Une auberge pour les admirateurs de Jane Austen, et bien plus encore... |
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| Lady Helen, Le club des mauvais jours, trilogie signée Alison Goodman | |
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+9Tiadeets Rosalind marie21 Selenh esperluette Elianor Juliette2a Cassandre Annwvyn 13 participants | |
Auteur | Message |
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Rosalind Ice and Fire Wanderer
Nombre de messages : 17039 Age : 74 Localisation : entre Rohan et Ruatha ... Date d'inscription : 17/04/2008
| Sujet: Re: Lady Helen, Le club des mauvais jours, trilogie signée Alison Goodman Mar 31 Juil - 14:19 | |
| - Annwvyn a écrit:
- Attention, n'ouvrez mes bannières spoilers que si vous avez fini le tome 2 !
J'ai résisté mais c'est dur J'ai réservé le tome 2 à la médiathèque, mais le retour est prévu pour fin août |
| | | Juliette2a Tenant of Hamley Hall
Nombre de messages : 29120 Age : 27 Localisation : Entre l'Angleterre et la Thaïlande ! Date d'inscription : 06/03/2012
| Sujet: Re: Lady Helen, Le club des mauvais jours, trilogie signée Alison Goodman Mar 31 Juil - 18:15 | |
| Annwvyn, je plussoie ton post à 100 % - Spoiler:
Concernant l'utilité de Helen pour les Abuseurs, c'est vrai que s'il s'avérait que le Duc de Selburn n'était pas l'Abuseur Suprême (ce qui est possible, ma foi, peut-être sommes-nous sur la mauvaise piste ? ), je pense aussi que la raison pour laquelle les Abuseurs refusent de combattre Helen est qu'elle a des pouvoirs "cachés" (en raison de son statut d'héritière directe) qui leur seront utiles à un moment ou un autre Ah, si seulement, le tome 3 pouvait se terminer comme tu le décris, avec un happy-ending pour Helen et Carlston ! Merci pour les premiers éléments du tome 3 Je vois bien Helen, Carlston et les autres aller à Bath (où ils doivent chercher l'informateur du Comte d'Antraigues), mais aussi en France (à la recherche de la femme de Carlston) Enfin, contrairement à toi, le Duc de Selburn m'a encore moins plu dans le tome 2 Dans le premier tome, je l'ai trouvé sympathique et sa demande en mariage ne m'avait pas déplu Mais, dans le tome 2 Il se mêle d'affaires qui ne le concernent pas, seulement dans le but (prétendu) de protéger Helen Et surtout, comme tu l'as dit, la façon d'imposer le mariage à Helen est consternante Bref, je n'hésite pas une seule seconde entre le Duc et Carlston J'espère qu'Helen se méfiera plus du Duc à l'avenir
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| | | Cassandre Sweet Indian Princess
Nombre de messages : 59862 Age : 62 Localisation : entre deux livres Date d'inscription : 22/08/2009
| Sujet: Re: Lady Helen, Le club des mauvais jours, trilogie signée Alison Goodman Mar 31 Juil - 20:21 | |
| J'ai fini le tome 1 et je trouve criminel de terminer un roman de cette façon je n'ai plus qu'une envie, attaquer le tome 2 Contrairement à vous, j'aime bien Selburn même s'il aime Helen pour de mauvaises raisons |
| | | Juliette2a Tenant of Hamley Hall
Nombre de messages : 29120 Age : 27 Localisation : Entre l'Angleterre et la Thaïlande ! Date d'inscription : 06/03/2012
| Sujet: Re: Lady Helen, Le club des mauvais jours, trilogie signée Alison Goodman Mer 1 Aoû - 18:51 | |
| C'est vrai que la fin du tome 1 nous donne envie de débuter immédiatement le tome suivant Bonne lecture du tome 2, ma Cassandre ! Pour le Duc de Selburn, j'avoue que je suis méchante avec lui Mais, comme il y a aussi Lord Carlston, bien plus attachant et charmant, Selburn fait pâle figure à côté |
| | | Cassandre Sweet Indian Princess
Nombre de messages : 59862 Age : 62 Localisation : entre deux livres Date d'inscription : 22/08/2009
| Sujet: Re: Lady Helen, Le club des mauvais jours, trilogie signée Alison Goodman Mer 1 Aoû - 20:01 | |
| J'ai été surprise que Carlston n'ait que 26 ans avec tout ce qu'il a vécu, je le situais fin de trentaine, début de quarantaine C'est vrai que ces livres sont addictifs |
| | | Annwvyn Subtle scent of rain
Nombre de messages : 8654 Age : 35 Localisation : Paris Date d'inscription : 24/06/2009
| Sujet: Re: Lady Helen, Le club des mauvais jours, trilogie signée Alison Goodman Mer 1 Aoû - 20:37 | |
| J'ai accordé la trentaine à Carlston. Les joies de la lecture, on peut bien imaginer ce qu'on veut ! Et du reste, tu as bien raison Cassandre, ça fait bien jeune pour avoir vécu toutes ces choses. Lord Selburn est quand même classe et respectable, bien qu'il n'ait pas les failles (touchantes) de William Carlston. Je le trouve intéressant... mais plus parce qu'il me semble un peu trouble que parce que je suis amoureuse. |
| | | Cassandre Sweet Indian Princess
Nombre de messages : 59862 Age : 62 Localisation : entre deux livres Date d'inscription : 22/08/2009
| Sujet: Re: Lady Helen, Le club des mauvais jours, trilogie signée Alison Goodman Jeu 2 Aoû - 7:09 | |
| J'ai fini le tome 2 et cela finit comme le tome 1 donc maintenant, il faut attendre le tome 3 Ce dernier roman nous apporte quelques réponses au premier, mais je me pose encore des questions. L'histoire est vraiment captivante, j'ai eu du mal à décrocher, entre aventures, péripéties, brèves pauses romantiques et confessions Cela faisait longtemps que je n'avais pas lu des romans aussi rapidement comme il fait très chaud ici, je sors peu et j'ai lu Il y a une chose qui me hérisse vraiment - Spoiler:
son oncle la met dehors de chez lui mais garde son argent Heureusement que Andrew l'aide, sinon elle en était réduite à la mendicité alors qu'elle est riche je suis révoltée, les femmes n'avaient vraiment aucun droit
Merci encore, chère Annwyn, pour cette belle découverte |
| | | Annwvyn Subtle scent of rain
Nombre de messages : 8654 Age : 35 Localisation : Paris Date d'inscription : 24/06/2009
| Sujet: Re: Lady Helen, Le club des mauvais jours, trilogie signée Alison Goodman Jeu 2 Aoû - 12:05 | |
| C'est un des sujets intéressants de l'histoire : essayer de concilier la respectabilité de l'époque d'une part, et d'autre part les exigences de l'action et de la lutte pour sa survie auxquelles les dons d'Helen la contraignent. Autant, lorsqu'on lit Jane Austen, on accepte naturellement les règles de l'époque. Autant, quand on voit les obstacles idiots auxquels fait face Helen, on a envie de s'arracher les cheveux. N'est-ce pas complètement idiot de veiller à la bienséance quand des questions de vie ou de mort sont dans la balance ? Il y a l'argent (et je trouve que le frère d'Helen fait preuve de mauvaise volonté), mais aussi cette fichue histoire de (fin tome 2) - Spoiler:
demande en mariage ! Selburn lui sauve la mise, mais je ne me suis pas remise de la manière dont les choses se font. Et le petit sourire satisfait du duc...
Une chose qu'on note, et qui est tout à l'honneur de Carlston : il veut qu'Helen joue son rôle de Vigilante pleinement, pas à demi comme sa situation de femme devrait l'exiger. Et en prime, il est très tolérant du fait qu'elle doive un peu enfreindre les règles de bienséance... sans pour autant mal la juger (ou la traiter comme une trainée ). Je suis heureuse de vivre en France au XXIème siècle... Et enfin, une dernière chose qui m'a frappée, c'est le contraste complet entre les sociétés fréquentées par les femmes (salons et bals) et celles fréquentées par les hommes (liberté totale, tous types de milieux sociaux). Ca interpelle vraiment ! Je sais que tout ça n'est pas nouveau, mais je ne sais pourquoi, ça m'avait jamais autant surprise. Peut-être parce que, soit les romans sont d'époque, et tout semble naturel ; soit les romans sont modernes mais tous les mêmes avec des héroïnes qui envoient tout balader ("je suis féministe" et "au-diable les conventions je suis libre"). C'est nécessaire (et ça fait peur) d'imaginer et de visualiser clairement une société à deux vitesses (qui a été la nôtre, et qui est malheureusement le quotidien de plein de femmes dans d'autres pays du monde), et profondément injuste pour les femmes. |
| | | Cassandre Sweet Indian Princess
Nombre de messages : 59862 Age : 62 Localisation : entre deux livres Date d'inscription : 22/08/2009
| Sujet: Re: Lady Helen, Le club des mauvais jours, trilogie signée Alison Goodman Jeu 2 Aoû - 16:47 | |
| Je suis comme toi, Anwynn, heureuse de vivre dans la France au XXIème siècle Par contre, je ne suis pas d'accord avec toi, j'ai lu Jane Austen et j'ai été aussi choquée par la situation des femmes Obligée de se marier pour pouvoir subsister Le pire c'est dans Raison et sentiments, les filles obligées de partir dans un quasi taudis alors que le frère hérite seul, du manoir et de la propriété C'est vrai que dans certains pays, les femmes sont maltraitées dès leur plus jeune âge D'accord aussi, les hommes avaient un mode de vie plus libre que les femmes, et dans un roman d' Anne Perry, elle souligne que bon nombre de femmes de la bonne société meurent de la syphilis Pour en revenir à Helen, ses dons font qu'elle a de la peine à vivre en société mais elle soumet bien volontiers aux désirs de son oncle et de sa tante et s'il n'y avait pas eu le drame de son bal, elle aurait fini par se marier avec l'un ou l'autre des hommes choisis par son oncle Ce que j'ai trouvé aussi bizarre pour une jeune fille aussi protégée, c - Spoiler:
'est qu'elle connaît des informations sur le sexe. On le voit quand elle découvre les cartes licencieuses
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| | | Annwvyn Subtle scent of rain
Nombre de messages : 8654 Age : 35 Localisation : Paris Date d'inscription : 24/06/2009
| Sujet: Re: Lady Helen, Le club des mauvais jours, trilogie signée Alison Goodman Jeu 2 Aoû - 17:04 | |
| Je crains qu'en lisant Jane Austen, j'avais pris l'habitude de me concentrer sur autre chose que sur la situation des femmes. Ou bien, je l'avais pris sans réfléchir comme un élément romanesque parmi d'autre. Aujourd'hui, il est possible que ça m'interpellerait beaucoup plus. Par exemple, hier soir, je regardais des morceaux de P&P 1995 (pour la première fois depuis bien longtemps), et je n'ai pu m'empêcher de remettre en perspective le mariage de Lydia et de Wikham... Avec du recul, ça m'a vraiment frappée, j'ai réalisé combien cette histoire de fugue, de réputation de la fille, et de mariage qui doit sauver la réputation, est prodigieusement grotesque. Tout d'un coup, je n'y voyais plus aucun sens ! Comme si j'étais enfin entrée dans mon siècle en fait, après avoir longtemps absorbé les codes du 19ème sans broncher (j'ai trop lu de littérature de 19ème siècle, et on peut même déplorer que j'en aie tiré une trop grande partie de mon éducation ). Ton spoiler est intéressant Cassandre. Mais savons nous bien ce que les jeunes filles savaient à l'époque ? D'autant que Helen est assez futée. Ceci étant, c'est vraiment un truc que j'aime bien dans Lady Helen, cette sensualité qui traverse le roman, à laquelle on n'est pas habitué dans un tel univers. Les abuseurs en eux-mêmes sont des créatures très douteuses, ce qui fait qu'Helen fait une partie de son éducation de cette manière (il y a les fois où elle parle des cartes à Carlston par exemple, et qu'il est très embarrassé , et aussi la fois horrible où elle voit son premier abuseur en action). |
| | | Juliette2a Tenant of Hamley Hall
Nombre de messages : 29120 Age : 27 Localisation : Entre l'Angleterre et la Thaïlande ! Date d'inscription : 06/03/2012
| Sujet: Re: Lady Helen, Le club des mauvais jours, trilogie signée Alison Goodman Jeu 2 Aoû - 18:25 | |
| Vos commentaires sur la condition féminine sont très intéressants, Annwvyn et Cassandre Je suis plutôt comme Annwvyn, c'est-à-dire que, jusqu'à présent, je n'avais pas vraiment fait attention aux conditions difficiles dans lesquelles évoluent les femmes (dans les romans de Jane Austen surtout), me concentrant plutôt sur les histoires d'amour Alors que dans Lady Helen, on est au cœur de l'histoire, les détails sont nombreux (et parfois terrifiants), donc il est plus facile de constater les injustices de ce temps |
| | | Cassandre Sweet Indian Princess
Nombre de messages : 59862 Age : 62 Localisation : entre deux livres Date d'inscription : 22/08/2009
| Sujet: Re: Lady Helen, Le club des mauvais jours, trilogie signée Alison Goodman Jeu 2 Aoû - 18:55 | |
| Tu as raison, Annwyn, on ne savait pas ce que savaient les filles Je crois aussi que Helen est futée et curieuse, donc elle a dû observer Je ne suis pas comme toi, Juliette, j'ai toujours été attentive à la condition des femmes Même dans les films, sur les caravanes de l'ouest, je me demandais toujours comment faisaient les femmes quand elles avaient leurs ... Je pensais que la saga de Lady Helen, ferait un bon film |
| | | Juliette2a Tenant of Hamley Hall
Nombre de messages : 29120 Age : 27 Localisation : Entre l'Angleterre et la Thaïlande ! Date d'inscription : 06/03/2012
| Sujet: Re: Lady Helen, Le club des mauvais jours, trilogie signée Alison Goodman Jeu 2 Aoû - 18:58 | |
| Tu as raison, je pense que j'étais trop jeune pour vraiment m'intéresser à ce sujet, mais maintenant, je suis plus attentive à la condition des femmes pour Lady Helen en film ! Ce serait une brillante idée ! |
| | | Cassandre Sweet Indian Princess
Nombre de messages : 59862 Age : 62 Localisation : entre deux livres Date d'inscription : 22/08/2009
| Sujet: Re: Lady Helen, Le club des mauvais jours, trilogie signée Alison Goodman Jeu 2 Aoû - 18:59 | |
| J'ai cherché sur Internet, ce n'est pas prévu pour l'instant |
| | | Juliette2a Tenant of Hamley Hall
Nombre de messages : 29120 Age : 27 Localisation : Entre l'Angleterre et la Thaïlande ! Date d'inscription : 06/03/2012
| Sujet: Re: Lady Helen, Le club des mauvais jours, trilogie signée Alison Goodman Jeu 2 Aoû - 19:02 | |
| C'est bien dommage |
| | | Selenh Méchante Femme Savante
Nombre de messages : 7065 Age : 65 Localisation : Aquitaine. Date d'inscription : 24/02/2010
| Sujet: Re: Lady Helen, Le club des mauvais jours, trilogie signée Alison Goodman Ven 3 Aoû - 7:15 | |
| À peine vous ai-je rejointes mes amies, que je vous quitte. Me voici à la moitié du 1er tome et je crois que je vais laisser tomber... Je m'ennuie. Pour moi l'histoire n'a toujours pas commencé : au bout de 14 chapitres on en est encore à la situation d'exposition ; et en regardant la fin j'ai vu que même la formation de Lady Helen ne serait pas attaquée avant le volume suivant... pfff... Mes critiques, vite fait : un manque de brio, de caractères et de projet certain. Voir au début du topic toutes les critiques négatives d'Annwyn, que je partage à puissance 10 et que rien pour moi, contrairement à elle, ne vient racheter. Certainement aussi un effet de déjà-vu et de comparaison : ça démarre un peu (pâle copie) comme le Protectorat de l'ombrelle de Gail Carriger, en bien moins spirituel, palpitant, sexy, aventureux, imaginatif etc. Dans cette autre série aux mêmes thèmes, rebondissements et péripéties n'attendent même pas le chapitre 2 pour commencer et ça ne se dément pas pendant une demi-douzaine de tomes, dans une Angleterre plus Victorienne que Régence certes, et steampunk sur les bords mais avec un cachet d'époque beaucoup plus convaincant et de vrais sacrés caractères. Alors si vous avez aimé Lady Helen je n'ai qu'un conseil à vous donner, en attendant son 3e tome : allez découvrir Alexia Tarabotti et... (LUI ! HIM !... Annwynn, telle que je te connais, si tu ne tombes pas raide amoureuse à jamais de ce lion mal luné, superbe et généreux... j'avale mon ombrelle-mitrailleuse) Je n'en dis pas plus : il y a un topic à l'Auberge que j'ai dû pas mal contribuer à nourrir, mais comme beaucoup c'est une œuvre à consommer en ayant lu le moins possible de choses dessus à l'avance, pour se ménager le maximum de plaisir. Et je tiens à votre disposition l'intégrale numérique pour celles qui ont une liseuse, of course. |
| | | Cassandre Sweet Indian Princess
Nombre de messages : 59862 Age : 62 Localisation : entre deux livres Date d'inscription : 22/08/2009
| Sujet: Re: Lady Helen, Le club des mauvais jours, trilogie signée Alison Goodman Ven 3 Aoû - 8:24 | |
| Je suis tentée si ce n'est pas trop sirupeux je veux bien le premier tome pour ma liseuse, Selenh |
| | | Selenh Méchante Femme Savante
Nombre de messages : 7065 Age : 65 Localisation : Aquitaine. Date d'inscription : 24/02/2010
| Sujet: Re: Lady Helen, Le club des mauvais jours, trilogie signée Alison Goodman Ven 3 Aoû - 10:23 | |
| Je te réponds sur le topic dédié, Cassandre. |
| | | Juliette2a Tenant of Hamley Hall
Nombre de messages : 29120 Age : 27 Localisation : Entre l'Angleterre et la Thaïlande ! Date d'inscription : 06/03/2012
| Sujet: Re: Lady Helen, Le club des mauvais jours, trilogie signée Alison Goodman Ven 3 Aoû - 18:41 | |
| Oh dommage, Selenh ! Mais tu es une tentatrice avec Le Protectorat de l'Ombrelle |
| | | Selenh Méchante Femme Savante
Nombre de messages : 7065 Age : 65 Localisation : Aquitaine. Date d'inscription : 24/02/2010
| Sujet: Re: Lady Helen, Le club des mauvais jours, trilogie signée Alison Goodman Sam 4 Aoû - 14:26 | |
| Bah il n'y a que les imbéciles qui ne changent jamais d'avis paraît-il... J'ai insisté en lecture rapide pour "terminer mon assiette", en l'occurrence le premier tome, selon une habitude pas toujours confortable et finalement l'action s'étant mise en route au dernier tiers du livre, ça y est je suis embarquée ! Pas passionnément car beaucoup de choses, comme la romance, restent très convenues, mais dans le confort d'un agréable divertissement.
Et question documentation d'époque j'ai bien aimé la scène de bains de mer pour dames, avec tous les détails comme les cailloux dans l'ourlet pour maintenir la jupe baissée dans dans l'eau. |
| | | Juliette2a Tenant of Hamley Hall
Nombre de messages : 29120 Age : 27 Localisation : Entre l'Angleterre et la Thaïlande ! Date d'inscription : 06/03/2012
| Sujet: Re: Lady Helen, Le club des mauvais jours, trilogie signée Alison Goodman Sam 4 Aoû - 18:47 | |
| C'est déjà bien si tu as pu terminer le premier tome ! Merci pour ton avis |
| | | Selenh Méchante Femme Savante
Nombre de messages : 7065 Age : 65 Localisation : Aquitaine. Date d'inscription : 24/02/2010
| Sujet: Re: Lady Helen, Le club des mauvais jours, trilogie signée Alison Goodman Sam 4 Aoû - 18:54 | |
| Je suis déjà bien avancée dans le second ! |
| | | Cassandre Sweet Indian Princess
Nombre de messages : 59862 Age : 62 Localisation : entre deux livres Date d'inscription : 22/08/2009
| Sujet: Re: Lady Helen, Le club des mauvais jours, trilogie signée Alison Goodman Dim 5 Aoû - 7:09 | |
| Merci pour ton avis, Selenh |
| | | Selenh Méchante Femme Savante
Nombre de messages : 7065 Age : 65 Localisation : Aquitaine. Date d'inscription : 24/02/2010
| Sujet: Re: Lady Helen, Le club des mauvais jours, trilogie signée Alison Goodman Dim 5 Aoû - 11:02 | |
| De rien petite madame... Bon, j'ai terminé. Si la trame reste prévisible, le rythme est resté dynamique depuis le passage à l'action du bal d'Helen et il y a eu des idées originales sur des éléments de l'action. Ça ne crée pas un monde en soi comme l'Ombrelle ou la Passe-miroir, mais ça se lit bien. |
| | | Annwvyn Subtle scent of rain
Nombre de messages : 8654 Age : 35 Localisation : Paris Date d'inscription : 24/06/2009
| Sujet: Re: Lady Helen, Le club des mauvais jours, trilogie signée Alison Goodman Mer 8 Aoû - 10:58 | |
| Merci beaucoup pour ton avis, Selenh. Et merci beaucoup pour la suggestion de lecture... je ne manquerai pas d'y jeter un oeil... |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Lady Helen, Le club des mauvais jours, trilogie signée Alison Goodman | |
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| | | | Lady Helen, Le club des mauvais jours, trilogie signée Alison Goodman | |
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