Arthur CONAN DOYLE: vous avez dit Holmes? - les récits originaux et la série Granada

Je suis heureuse que tu aies aimé le film Clelie, et ton post "atrocement long" m'a donné une furieuse envie de le revoir [size=9]

Citation :

Maintenant, on peut adhérer ou non au principe de ce film, et sur l'explication donnée des obsessions de Holmes et de ses défauts...

Personnellement c'est ce qui m'a séduite, cette vision d'un Holmes qui n'est plus infaillible mais gouverné par ses obsessions enfouies dans son subconscient. La rencontre avec le docteur Freud est une véritable trouvaille (d'ailleurs je cherche en vain le livre de Nicholas Meyer depuis des années...)

Voilà qui est bien interessant Clélie.
Même si au premier abord je vais grincer des dents en voyant ce cher SH fragile, et amoindri par des d'obsessions , lui a la personalité si forte, à l'intelligence pure, en faire un homme tout simplement .. je vais grincer des dents je vous dis ....
Mais je veux bien tenter l'expérience, et puis Sir laurence Olivier en Moriarty : un grand moment je suppose ..

Le sujet de ce film me fait penser à l' extraordinaire bande dessinée Holmes tome1 L'adieu à Baker street, tome 2 les liens du sang de Cecil et Brunschwig, où nous apprenons la cause de l'obsession de SH pour Moriarty et là aussi .
Je vous conseille cette lecture, c'est un trés bel ouvrage, d'une grande qualité graphique.

Rosalinde, le livre est en effet indisponible depuis des années, je le cherche moi aussi. Il y a peut-être moyen de le trouver en livre d'occasion En tout cas, merci de me l'avoir conseillé, car j'aurais manqué une perle.

@Nepthis : il est clair que voir l'image fière et forte de Holmes voler en éclat, est un sacré coup pour le lecteur et l'adorateur du personnage... Je le reconnais, et au départ, l'idée ne me plaisait pas des masses. Et j'ai changé d'avis en partie grâce à ce film et en partie grâce aux deux tomes de la BD Holmes que tu cites à juste titre. L'idée de base de The Seven-Per-Cent Solution et de L'Adieu à Baker Street est strictement la même (voir les pages consacrées à ces BD sur mon blog si ça vous intéresse : L'Adieu à Baker Street et Les Liens du Sang ). Cette BD est une réussite brillante, notamment au point de vue graphique.

Holmes est un monument d'intelligence, de logique, de droiture et de force... Mais en lisant les récits originaux, on peut s'apercevoir qu'il occulte totalement son passé. Il n'en parle jamais. On ne sait presque rien de la période de sa vie d'avant sa rencontre avec Watson. Il apprend assez tard à Watson qu'il a un frère aîné qu'il ne voit pratiquement jamais, et avec qui il entretient des relations assez froides et distantes. On ne sait rien non plus de ses parents. (J'ai toujours supposé qu'ils étaient morts, pour ma part...)
Très honnêtement, à la lecture des romans et des nouvelles, il n'apparaît pas du tout que Holmes est un personnage à l'âme tourmentée. Ce n'est pas un personnage romantique, littérairement parlant. Il a des démons intérieurs, certes. Car pourquoi se drogue-t-il ? SH est un esprit brillant, qui possède quasiment l'omniscience. Il se doute que la drogue le détruit (Watson précise bien dans le Signe des Quatre que l'on connaît déjà les effets de la cocaïne et le phénomène d'addiction, déjà très connu chez les preneurs d'opium), il dit qu'il en prend parce qu'il s'ennuie...
Ce qui est très paradoxal, c'est qu'il semble très en paix avec cela une fois qu'il se retire de la profession. On dirait qu'il a tourné parfaitement la page et fait une croix sur les criminels et sur ses vieux démons, une fois à la retraite ... Est-ce que son métier était une source de tourments pour lui ?

Pour en revenir au film, j'avais des craintes, mais cet acteur débordant de talent arrive à très bien faire passer le tout. J'avoue que voir SH alité et en proie au délire, c'est assez dur... Et même si je suis loin de jubiler à l'idée de le voir affaibli et finalement parfaitement humain, ce film m'a beaucoup plu, d'une part parce qu'elle donne une nouvelle image de Holmes pour l'époque, descendu de son piédestal, plus humain et moins rigide, même si cela est poussé à l'extrême, et d'autre part parce que la distribution est tout à fait brillante et novatrice.

Etant donné que le personnage du professeur Moriarty en prend un coup également, je ne dirais pas qu'il faut s'attendre à un grand moment d'opposition avec SH. James Moriarty est devenu bien inoffensif, comparé au Napoléon du crime qu'il est sensé être dans le canon.

Merci pour cet accueil dans ce très beau topic !

Je viens de lire "A Study in Scarlet", le premier roman se trouvant dans mon intégrale des histoires de Sherlock Holmes Ce texte m'a bien plu ! Et surtout donne envie d'en lire plus pour en savoir davantage sur ce personnage si particulier qu'est Holmes.

C'est dans cet épisode que se rencontrent pour la première fois Holmes et le Dr Watson, et c'est très agréable de commencer par là ! En effet, j'ai déjà vu des films / des épisodes de la série Sherlock Holmes, dans lesquels la relation Holmes/Dr Watson est déjà mise en place depuis longtemps. Ici, on découvre comment ces deux personnages sont mis en relation, comment un certain équilibre se crée entre eux.

J'ai été assez surprise et un petit peu déstabilisée par la structure du roman (impression qui, je vous rassure, m'est vite passée ). Je m'explique ... Le roman est sous la forme d'un récit de Watson. Or le roman est divisé en deux parties, et une grosse partie de cette seconde partie intitulée "The country of the saints" n'est plus racontée par Watson. J'ai vraiment eu l'impression de commencer un nouveau roman. Avant de voir se dessiner les relations avec les personnages dont il était question auparavant.
En fait, j'ai trouvé la technique très "moderne" au sens où cela m'a fait pensé aux flash-back des films, lorsqu'on voit la vie de l'assassin qui vient d'être piégé mise en scène à l'écran... (j'espère que je suis claire dans ce que je dis ... ). C'est finalement très intéressant car le lecteur peut s'identifier aux victimes mais encore plus à l'assassin, et à son désespoir, à ce qui l'a poussé au crime Attention, je ne fais pas une apologie de ses crimes !! je dis juste que c'est très intéressant de comprendre les raisons de sa vengeance, sa vie avant qu'elle soit détruite, les victimes dont il veut venger la mort et la souffrance... Et cette manière de vivre le récit sans intermédiaire permet à l'auteur de nous raconter cette histoire dans l'histoire avec plus de détails, avec plus de recul, et permet au lecteur de rentrer plus facilement dans ce récit, et de ressentir l'histoire avec plus de force.

Un autre point qui mérite d'être souligné est que ce n'est pas un roman policier traditionnel, à mon avis ! Contrairement à d'autres où l'intérêt et le plaisir pour le lecteur consistent aussi à deviner qui est l'assassin et ses motivations, dans ce livre, c'est quasi impossible car on ne connait pas assez les personnages et nous n'avons pas assez d'indices. Ici, le lecteur peut aisément s'identifier au Dr Watson qui rapporte le récit. Il n'a jamais enquêté, et essaie de comprendre ce qu'il se passe, en observant Holmes, ses réactions, ce qu'il dit, en écoutant ce que disent les personnes autour de lui. Le Dr Watson n'est pas un spécialiste des crimes, tout comme le lecteur, et lecteur comme narrateur en sont donc, d'une certaine manière, au même point.

Revenons enfin à l'intérêt principal de ce roman, à savoir notre première rencontre avec ces personnages mythiques que son Sherlock Holmes et le Dr Watson, et leur première rencontre !

Nous faisons tout d'abord la connaissance du Docteur John H. Watson, qui exerçait sa profession dans l'armée. On apprend qu'il a été gravement blessé en Afghanistan, et rapatrié en Angleterre, faible et sans famille là-bas. C'est à Londres qu'il habite, où il mène une vie qu'il décrit comme "comfortless, meaningless", et où il dépense plus qu'il ne devrait. C'est pour cela que lorsqu'il rencontre une de ses vieilles connaissances, par hasard (vive le hasard dans ce cas !! ) qu'il prononce la phrase magique qui va lui permettre de rencontrer Holmes :

Citation :

Trying to solve the problem as to whether it is possible to get comfortable romms at a reasonable price.

Son camarade lui fait alors remarquer qu'il a rencontré quelqu'un qui lui faisait la même remarque. Il lui propose de lui faire rencontrer, afin d'envisager une colocation. Mais lorsqu'il doit décrire à Watson qui est cet homme, sa personnalité, il a beaucoup plus de mal ! Et oui, c'est loin d'être aisé de trouver des qualificatifs pour décrire notre cher Sherlock Holmes !! Il ne sait pas vraiment qui il est ("a medical student, I suppose"). Holmes est spécialiste en chimie, eccentrique, "not a man that it is easy to draw out". Stamford prévient d'ailleurs Watson que ce ne sera pas sa faute s'ils ne peuvent pas s'entendre. Je trouve ce premier chapitre génial : avant même de l'avoir rencontré en vrai, l'auteur nous présente Sherlock Holmes comme un homme complexe, mystérieux, un peu eccentrique, ... Et suscite ainsi notre curiosité !!!
Et lors de leur premier échange, Holmes déclare à Watson qu'il a été en Afghanistan !!! Incroyable ! Mais comment fait-il ? Est-il magicien ? D'une clairvoyance extraordinaire ? Au cours du livre, Holmes nous dévoile comment il raisonne, et comment il arrive à ces conclusions. D'ailleurs, le chapitre 2 se nomme "The science of deduction". On voit Holmes très enthousiaste après avoir réalisé un test scientifique, mais aussi très posé à d'autres moments.
Les "limites" de Holmes que notent Watson m'ont bien fait sourire : Holmes est spécialiste dans certains domaines, mais se désintéresse complètement d'autres tels que la littérature, la philosophie, la politique. Holmes l'explique :

Citation :

- I consider that a man's brain originally is like a little empty attic, and you have to stock it with such furniture as you choose. A fool takes in all the lumber of every sort that he comes across, so that the knowledge which might be useful to him gets crowded out, or at best is jumbled up with a lot of other things, so that he has a difficulty in laying his hands upon it. Now the skilled workman is very careful indeed as to what he takes into his brain-attic. He will have nothing but the tools which may help him in doing his work, but of these he has a large assortment, and all in the most perfect order. It is a mistake to think that that little room has elastic walls and can distend to any extent. Depend utpon it there it comes a time when for every addition of knowledge you forget something that you knew before. It is of the highest importance, therefore, not to have useless facts elbowing out the useful ones.
- But the Solar System !

J'ai trouvé aussi intéressant que Holmes ait failli passer à côté de l'enquête au cœur de ce roman. En effet, c'est quasi par défi qu'il se rend sur la scène de crime, poussé par le Dr Watson qui est curieux de le voir à l'œuvre, de comprendre comment cet étrange personnage fonctionne.

A la fin du roman, Holmes explique son mode de pensée :

Citation :

- I have already explained to you that what is out of common is usually a guide rather than a hindrance. In solving a problem of this sort, the grand thing is to be able to reason backwards. That is a very useful accomplishment, and a very easy one, but people do not practise it much. In the everyday affairs of life it is more useful to reason forwards, and so the other comes neglected. There are fifty who can reason synthetically for one who can reason analytically.
- I confess, said I, that I do not quite follow you.
- I hardly expect that you would. Let me see if I can mae it clearer. Most people, if you describe a train of events to them, will tell you what the result would be. They can put those events together in their minds, and argue from them that something will come to pass. There are few people, however, who, if told a result, would be able to evolve from their own inner consciousness what the steps were which led up to that result. This power is what I mean when I talk of reasoning backwards, or analytically.

On apprend aussi que Holmes joue du violon, et parfois se laisse aller à improviser, selon son humeur. C'est un homme très intelligent, qui emploie la logique et la déduction de manière exceptionnelle. Il est quasi impossible de savoir ce qu'il pense, de le percer à jour. C'est un mystère à lui tout seul ! C'est un personnage fascinant.

Ce premier roman me donne vraiment envie de me plonger dans la suite ! Prochain épisode dans mon édition : "The Sign of the Four".

Merci pour ce commentaire et cet avis très complets, et hautement constructifs, Artemis !

Tes commentaires m'ont rafraîchi singulièrement la mémoire, car j'avais oublié quelques détails

La rencontre de Holmes et Watson est un très beau moment. si je ne m'abuse, ils se rencontrent au St Bartholomew Hospital, où Holmes a l'habitude de se rendre pour faire des expériences (tant en chimie qu'en médecine légale...)

Il apparaît en effet comme un personnage hautement excentrique, d'une intelligence écrasante Et rappelons-nous que Holmes et Watson sont plutôt jeunes, contrairement à l'image que l'on en a... (29 ans pour le premier, et un peu plus pour Watson, je pense, mais je ne me souviens plus du chiffre exact).

Je suis tout à fait d'accord avec toi au sujet de la construction du récit en 2 temps. C'est très particulier, très moderne pour l'époque. C'est l'une des rares histoires où il est difficile de déterminer à l'avance les raisons du crime et le responsable. La Vallée de la Peur est construit de la même façon (en 2 temps aussi), mais au moins, les éléments apparaissent plus clairement. Ce sont plutôt les motivations sous-jacentes qui échappent au lecteur dans la 1ere partie. Tout est donc expliqué dans la seconde.
Une Etude en Rouge, sans être mon préféré, est très à part dans l'oeuvre, tant au point de vue de la structure de l'enquête (et non celle du livre), qu'au point de vue exclusivité du contenu. C'est le tout premier récit du canon, il est donc unique à tout point de vue

Je me réjouis d'avoir tes commentaires pour le Signe des 4 !

J'ai enfin vu Scandale en bohème, l'épisode avec Irène Adler... Il était déjà passé plusieurs fois sur TMC mais jouait à cache-cache avec moi...
Quel épisode, quelle femme, quel homme aussi ce Sherlock...Ah ses déguisements, sa nonchalance face au Roi de Bohème, son esprit de déduction à toute épreuve surpris par LA femme (j'ai adoré la dernière phrase de Watson, c'est quoi en VO Clélie???)...
Je regrette juste ne pas savoir ce qui a fait se marier Irène Adler, qu'est ce qu'elle a trouvé chez cet avocat, le personnage est trop superficiel dans l'adaptation pour être apprécié...
Magnifique personnage que cette Irène Adler...

Aaah, oui, a Scandal in Bohemia est un des épisodes qui me tient le plus à coeur (forcément )...

Voici le monologue de Watson à la fin de l'épisode (je l'ai revisionné exprès pour toi sur youtube et l'ai retranscris ) :

"And that was how a great scandal threatened to affect the kingdom of Bohemia, and how the best plans of Mr Sherlock Holmes were beaten by a woman's wit. He used to snare much of the cleverness of women, but I have not heard him do it of late. And when he speaks of Irene Adler, or when he refers to that woman, it is always the honourable title of the woman. In his eyes, she eclipsed the whole of her sex. It was not that he even betrayed any silent love for Irene Adler. All emotions, such as that one particularly, were abhorrent to his cold, precise mind. He only looks on women pathologicaly as a source of motives, clues and yet, he keeps her photograph apart, locked up. There is but one woman to him : the beautiful Irene Adler of dubious and questionnable memory."

Clélie.... et
C'est mille fois mieux en anglais et je n'en suis pas du tout étonnée...

Mais de rien
Il faut reconnaître que la VF n'est pas toujours sublime, d'ailleurs, je crois bien que je n'en ai regardé qu'un ou deux en VF, pour me faire une idée, mais je ne supporte ni la voix de Brett doublée, ni celle que l'on a donnée à Edward Hardwicke dans les saison 2 à 4 (qui est la voix d'Higgins dans Magnum, du coup je fais toujours le rapprochement )

JB avait une si belle voix, et la VO est si bien, que c'est vraiment dur de revenir à la VF. Ca me refait penser au coup du "boulier chinois" du signe des quatre tss...

j'y pensai précisément à ce "boulier" Clélie!^^

J'ai trouvé ces citations de JB à propos de SH sur imdb, et je tenais à les partager avec vous

(

Citation :

On playing Sherlock Holmes) "Well, I don't mind, now, I mean . . . Uh, there was a time when people would say, 'How do you enjoy playing Holmes?' and I would say, 'I wouldn't cross the street to meet him'. I then discovered that, of course, I meant that he wouldn't cross the street to meet me. Then when I was doing the play, which taught me a very great deal because I was in touch with people, 'cause filming is quite isolated, and I realized how many children were seeing him and how - what a hero he was, to them. I thought, 'Oh, my, didn't know that', so I thought, 'My goodness, I have that joy', umm, of doing it for children."

Citation :

(On playing Sherlock Holmes) "I made terrible mistakes. I'm so miscast; I'm a romantic-heroic actor. So I was terribly aware that I had to hide an awful lot of me, and in so doing I think I look quite often brusque, or maybe sometimes even slightly rude. In fact Dame Jean Conan Doyle, Doyle's daughter, who's a great personal friend of mine, did once say to me, 'I don't think my father meant You-Know-Who to be quite so rude', and I said, 'I'm terribly sorry, Dame Jean, I'm just trying to hide me'.

Petite info de dernière minute, le site de l' INA, on trouve les aventures de SH sous forme d' émissions de radio datant de 1958 qui passaeint à la RTF , les aventures de SH lues et interprétées par des acteurs.
On peut les acheter ou en entendre des extraits.

ah, ça doit être rudement sympa à entendre, merci pour l'info

Merci pour l'info, je vais jeter un oeil sur le site de l'INA

EDIT : c'est par ici : Les Enquêtes de Sherlock Holmes

Les récits sont lus par Maurice Teynac (Sherlock Holmes) et Pierre Mondy (Dr Watson), et ont été diffusés entre 1958 et 1959.

Hier j'ai pu voir deux épisodes de plus que je n'avais pas encore vus

Je ne suis pas sûre des titres, Le Bossu, qui est je crois un des épisodes préférées de Clélie, dans lequel j'ai eu le plaisir de revoir Fiona Shaw (Pétunia dans HP), et Les hommes dansants, épisodes rondement menés et passionnants. J'aime toujours autant la froideur et la façon d'aller droit au but de Holmes, tempérées par le calme et la compassion de Watson, quel duo extraordinaire...

Et J. Brett, (je me répète de posts en posts ), mais quels regards profonds, quels gestes vifs, quelle façon de jouer si juste...Il incarne ce personnage dans toute son essence. Et ça m'a fait doublement plaisir de le voir dans des épisodes où il était au mieux de sa forme...

Plus de Holmes cette semaine sur TMC, on verra ce qu'on nous réserve pour la semaine prochaine...

Non, non lady Clare, tu ne te répètes pas, à chaque visionnage de SH, je pense la même chose, il est exactement comme je me le suis imaginée lors de mes lectures, et c'est troublant de voir un personnage de fiction prendre vie sous nos yeux avec autant de vraisemblance, autant de force. l'évidence est là : J.Brett est le parfait SH, il est SH !
Et là je râle car j'ai passé tous mes dvd à mes parents, et je ne les récupère quand Juin.... je suis en manque !!!

Mais non, Lady Clare, c'est toujours un plaisir de lire tes posts enthousiastes sur SH ou sur JB !

Les hommes dansants est un épisode que j'adore en effet J'avais projeté il y a plusieurs semaines de faire quelques captures de ce téléfilm, mais j'ai manqué de temps Je tâcherai de faire ça la semaine prochaine, si ça vous intéresse

J'ai quelques caps sous le coude de JB et de David Burke pendant le tournage de the Final Problem, elles sont irrésistibles






Celle-ci est vraiment adorable

Oh oui, je les adore tous les deux souriants
Et celle de JBrett en noir et blanc est une superbe photo, une merveille !

Bon ce matin, je me suis fait un petit plaisir, je me suis commandée "Les films" de la série ! Maintenant j'ai la collection complète !

merci beaucoup clélie (je passe mon temps à te remercier ou à te féliciter de tenir ce topic mais c'est sincère )

Pour dire, que je suis d'accord avec toi, la dernière est adorable.
EDIT: les impers sont d'époque

Mais de rien J'ai une grande tendresse pour la photo où ils sont tous les deux sous le grand parapluie (d'époque, lui aussi ), juste devant les chutes de Reichenbach en Suisse.
Quant à la mise à jour de ces topics, merci c'est un plaisir de le faire, quand on aime SH à ce point

Quant à la photo en N/B, je suis tout à fait d'accord avec toi, Nepthis, elle est très belle, et JB a particulièrement un très beau regard (mon dieu, j'ai un sourire vraiment très bête en contemplant cette photo, c'est normal, docteur ? )

Vu aujourd'hui, Le Ruban moucheté. Je ne vais pas me renouveler, mais j'ai encore une fois beaucoup apprécié cet épisode. Un J. Brett très en forme, j'ai adoré les scènes finales avec le serpent. L'héroïne doit épouser un certain Percy Armitage...

Décidément...

Aaah, le ruban moucheté, j'adooore ! C'est le tout premier SH que j'ai lu quand j'étais toute jeune. Ca m'avait littéralement terrifiée. Quand j'ai revu l'épisode il y a quelques mois, il m'a fait exactement le même effet qu'à ma première lecture
Une grande réussite encore que cet épisode de la saison 1 !

Allez, quelques caps pour la route :

merci clelie, c'est l'un de mes épisodes préférés.
C'est celui qui m'intrigue le plus, la fin est surprenante.
Passé l'effet de surprise de la première fois, on garde malgré tout le plaisir à le voir et revoir.

Ah mais, je suis tout à fait d'accord. Cet épisode me glace car il est lugubre et très angoissant, mais j'apprécie énormément bien entendu. C'est ma toute première approche de SH d'ailleurs

Clélie copine de moi c'est l'épisode qui à sa lecture m'a le plus impressionné (voir terrorisé), j'ai eu quelques nuits angoissées à entendre des bruits de frôlement...mais bon je pense en a voir déjà parlé...
L'épisode re transcrit trés bien l'horreur de la situation. avec nos deux heros au mieux de leur forme !