pauvres gens, les pauvres gens.»
@ Clinchamps : Oui...
clinchamps a écrit:
Comment regarder, apprendre, lire, écouter sans pleurer du sang ?
Selenh Méchante Femme Savante
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Sujet: Re: Selenh's haïkus Ven 15 Aoû 2014 - 8:52
Ayé, repoussant d'une main hagarde le maillot et le drap de bain qui gênaient (mais qu'est-ce que ça f...t dans le sac pour aller en villégiature sur le Bassin d'Arcachon, ça?) j'ai attrapé mon bas de jogging en molleton, piqué la veste en polaire de ma mère en attendant que celle-ci se lève et allume son poêle à bois, nettoyé ma figure à l'alcool ménager faute d'avoir réussi à briser la glace dans la cuvette et vite ouvert mon carnet pour dénicher un de mes réchauffants:
La barre océane Se tend vers le minaret Angle droit blanc-vert ----------------------
Au fait, (pour Derinoë, en particulier) j'avais déjà abordé la question du tanka en en pondant un le mardi 8 juillet 2014
Moi-même a écrit:
--------------------- Les poignets brûlants Meurtris les reins et les côtes Brûlantes entrailles
Ne faudrait pas faire la fête Et encore moins le ménage ---------------------
(j'emprunte ici la forme et la mesure de l'ancêtre du haïku, le tanka)
Dixit Wikipedia:
Dernière édition par Selenh le Sam 16 Aoû 2014 - 14:48, édité 1 fois
Dérinoé Ready for a strike!
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Sujet: Re: Selenh's haïkus Sam 16 Aoû 2014 - 0:38
@ Selenh:
Citation :
Certainement, pour les gens «normaux». Mais pour les handicapés de la sensualité au départ, comme toizémoi?
Le terme que tu utilises suggère que l'absence de goût pour la sensualité - telle que tu l'as définie plus haut - constitue une sorte de manque ou de lacune de la personnalité. Pour ma part, je ne ressens aucun handicap et, par conséquent, ne cherche pas à rétablir ou à muscler une faculté absente ou endormie. Pas plus que je ne considérerais qu'une personne dédiant essentiellement sa vie à la sensualité serait une sorte d'invalide amputée d'une fonction essentielle de l'être humain. Du moins il me semble.
Citation :
Euh... Je ne vois pas les choses ainsi. La sensation à partir de laquelle tu fais le haïku doit être si possible fulgurante et immédiate, mais pour restituer cette sensation il faut en général bien retravailler les mots immédiats. Et ça je ne suis pas la seule à le dire, tous les haïjinns ou presque ont parlé de cette illusion du haïku qui serait de la génération spontanée à partir de la sensation. Pas de polaroïd, donc.
D'accord! Oui, je comprends tout à fait. Je suis partie du préjugé, complètement erroné, que le Haïku retraduisant une impression fulgurante, sa rédaction devait l'être également. Mais j'imagine en fait très bien à quel point l'exercice exige un minutieux travail des mots - et ce d'autant plus que ceux-ci sont comptés.
Citation :
Il m'est arrivé pour deux ou trois haïkus de les trouver «parfaits» d'emblée, j'avoue que c'était chaque fois dans un vrai transport d'évidence, l'allégresse de la correspondance exacte entre les mots et la sensation, de justesse immédiate, donc de joie. C'est une expérience assez merveilleuse en soi.
Dirais-tu que ces rares expériences relève d'un plaisir sensuel?
Citation :
Au fait, (pour Derinoë, en particulier) j'avais déjà abordé la question du tanka en en pondant un le mardi 8 juillet 2014.
Merci beaucoup pour le rappel ainsi que pour le lien. Si je comprends bien, bien que ta préférence aille au Haïku, tu pratiques également le Tanka à l'occasion? (Ainsi que le Foxtrot et le Boogie-Woogie?)
Selenh Méchante Femme Savante
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Sujet: Re: Selenh's haïkus Sam 16 Aoû 2014 - 14:45
Réponses z'et considérations égotistes :
Dérinoé a écrit:
Selenh a écrit:
Certainement, pour les gens «normaux». Mais pour les handicapés de la sensualité au départ, comme toizémoi?
Le terme que tu utilises suggère que l'absence de goût pour la sensualité - telle que tu l'as définie plus haut - constitue une sorte de manque ou de lacune de la personnalité.
Ah ben non, alors! On n'a vraiment pas la même vision du handicap! pour moi il ne signifie pas "absence de", mais des choses à rattraper parce qu'on n'est pas passé par le chemin de roses, donc plus de temps et d'efforts. Et puis mon expression se voulait quand même une exagération comique, une boutade!
Citation :
Mais j'imagine en fait très bien à quel point l'exercice exige un minutieux travail des mots - et ce d'autant plus que ceux-ci sont comptés.
Vi, en tout cas les syllabes. Mais c'est une contrainte qui aide à épurer. Quand elle nuit, je transgresse. Clinchamps aussi joue sa partition comme ça.
Citation :
Dirais-tu que ces rares expériences relève d'un plaisir sensuel?
Euh, arf, je sais pas, non, transport charnel et intellectuel interne plutôt c'est moche, hein, comme formulation? «Extase», peut-être. Mon ex., biologiste, me répondait que le centre du plaisir était le même pour toute sensation de plaisir, parce je m'étonnais d'avoir envie de le faire passer à la casserole chaque fois qu'il avait réussi un bon petit plat. Ça me convient parfaitement, cette notion du centre unique du plaisir, à mon image de moi comme à la simplification de mon discours sur le plaisir!
Haïkus marocains:
Casablanca, ter:
----------------------------- «Crèmerie Les vagues » - Sur le front de mer, Enseigne en sucre-et-sel. -----------------------------
Devanture que j'aurais certainement oubliée si je n'avais pas écrit à son sujet. Je comprends de plus en plus qui disent qu'écrire le haïku est une sorte de prise de photo, car ce cliché vient de se brandir sous mon nez en recopiant mes mots du 21 juillet, aussi bien que si j'avais mitraillé cette façade. Bien sûr ça ne fonctionne pas pour le lecteur, mais il a aussi des sensations que je n'ai pas forcément en écrivant non plus, hein...
Qui préfère le haïku livré ainsi, emballé?
Petit Faucon Confiance en soie
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mais ça marche très bien pour le lecteur, ce n'est pas le même cliché mais celui qu'il se fait lui-même, avec ses propres images, et c'est ce qui fait le charme !!
Selenh Méchante Femme Savante
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Sujet: Re: Selenh's haïkus Mar 19 Aoû 2014 - 9:45
clinchamps a écrit:
Battement de cœur Espace de la toile Précipice blanc
Première touche C'est le saut dans le vide les mains sont moites...
magnifique
(au départ j'ai cru que tu t'apprêtais à sauter en parapente du haut d'une falaise, ensuite j'ai conclu que tu avais sauté, puis j'ai eu l'explication ..................... )
Petit Faucon Confiance en soie
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Sujet: Re: Selenh's haïkus Mar 19 Aoû 2014 - 11:03
Ce "précipice blanc" me parle ! je trouve cette image particulièrement bien choisie ...
clinchamps Oshaberi Sensei
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Sujet: Re: Selenh's haïkus Mar 19 Aoû 2014 - 11:09
Fée clochette a écrit:
magnifique
(au départ j'ai cru que tu t'apprêtais à sauter en parapente du haut d'une falaise, ensuite j'ai conclu que tu avais sauté, puis j'ai eu l'explication ..................... )
C'est exactement ce que je ressens : l'impression que je vais sauter dans le vide... C'est pourquoi je ne commence jamais un portrait à l'école, faut que je sois seule, pour pouvoir prendre mon élan tranquillement !! Non on dirait que je suis vraiment un grand peintre non ???
Fée clochette Soul dancing on the breeze
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Sujet: Re: Selenh's haïkus Mar 19 Aoû 2014 - 11:39
Clinchamps a écrit:
Non on dirait que je suis vraiment un grand peintre non ???
tu es un grand peintre... MAIS tu n'es pas dans les musées, c'est mieux : tu es le peintre du vivant, vivante.... ton exposition est chez nous, tu as un de ces public, mazette.
clinchamps Oshaberi Sensei
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Sujet: Re: Selenh's haïkus Mar 19 Aoû 2014 - 12:23
Midi et demi appel des casseroles pas du tout envie
on ne peut pas toujours planer dans les hauteurs...
Selenh Méchante Femme Savante
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Sujet: Re: Selenh's haïkus Mar 19 Aoû 2014 - 21:25
Et tu as pris ton rythme de croisière, il avance ce tableau?
clinchamps Oshaberi Sensei
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Sujet: Re: Selenh's haïkus Mer 20 Aoû 2014 - 0:20
Rien de plus aujourd'hui, mais demain j'y retourne (faut que ça sèche... ^^) le plus dur est fait. En général il y a une bonne phase de progression, puis une de stagnation où j'ai l'impression d'être passée complètement à côté, et ensuite un retour et le final... Souvent je finis "pour m'en débarrasser" parce que j'ai l'impression que de toutes façons il est raté... et le temps passant je l'apprécie de plus en plus... Mais parfois c'est l'enthousiasme d'un bout à l'autre, comme celui que j'appelle Dae Gil ou celui qui se nomme Lee Jun Ki ... Bon, ceci n'a rien de passionnant...
Selenh Méchante Femme Savante
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Sujet: Re: Selenh's haïkus Mer 27 Aoû 2014 - 9:44
Oh, Afrique mon Afrique, c'est la fin de ces vacances en demi-teinte qui ne furent jamais assez chaudes et ensoleillées pour moi à l'exception de cette semaine au Maroc. Alors le dernier du carnet en ces derniers jours:
Haïkus marocains : Rabat ----------------------------- Grilles et fontaines - Sur les marbres de Carrare Bruissent les corbeaux -----------------------------
Et dans un moment de faiblesse à drainer, pauvre petite moi carencée en vitamine D que je suis, bref un quatrain de décasyllabes, mais pas rimé, quand même
Lyrisme donc :
La mort de mon père, les liens à ma mère Mon amour perdu en pays trop froid Un volcan et une révolution Ô terre africaine entravent mes pas
Petit Faucon Confiance en soie
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Sujet: Re: Selenh's haïkus Mer 27 Aoû 2014 - 10:22
O Selenh, ça valait la peine d'attendre et de guetter le retour de ta voix
J'aime beaucoup le quatrain, qui est plein de nostalgie et de douceur
clinchamps Oshaberi Sensei
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Sujet: Re: Selenh's haïkus Mer 27 Aoû 2014 - 10:28
son regard prenant flamboiement de la couleur fini : joie du cœur
Comme ça la boucle est bouclée !!! Selenh ton quatrain est saisissant et beau...
Fée clochette Soul dancing on the breeze
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Sujet: Re: Selenh's haïkus Mer 27 Aoû 2014 - 10:41
je dis : vous vous êtes surpassées mais j'espère bien en lire encore, c'est la rentrée scolaire, la jolie rentrée pour les professeurs enthousiastes et les élèves joyeux de retrouver les vieilles habitudes.
Selenh Méchante Femme Savante
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Sujet: Re: Selenh's haïkus Mer 27 Aoû 2014 - 11:06
Merci Petit-Faucon et Fée-Clochette. Heureuse pour toi, Clinchamps.
Il va sérieusement falloir que je me remette moi aussi à faire quelque chose de mes mains pour contrarier la pente mélancolique. Après tout l'ouvrage qui orne ma bannière n'est toujours pas fini.
Saudade:
Faudrait-il arrêter d'écouter de la musique celtique en boucle et de dépiauter Brokeback Moutain en pleurant à chaudes larmes? C'est un peu obscurantiste comme lutte, quand même. Pour le moment zou, tant qu'il fait soleil, même soleil frisquet, direction le bois en relisant l'analyse filmique de Barbarella qui est quand même beaucoup plus hédoniste que BM, voire même en embarquant mon cadre à tapisserie, je pourrai au bord du Peugue essayer de retrouver les impressions des rives de la Creuse en tirant l'aiguille et la laine...
Je vous laisse avec...
Et les paroles pour que vous appréciez la poésie du texte, et ma traduction, littéraire et personnelle et discutable.
HAYLEY WESTENRA a écrit:
We are the lucky ones We shine like a thousand suns When all of the colour runs together
I'll keep you company In one glorious harmony Waltzing with destiny forever
Dance me into the night Underneath the moon shining so bright Turning me into the light
Time dances whirling past I gaze through the looking glass And feel just beyond my grasp is heaven
Sacred geometry Where movement is poetry Visions of you and me forever
Dance me into the night Underneath the moon shining so bright Turning me into the light
Dance me into the night Underneath the moon shining so bright Let the dark waltz begin Oh let me wheel - let me spin Let it take me again
Ma traduction :
Nous sommes les chanceux Nous brillons comme mille soleils Quand toutes les couleurs se confondent
Je resterai avec toi En une sublime harmonie Valsant notre destin à jamais
Fais-moi danser dans la nuit Sous la lune qui rayonne, si brillante Me transformant en lumière.
Le temps danse et passe en tournoyant Je regarde à travers le miroir Et je sens que le ciel est presque à ma portée,
Géométrie sacrée Où le mouvement est poésie Visions de toi et moi ensemble pour toujours
Fais-moi danser dans la nuit Sous la lune qui rayonne, si brillante Me transformant en lumière.
Fais-moi danser dans la nuit Sous la lune qui rayonne, si brillante Me transformant en lumière.
Que la valse sombre commence Oh je veux tourner - je veux tournoyer Que la valse sombre me reprenne Me transformant en lumière.
MAJ du 1er septembre
Dernière édition par Selenh le Mer 3 Sep 2014 - 16:19, édité 5 fois
Fée clochette Soul dancing on the breeze
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Sujet: Re: Selenh's haïkus Mer 27 Aoû 2014 - 11:40
j'aime énormément le groupe "celtic woman" en novembre elles se produisent à Londres, puis à Birmingham, Glasgow..... et Manchester, j'aime aussi beaucoup les garçons "Celtic Thunder"
Selenh Méchante Femme Savante
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Sujet: Re: Selenh's haïkus Jeu 28 Aoû 2014 - 23:48
----------------- L'or de Messaline Chair de pierre chair de lumière - Sensualité -----------------
Petit Faucon Confiance en soie
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Sujet: Re: Selenh's haïkus Ven 29 Aoû 2014 - 14:39
Damnaide, mais j'ai manqué des tas de belles choses ici ...
D'abord le haiku final du portrait de Clinchamps, aussi réussi que le portrait
Ensuite la troublante Messaline, dont tu as détaillé les exploits nocturnes sur le fil du LAMS, Selenh ! et tu lui rends magnifiquement hommage aujourd'hui