Les Rougon-Macquart : Germinal

Je ne suis pas une spécialiste d'Emile Zola, dont à vrai dire je n'ai lu que Germinal et Au bonheur des dames, juste pour faire genre j'ai un peu de culture et avoir des références à placer dans ma dissert du bac français.
J'avais néanmoins apprécié ces 2 livres mais comme je l'ai déjà dit maintes fois, j'ai un problème de fond avec les classiques, qui ne commence à se résorber que maintenant et encore...
Par rapport à d'autres auteurs françaisde cette époque, j'appréciais néanmoins son parti pris, qui peut sembler misérabiliste et too much (je trouve aussi que c'est souvent un peu trop "noir c'est noir" et sanglant), mais qui avait l'avantage de mettre en avant un milieu trop souvent passé sous silence dans la littérature française.

Il faut dire aussi que pour quelqu'un comme moi qui vit dans le Nord de la France, Germinal fait figure d'institution et que bien que ne descendant pas du milieu des mineurs (en tout cas pas à ma connaissance), j'éprouve une fierté presque patriotique à l'égard de ce roman.
Comme chacun le sait, une délégation de mineurs est venue spécialement assister à l'enterrement de Zola et a scandé "Germinal" à l'issue de la cérémonie. Cela peut sembler gnangnan à certains mais moi j'y vois la reconnaissance sincère d'un milieu délaissé, pour quelqu'un qui a eu un jour l'envie et le courage de parler d'eux. Qu'il ne fasse pas partie de leur milieu et n'ait pas vécu "d'enfance à la Dickens" n'avait à leurs yeux (et aux miens d'ailleurs) aucune importance

séli a écrit:

Ses livres sont très datés en plus, heureusement le milieu ouvrier n'a plus rien à voir avec ce qu'il décrit.

Tu t'avances peut être un peu car si bien sûr la condition ouvrière n'a plus rien à voir avec celle qu'il expose (et heureusement), on retrouve encore dans la mentalité et la vie ouvrières (sans que ces termes soient péjoratifs) des aspects décrits dans ses romans. Et là je les côtoie tous les jours...

toxicangel a écrit:

séli a écrit:

Ses livres sont très datés en plus, heureusement le milieu ouvrier n'a plus rien à voir avec ce qu'il décrit.

Tu t'avances peut être un peu car si bien sûr la condition ouvrière n'a plus rien à voir avec celle qu'il expose

Donc je ne m'avance pas tant que ça non?

Plus sérieusement, j'avoue n'avoir qu'une connaissance "livresque" ou "télévisuelle" du milieu ouvrier mais j'ai un peu de mal à croire qu'ils vivent encore comme dans Germinal! Les conditions de vie se sont quand même améliorées (même si tout n'est pas parfait) et je pense que les mentalités ont évolué. Mais bon, encore une fois, je ne parle pas d'expérience. J'avoue que le Zola de Germinal ou l'Assommoir, pour moi, reste trop noir.

Par contre j'ai aimé le Bonheur des Dames.

Annwvyn a écrit:

Enfin en ce qui concerne les Rougon-Macquart... je ne peux pas vraiment dire que ces extraits soient représentatifs. Evidemment, comment parler en 50 minutes de cette oeuvre monumentale ? Ce que je peux dire en revanche, c'est que dans cette émission, et dans les extraits choisis, on y parle beaucoup du caractère des différents héros, de leurs tares, de cette fameuse hérédité qui m'écoeure presque (et moins du travail social de Zola, qui a mes yeux, paraît être le meilleur de ce qu'il a apporté).

Tu m'avais presque fait passer l'envie d'écouter jusqu'à ce que tu mentionnes l'hérédité, comme je l'ai faite en cours et que je n'ai pas tout compris, je pense finalement me lancer ! Mais je reste d'accord avec toi, la partie sociale de l’œuvre de Zola me paraît beaucoup plus intéressante que tout le reste et du coup, je ne peux que te conseiller Germinal. Quand on arrive à la fin, on se rend compte que l'incipit est une vraie claque !

Je plussoie Absalon pour Germinal, à lire absolument (je me répète, désolée, mais quand on aime on ne compte pas ). C'est un peu grandiloquent de le dire, mais ce roman m'a marquée à vie .

Merci pour ton compte rendu sur l'émission de Guillaume Gallienne, Annwvyn. Tu as mis le doigt sur ce qui me gêne dans ce genre d'émission : le fait que quelqu'un, en l’occurrence un très bon comédien dont je ne remets aucunement en cause le talent de lecteur, lit un texte pour nous et nous offre son interprétation. Comme toi cela m'enlève une partie du plaisir que j'ai à imaginer les personnages d'un roman tels que je les vois.

C'est pourquoi bien qu'aimant beaucoup Zola je ne pense pas l'écouter. De plus, il me reste encore de nombreux volets des Rougon-Macquart à lire et je préfère les découvrir par moi-même et éviter d'être spoiliée.

Cela dit je suis surprise par l'extrait choisi pour Au Bonheur des Dames. J'aurais plutôt pensé qu'il opterait pour un passage plus marquant de l'ensemble, une des scènes de vente dans le magasin par exemple ou un tête-à-tête entre Denise et Mouret.

Tatiana a écrit:

C'est un peu grandiloquent de le dire, mais ce roman m'a marquée à vie .

Je comprends très bien. En fait, cela me fait penser à une chose qu'a dite ma maman, il y a déjà un certain temps (bien qu'elle ne soit pas une grande fan de Zola) : "On ne peut pas mourir sans avoir lu Germinal". Elle n'a dit cela que pour ce roman, et c'est rapidement devenu un sujet de plaisanterie à la maison : "Oh, non, il ne m'arrivera rien, je n'ai pas encore lu Germinal".
En quelque sorte, si je lis ce roman, je deviens mortelle !

Citation :

Cela dit je suis surprise par l'extrait choisi pour Au Bonheur des Dames. J'aurais plutôt pensé qu'il opterait pour un passage plus marquant de l'ensemble, une des scènes de vente dans le magasin par exemple ou un tête-à-tête entre Denise et Mouret.

J'ai été assez surprise également. Pour ma part, je m'attendais réellement à une scène de description du magasin. Mais, comme je l'ai écrit plus haut, l'émission portait plus sur les personnages de Zola que sur le Zola-social, et une description du magasin n'aurait pas cadré avec la thématique de l'émission.

Je pense que l'idée était de lire un passage qui soit représentatif ses relations de Mouret avec les femmes. Le passage est en effet coupé de telle sorte que Mouret apparaît affreusement ingrat et dur avec Henriette, tandis que Denise devient un personnage secondaire (le passage commence par la lumière qui baisse, alors que Henriette vient d'avoir l'idée "d'afficher Mouret comme son amant", et se termine par Henriette qui pleure "Que je suis malheureuse !" alors que Mouret vient de lui avouer son amour pour Denise).
Ceci dit, en terme de portrait du vilain Octave, je ne trouve pas que ce soit le passage le plus typique du genre.
Et puis, si le passage avait été entier, il aurait pu au moins être un peu représentatif du roman : amour éprouvé par Mouret à sa propre surprise, courage de Denise, mesquinerie d'Henriette, intérieur bourgeois... Mais là, coupé ainsi, et lu d'un ton grave, j'ai trouvé qu'on finissait même par s'éloigner de l'esprit du roman.

Donc, pourquoi ce passage, découpé comme ça ? Mystère et boule de gomme ! (ou alors, c'est tout simplement pour la beauté du passage ? Mouret qui prend les mains de Denise en lui disant l'estime qu'il a pour elle, et l'aveu de son amour pour Denise qu'il fait à Henriette "C'est cette fille que vous aimez ? Oui Madame, dit il simplement" . Mais peut être qu'il y aurait eu, là encore, des passages plus emblématiques.)

Et bien voilà, me voici après quelques semaines estivales passées à lire Germinal. Je tenais absolument à lire ce roman pour combler une lacune et je suis heureuse de l'avoir fait mais cela a été assez difficile. Tout d'abord, sans les avis de mon entourage sur ce roman, je n'aurais probablement pas passé le cap de la première partie, environ 70 pages où Zola nous décrit très précisément les métiers de la mine et les process attachés à ces métiers. Dans la préface de mon édition, il est indiqué qu'après avoir lu cette partie, qui tient plus du travail de journaliste que de romancier, on a l'impression de connaître soi même la mine. Et bien je ne dirais pas cela, car je n'ai pas toujours réussi à visualiser très précisément ce que décrit Zola tellement c'est technique

Mais cela n'est pas très grave et je me suis accrochée, et une fois cette partie (repoussoir) passée, la lecture a pu devenir plus fluide car Zola s'intéresse plus à ses personnages. Mais j'avoue que cette lecture a été laborieuse car chaque chapitre est tellement chargé de misère qu'il m'était impossible d'en lire plus d'un à la fois.

Mon retour peut paraître négatif mais, comme je l'ai écrit plus haut, je suis vraiment contente d'avoir lu ce roman qui est en effet très marquant. Je vais pouvoir enchaîner avec le film, que je n'avais toujours pas vu.

J'ajoute un élément qui m'a marquée en lisant l'analyse présente dans mon édition du Livre de Poche. Si Germinal a connu un certain succès lors de sa publication, il n'a pas été le plus grand succès de Zola. Nana, La Débâcle*, La Terre et l'Assommoir se sont bien mieux vendus à l'époque. Germinal a plutôt connu la consécration dans les années 1950. C'est toujours intéressant de voir la postérité d'une oeuvre et les différentes réceptions qui lui sont faites à travers le temps....

*Il faut vraiment que je redonne une nouvelle chance à La Débâcle, que j'avais tenté de lire il y a quelques années lors d'une lecture de groupe organisée ici et que je n'avais pas réussi à mener à son terme

Annwvyn a écrit:

cela me fait penser à une chose qu'a dite ma maman, il y a déjà un certain temps (bien qu'elle ne soit pas une grande fan de Zola) : "On ne peut pas mourir sans avoir lu Germinal". Elle n'a dit cela que pour ce roman, et c'est rapidement devenu un sujet de plaisanterie à la maison : "Oh, non, il ne m'arrivera rien, je n'ai pas encore lu Germinal".
En quelque sorte, si je lis ce roman, je deviens mortelle !

Mince, si j'avais su, j'aurais différé ma lecture de plusieurs années

Merci pour ton retour serendipity. Malgré tes réserves je suis contente que ce roman t'ait marquée, et que tu aies persévéré après un début difficile.

Je me souviens d'une histoire très sombre mais, captivée par le talent de Zola à nous plonger dans le quotidien de mineurs et de leurs employeurs, et par les personnages bien construits sur la longueur comme tu le mentionnes, je n'avais pas été comme toi gênée par le côté éprouvant du récit.

J'ignorais le succès tardif de l'oeuvre, c'est intéressant en effet car, devenue une icône on pourrait penser qu'elle a d'emblée séduit ses contemporains. Il est vrai que les classes aisées dans leur ensemble n'ont pas dû crier au chef d'oeuvre. Il me semble avoir appris un jour (peut-être un souvenir de mes années de prépa) que des mineurs présents aux obsèques de Zola avaient levé le point en scandant "Germinal" pour le remercier d'avoir peint la rudesse de leurs conditions de travail et de vie, mais est-ce vrai ?

serendipity a écrit:

*Il faut vraiment que je redonne une nouvelle chance à La Débâcle, que j'avais tenté de lire il y a quelques années lors d'une lecture de groupe organisée ici et que je n'avais pas réussi à mener à son terme

J'admire ta détermination sur ce roman dont j'étais laborieusement venue à bout pendant la lecture de groupe. Bonne nouvelle tentative si tu concrétises ce projet.

Tatiana a écrit:

Il me semble avoir appris un jour (peut-être un souvenir de mes années de prépa) que des mineurs présents aux obsèques de Zola avaient levé le point en scandant "Germinal" pour le remercier d'avoir peint la rudesse de leurs conditions de travail et de vie, mais est-ce vrai ?.

Cette anecdote est en effet citée dans la préface de mon édition (par Jacques Duquesne) :

Citation :

La cérémonie était médiocre, ratée pour tout dire. Quelque cinquante mille Parisiens pourtant étaient venus, avaient tenu, ce dimanche 5 août 1902, à suivre jusqu'au cimetière Montmartre, un des plus affreux de la capitale, la dépouille d'Emile Zola. Mais cette foule de noir vêtue, en dépit du soleil, n'ayant guère répondu aux insultes parties de quelques fenêtres au passage du cortège. Elle n'avait pas reconnu le capitaine Dreyfus qui se dissimulait, timide et gauche dans ses rangs. (....). Alors arrivèrent un groupe de mineurs du Nord, porteurs de fleurs rouges qu'ils jetèrent sur la tombe en criant "Germinal !". Et la foule rugit, libérée.

Quant à la réception critique, voici notamment ce qu'en dit l'universitaire Auguste Dezalay dans l'analyse qui suit le roman :

Citation :

ce roman, que le peuple lisait, ne semblait guère retenir l'attention des universitaires, d'après le témoignage de Roger Ikor, prix Goncourt, peu encouragé en 1933 lorsqu'il avait choisi à la sorbonne d'étudier "l'idéalisme de Zola dans Germinal". Et ce n'est qu'à partir de la célébration du cinquantenaire de la mort de Zola, en 1952, que la critique moderne a multiplié, dans toutes les directions, les tentatives d"interprétation du roman des mineurs.

Tatiana a écrit:

serendipity a écrit:

*Il faut vraiment que je redonne une nouvelle chance à La Débâcle, que j'avais tenté de lire il y a quelques années lors d'une lecture de groupe organisée ici et que je n'avais pas réussi à mener à son terme

J'admire ta détermination sur ce roman dont j'étais laborieusement venue à bout pendant la lecture de groupe. Bonne nouvelle tentative si tu concrétises ce projet.

Pour l'instant nous en sommes au voeux pieux et si je concrétise ce projet, cela ne sera pas avant quelques années car mon programme de rattrapage de "classiques jamais lus" affiche complet pour pas mal de temps

Merci pour ces précisions intéressantes .
Ma mémoire ne m'a donc pas fait défaut au sujet des obsèques de Zola.

Un voeu pieux est déjà un bon début pour la reprise d'une lecture mise de côté .

Merci pour ton retour sur Germinal, Serendipity J'espère que le film te plaira, je l'avais beaucoup aimé pour ma part

Merci pour ton commentaire sur ce roman, Seren. Pour ma part (je suis une grande admiratrice et lectrice de l’œuvre de Zola ), c'est un de mes Rougon-Macquart préférés, j'ai du le lire 2 ou 3 fois. Je t'encourage à voir le film, il est excellent

J'ai visionné le film ce weekend et je l'ai trouvé très bien en effet  

C'est un excellent complément à la lecture du roman car il permet de visualiser pleinement les aspects métiers de la mine ainsi que les diverses installations.

Je me souviens que le casting avait été pas mal commenté lors de la sortie en salles. Plutôt une bonne surprise avec Renaud dans le rôle d'Etienne Lantier. Mais j'avoue que je ne voyais pas du tout les Maheu en Depardieu et Miou-Miou (c'est d'ailleurs très drôle car au cours de ma lecture, quand j'étais confrontée à des descriptions de ces personnages, je faisais déjà la comparaison avec les acteurs choisis par Claude Berri pour les incarner à l'écran et une fois devant le film, je faisais la comparaison avec les personnages tels que dépeints par Zola ).

Marganne, je te tire mon chapeau d'avoir relu ce roman autant de fois

Merci de tes impressions sur Germinal, serendipity.
C'est peut-être une lecture dure et sombre pour l'été ?
Je l'ai lu au lycée, et j'avais été impressionnée par les descriptions de ce monstre souterrain, et par la violence des relations humaines dans le livre. Il m'avait semblé qu'on comprend bien les révoltes ouvrières, l'émergence du syndicalisme et du communisme à la lecture de ce livre.
Mais ce n'est pas un livre que j'ai eu envie de relire, d'ailleurs Zola m'a toujours fait cet effet-là ; c'est quand même souvent une baffe qu'on se prend dans la figure en temps que lecteur.
Je n'ai jamais eu envie de voir le film non plus, même si le casting doit être bon et le film certainement bien fait (c'est Claude Berri quand même !)

Petit Faucon a écrit:

C'est peut-être une lecture dure et sombre pour l'été ?

Assurément, mais comme il n'y a pas de saison idéale pour lire ce genre de romans, je préfère les "affronter" quand je ne travaille pas

Petit Faucon a écrit:

Il m'avait semblé qu'on comprend bien les révoltes ouvrières, l'émergence du syndicalisme et du communisme à la lecture de ce livre.

Oui je partage ton point de vue. Les trois courants de la gauche incarnés par Rasseneur (le cafetier "réformiste"), Lantier et Sourakine (l'anarchiste) préfigurent les affrontements au sein du camp républicain espagnol

Petit Faucon a écrit:

Je n'ai jamais eu envie de voir le film non plus, même si le casting doit être bon et le film certainement bien fait (c'est Claude Berri quand même !)

C'est étonnant que tu n'aies jamais donné sa chance à l'adaptation, ne serait-ce que par curiosité pour voir la prestation de Renaud

Je suis contente que le film t'ait plu, Serendipity ! Je plussoie sur la prestation de Renaud