Le Trône de Fer saison 5 (HBO) - attention aux spoilers!

il n'y a pas eu de tour de passe-passe avec Mance et qu'il est vraiment mort.

Brienne veille au grain, et The North Remembers!

Tyrion et Jorah qui traversent Valyria c'etait super, vivement la suite

Sincèrement, l'actrice venait d'avoir 18 ans. Ils se sont dit "chouette, son personnage va pouvoir être violée". Après tout ce que la pauvre Sansa a subi, être déflorée de cette manière me paraît l'insulte suprême. Si brutal, si stupide, si prévisible.
Comme si le viol d'un personnage féminin la rendait plus intéressante, plus dark, plus forte...C'est un sujet sérieux qui doit être traité sérieusement. Ce n'est pas dans les livres!. Et le pire, c'est que ça résulte d'une série de choix stupides de la victime, qui l'a donc "mérité". Pourquoi aller là bas en premier lieu? J'imaginais qu'il y avait un plan. Elle avait des tas de moyens à sa disposition pour éviter l'inévitable.

ça arrive à un autre personnage, certes bien plus secondaire, mais la scène est bien plus détaillée et répugnante avec un Theon qui n'est pas juste spectateur. La série regroupant les storylines de plusieurs personnages (par exemple, Jorah attrape une maladie qui dans le livre échoie à un personnage absent ici) c'est à Sansa que cela arrive mais ce n'est pas un pur délire des producteurs et surtout, si on est plus investi émotionnellement sur ce qui arrive à un personnage familier, l'acte est le même que dans le livre, voire édulcoré.
De plus, je ne vois pas du tout en quoi cela résulte d'un choix stupide de la victime. Elle était sensée aller où? Partir sur les routes avec Brienne, qu'elle ne connait pas aussi bien que le spectateur et en qui elle n'a aucune raison d'avoir confiance en pensant que Littlefinger resterait les bras croisés? Je trouve les choix de Sansa tout à fait logique depuis la saison 2 (ou certains lui reprochaient déjà sa passivité pour ne pas partir sur les routes avec le Limier, dans un pays en guerre alors même qu'Arya, plus entraînée, a du mal). C'est quoi, le tas de moyens inévitables pour ne pas se trouver dans cette situation? Pour le coup je ne trouve pas que le rejet de la faute sur la victime vienne de la part des scénaristes.
De mon côté, j'ai trouvé la scène elle-même bien gérée, avec l'acte en hors-champs, ce n'était pas du tout complaisant, à mon sens.
Ce qui me gêne plutôt, c'est que depuis la fin de la saison 4, on montre une Sansa commençant à comprendre le jeu des trônes et commençant à y participer, ses premières scènes à Winterfell annonçait une ascension sur ce thème et la scène vient momentanément stopper cet élan.

Oui, l'intrigue de Sansa a été fusionnée avec celle de Jeyne Poole. Et ce qui arrive à la pauvre Jeyne est encore pire. (ne mentionne pas les chiens ).
Sauf que Jeyne est une victime constante. Si on songe qu'elle ne peut pas supporter le sang durant le tournoi de la Main, elle se retrouve témoin du massacre de son père et de tous les gens qu'elle connaît, avant d'être "formée" par Littlefinger dans ses maisons closes, avant d'échouer à Winterfell. Elle est brisée d'avance. Et elle n'a jamais eu la force morale de Sansa. Elle ne pouvait que subir au vu de sa condition psychologique.
Comme tu le fais remarquer, dans la série, cet événement vient contrarier le développement de ce qui semble se dessiner pour Sansa, la ramenant au statut de victime.
Sansa avait de nombreux moyens de manœuvrer. Elle pouvait conditionner son mariage en exigeant la preuve de la mort de Tyrion, ou une période de deuil pour pleurer sa famille. Les Bolton ont plus besoin d'elle que le contraire. Elle pouvait aussi refuser devant l'Arbre Coeur le mariage en prétendant que Ramsay était déjà mariée à Myranda. que sais-je? Elle pouvait sortir une dague pour planter le porc. Elle pouvait allumer son bat Brienne signal. Tout était possible tellement les intrigues s'affranchissent des livres.
Ce qui me dérange, c'est que la fusion malhabile des intrigues penche du côté Jeyne que du côté Sansa en dépit de la différence des caractères et des trajectoires.
Sans parler que je n'arrive pas à concevoir que Littlefinger, avec son obsession malsaine, sacrifierait Sansa aussi facilement. Je suis persuadé que Littlefinger est trop jaloux pour lâcher Sansa à qui que se soit, même Harry l'Héritier (tant qu'à parler des livres..)

Et sur le viol en lui même, j'ai vu ça et là les mêmes relations outrées que les miennes. Tu te doutes bien que ce n'est pas en soi une scène de viol élégamment suggérée d'un point de vue technique qui m'a heurté, après tout ce que nous avons pu voir.
C'est le fait que ça arrive à Sansa, qui avait pourtant échappé plusieurs fois à des situations similaires. L'innocente du lot. L'impact émotionnel est d'autant plus fort que le public est attaché au personnage. J'ai vécu d'un œil indifférent le sort des filles de Craster (Sauf Gilly), parce qu'il s'agit de personnages ultra secondaires sans importance. Ca n'a rien à voir avec la morale (tout viol étant pareillement une abomination) mais de la proximité intime avec la victime qui accroit la compassion. Ce n'est pas idiot, c'est humain.

Citation :

Sauf que Jeyne est une victime constante. Si on songe qu'elle ne peut pas supporter le sang durant le tournoi de la Main, elle se retrouve témoin du massacre de son père et de tous les gens qu'elle connaît, avant d'être "formée" par Littlefinger dans ses maisons closes, avant d'échouer à Winterfell. Elle est brisée d'avance. Et elle n'a jamais eu la force morale de Sansa. Elle ne pouvait que subir au vu de sa condition psychologique.
Comme tu le fais remarquer, dans la série, cet événement vient contrarier le développement de ce qui semble se dessiner pour Sansa, la ramenant au statut de victime.
Sansa avait de nombreux moyens de manœuvrer. Elle pouvait conditionner son mariage en exigeant la preuve de la mort de Tyrion, ou une période de deuil pour pleurer sa famille. Les Bolton ont plus besoin d'elle que le contraire. Elle pouvait aussi refuser devant l'Arbre Coeur le mariage en prétendant que Ramsay était déjà mariée à Myranda. que sais-je? Elle pouvait sortir une dague pour planter le porc. Elle pouvait allumer son bat Brienne signal. Tout était possible tellement les intrigues s'affranchissent des livres.

 Justement, c'est plutôt ce raisonnement qui me dérange. Quelle rapport avec la force morale? Ce genre de choses peut arriver à tout le monde. Et non, Sansa n'a pas de nombreux moyens de manœuvrer. Elle est quand même isolée, toute héritière légitime qu'elle est et on peut facilement lui arracher son consentement par la force si elle n'y met pas du sien. Il était donc plus raisonnable de jouer le jeu tout en attendant don heure que faire une grande sortie devant témoin sans échappatoire. Quant à Brienne j'ai déjà dit ce que j'en pensais. Sansa a déjà une idée du genre de personne qu'est Ramsay mais elle n'a pas non plus les moyens de prévoir son comportement et de se douter que forcément, dès la nuit de noces il va lui révéler sa vraie nature. Ce qui me gène là, c'est surtout l'idée qu'elle peut se sortir de ce guêpier aussi facilement, avec les bons mots, grâce à Brienne alors qu'elle n'est même pas au courant de sa présence dans les environs... Elle a déjà échappé à des tentatives de viols grâce au Limier par exemple, ça ne peut pas toujours marcher. Et considérer que parce que Jeyne est faible, elle ne pouvait échapper à son sort alors que Sansa si, pour moi ça revient à dire qu'il y a moyen d'échapper à un viol grâce à sa force de caractère. malheureusement, c'est loin d'être le cas.


Je suis au courant de la levée de bouclier, mais en même temps, il y a aussi des points de vue opposée (et la mort de lady avait provoqué davantage de réaction que la défenestration de Bran et la nuit de noces pas vraiment tendre non plus de Daenerys à l'époque de la saison 1, donc je ne suis pas sûre que cela apporte beaucoup au débat.

C'est normal d'être davantage choqué par ce qui arrive à un personnage auquel on a eu le temps de s'attacher qu'à un pauvre figurant, donc qu'il y ait polémique est normal et évidemment que la scène est choquante, mais je ne la trouve pas pour autant si déplacé que cela, en attendant de voir comment Sansa va évoluer maintenant (parce que si c'est aussi bien traité que dans Downton Abbey . Mais l'autre problème que j'ai, c'est qu'on a l'air de mettre ce qui arrive à Sansa sur une espèce de podium comme s'il n'y avait rien de plus horrible alors qu'avec tout ce que les différents personnages ont subi, faire un classement pour voir qui a le plus souffert et ce qui est le plus grave relève de l'absurde. Mais au bout de cinq saisons, parce que c'est Sansa et parce que c'est un viol, c'est un gros scandale, alors que le sort de Bran, de Theon et d'autres n'ont pas fait autant de vague..

Concernant Littlefinger, il nous a certes habitué à tout calculer, mais il a laissé Sansa seule à Port Réal et Dontos n'était pas non plus l'agent le plus fiable. Il a fait courir des risques à Sansa et il ne faut pas oublier que même Ramsay est pour ainsi dire inconnu dans le Sud, et n'est sorti de l'ombre que récemment dans le Nord. les communications ne marchent pas comme maintenant et même si sa réputation a dû l'atteindre avant qu'il ne décide de passer une alliance avec les Bolton, Littlefinger ne sait pas forcément ce qui tient de la réalité et du fantasme et comment Sansa sera traitée. Il est machiavélique mais pas non plus télépathe et je pense quand même que malgré ses sentiments pour Sansa, elle reste un pion avant tout et qu'il peut la sacrifier pour viser l'objectif suprême.

Le viol est un sujet sensible. heureusement. Ca explique l'intensité des réactions. Je n'ai pas dit que la force de caractère immunisait à toute agression. J'ai dit que Sansa de la série n'aurait pas dû réagir comme ça parce qu'elle n'était pas Jeyne.
Tu ne m’ôteras pas de l'idée que l'intrigue est maladroite et forcée, pour le plaisir de choquer.

Je pense que la pauvre Sansa n'avait pas le choix ...

Elle n'est pas Arya, elle a reçu une éducation pour être une parfaite jeune fille, broderie, couture, chant, elle a été nourrie de contes avec des hommes chevaleresques, elle a été élevée dans l'optique d'être la parfaite épouse d'un chevalier ou d'un seigneur courageux, honnête, morale !
Et comment ne pouvait-elle pas croire à ça avec l'exemple sous ses yeux de son père et de ses frères !
Personne ne lui a appris à se battre, elle doit être soumise et sourire et elle est parfaite dans ce rôle !

Même à Port Réal, ce n'est pas à elle que Eddard offre des " cours de danse " mais à Arya, alors qu'elle en aurait eu besoin tout autant qu'elle...
Sansa cherche un protecteur, ça aurait du être son fiancé mais pas de bol pour elle, elle tombe sur Geoffray qui organise ses humiliations, ses punitions, elle trouve protection auprès du Limier mais ça reste limité, il peut la défendre contre la population mais pas contre ses vrais persécuteurs que sont Geoffray et Cersei.
Aurait-elle du partir avec lui ? bien sur que non, la victoire de Stannis semblait acquise et qu'aurait-elle fait sur les routes avec lui, elle n'aurait jamais tenu le coup, c'est une princesse habituée aux salons, à un minimum de confort.

Ensuite, elle épouse Tyrion et même si j'adore le personnage ce n'est pas non plus le mari dont on peut rêver et même là devenue une Lannister, elle est encore tourmentée par Geoffray.

Ensuite arrive Littlefinger, nouveau protecteur qui la protège de Lysa, lui confie ses plans la traite correctement ( même s'il y a ce baiser et une certaine ambiguïté entre eux mais Sansa joue le jeu à la fin de la saison 4.
Mais on oublie qu'ils ne sont pas sur un pied d'égalité, elle est recherché pour Régicide ...
Donc là quand il lui explique son "super " plan en lui vendant une vengeance et une réappropriation de sa maison. Elle ne peut pas lui dire
" écoute coco, ton plan foireux je ne le sens pas mais alors pas du tout, retournons manger des gâteaux au citron dans le Val "
Si elle lui dit ça même si il l'aime bien voir un peu plus que bien, c'est Littlefinger quand même on lui fait confiance mais pas tant que ça donc là il pourrait lui dire
" allons plutôt manger des gâteaux au citron à Port Réal avec Cersei ! "
Elle ne peut pas ne pas le suivre, même si elle change, même si elle commence à jouer au jeu des trônes aussi ...
Elle sait qu'en tant que seule héritière du nord encore en vie, elle a une grande valeur, elle espère en tirer le meilleur et pas de bol pour elle, elle se retrouve mariée à Ramsay Bolton !
Dire NON le jour du mariage ?! et finir comme la veuve Corbois, mariée de force, violée sur la place publique et abandonnée dans sa cellule pour finir affamée à s'en manger les doigts ...
Et c'était évident que sa nuit de noces ne serait pas sur un lit de pétales de rose, ça rappelle la nuit de noces de Dany dans la série ...
Maintenant il va juste falloir qu'elle continue à essayer de survivre encore ! Avec l'aide de Théon, de Brienne et du Nord !
Et qu'on nous débarrasse une fois pour toute des Bolton !

Après est-ce que les scénaristes devaient infliger ça à Sansa ?
J'ai envie de dire à qui d'autre ?
Quel autre personnage féminin était dispo pour ça ? On réduit les arcs, Théon et Sansa ensemble pas de loooooooooogues scènes de Sansa qui glandouille au Val qui ne serait effectivement pas captivantes pour les téléspectateurs, pas de nouveaux personnages à introduire ( honnêtement les filles Craster on trouve glauque qu'elle se fasse violer par leur père puis par les mutins mais personne ne s'émeut de leurs sorts plus que ça, on ne les connait pas, ça aurait fait la même chose avec Jeyne Poole, on aurait même pu s'étonner que ça amorce le réveil de Théon ! )
Et qui sait Sansa va peut-être sortir de ça encore plus forte et plus déterminée ... L'actrice avait dit que Sansa allait jouer de sa sexualité pour manipuler Littlefinger dans la saison 5 peut-être que ça va être pour la suite, maintenant qu'elle n'a plus de virginité à préserver  ...

Elle ne peut pas lui dire  " écoute coco, ton plan foireux je ne le sens pas mais alors pas du tout, retournons manger des gâteaux au citron dans le Val "" allons plutôt manger des gâteaux au citron à Port Réal avec Cersei ! "

En parlant de la veuve Corbois, je voulais simplement dire qu'elle ne pouvait pas dire non devant l'autel, Ramsay reste Ramsay et ça aurait pu aussi énerver papa Bolton et il ne faut pas trop le chatouiller !
A partir du moment où les scénaristes ont mis Sansa a Winterfell toute seule, ce qui lui arrive est logique ! 
Là où ils ont merdouillé c'est sur le plan de Littlefinger, normalement c'est un homme brillant, un fin stratège et là ça ne lui vient pas à l'idée de laisser quelques hommes à Sansa pour la protéger parce que même s'il ne connait pas la réputation de Ramsay, il ne doit avoir qu'une confiance limitée en Roose Bolton, et il aurait pu aussi décider que le le mariage ne se ferait qu'à son retour de Port Réal mais là ... RIEN !
Je vous laisse la petite, toi sois bien sage avec Ramsay et amusez-vous bien  
Sansa doit théoriquement être sa carte maitresse et là ils l'abandonne, ou alors on ne voit qu'une partie de son plan ... et il ne sacrifie pas réellement Sansa ( même si sacrifier son innocence c'est déjà bcp ! ) 

Pour la critique de la saison 5, on est bien d'accord entre Mario et Pippo font l'Espagne, Pince-mi et Pince-moi sont dans un bateau il n'y a pas eu de gros foulages cérébrales pour ses arcs ... Mereen je suis pas objective je n'aime pas le personnage de Dany et j'ai toujours l'impression quand elle parle, qu'elle va se retourner pour vérifier que quelqu'un grave bien dans le marbre ce qu'elle vient dire ...
Même là ils ont trop simplifié l'intrigue, on ne comprend pas vraiment pourquoi elle se sent acculée au point d'envisager le mariage et la réouverture des arènes !
Attendons la fin de la saison, il y aura peut-être de bonnes surprises

enfin Cersei a ce qu'elle mérite après tout ce temps, j'attendais avec impatience de voir ces fameuse scènes que j'ai tant apprécié lire il y a quelques années. Bon c'est un peu sadique mais quand même il était temps que quelqu'un fasse quelque chose! Certes Margaery et Loras sont toujours emprisonnés (j'aime beaucoup les Tyrell et accessoirement fan de Natalie Dormer) et ça sent mauvais pour eux J'avoue que ça fait du bien de voir Cersei derrière les barreaux, reste plus qu'a voir ce que ça va donner pour les derniers épisodes; plus que 3 déja! ça passe vite

concernant Tyrion et Dany, super scène avec le talent de Peter freaking Dinklage le "I am the Gift" était assez sympa quand même, vivement que les scènes du Draznak pit arrivent !

la pauvre a toujours échoué à protéger ceux qu'elle devait défendre et sa dernière mission se termine en cata aussi
Ramsay Bolton fait froid dans le dos et je n'ose imaginer ce que doit subir Sansa. Littlefinger l'a abandonné dans ce repaire de psychopathes par calcul politique