Selenh's haïkus

Bravo Clinchamps Tu as un tour de main que j'envie pour la traduction littéraire ! (Ensauvagé, fuit...)

Mais pourquoi un "creux" pour traduire "ombra" ? C'est le même mot qu'en français, deux langues sœurs, ou cousines ! Le serment de Strasbourg que l'on dit le plus ancien écrit en français peut aussi bien être considéré comme le premier en occitan, on a même fait des statistiques des fréquences, c'est du 50-50 !

Si c'est un choix esthétique de ta part alors je le critiquerai, amicalement bien sûr, car tu perds ainsi l'opposition ombra / fòc... (Ah oui, au fait, Rosalind, le "foc" sans accent c'est uniquement la voile du bateau, ou le "phoque", qui, logique historique, doit être un francisme.)

Mais au fait,  je semble avoir oublié des traductions de dame Rosalind derrière moi...

Rosalind a écrit:

Sul sorne fieral
son estacas los vedèls.
A plorar vida.

Spoiler:

sauf qu'ils ne sont pas ligotés mais attachés, (estacats). On n'est pas si méchant, sur les foirails !

Citation :

La nivol se'n va
De cap lo  país d'amor.
Aicí t'espèri.

Citation :

Spoiler:

Bien mais l'opposition est encore plus romantique et triste, en fait : le nuage s'en va vers le pays d'amour ; "cap a" (oc) veut dire " en direction de", à rapprocher de "cap sur" (fr) en navigation. L'idée c'est qu'on a la tête tournée dans la direction où l'on veut aller ! Ton erreur vient sans doute de ce que le mot "cap" (la tête : caput/capitis) veut également dire le bout, l'extrémité. Par chez nous il y a un tas de Capdebos, qui descendent sans doute de quelqu'un qui vivait "au bout du bois" !

Rosalin a un dictionnaire, quelle coquine ! merci pour la traduction, mais ne fréquentant pas trop le persil ..... surtout sauvage, clinchamps admirable ta traduction.

Selenh ne dis pas à un villageois du Grésivaudan que son patois ressemble à celui de la Savoie ! surtout pas malheureuse vexé il te tournera le dos.

Selenh a écrit:

Bravo Clinchamps Tu as un tour de main que j'envie pour la traduction littéraire ! (Ensauvagé, fuit...)

Mais pourquoi un "creux" pour traduire "ombra" ?
!

C'est l'image que vos traductions m'ont donnée : un brin vert dans la faille d'un roc de granite ! e mot "creux" s'est imposé !



je ne traduis pas, je fais une interprétation poétique !

@ Fée : Je le sais ! un «estranger» ne doit surtout RIEN dire sur les «patois»... Nulle part, jamais  . Je ne t'approche pas comme je le ferais avec une paysanne du Grésivaudan, ne t'inquiète pas pour elle !

@ Clinchamps : c'est l'hypothèse que j'avais faite in petto, la licence poétique.

Mais je critiquerai encore, tu cèdes aux sirènes du bon compte de syllabes au détriment du sens ! Au lieu de veaux tu me mets des bêtes qui pleurent sur leur vie, ce qui est ambigu car cela peut vouloir dire «regretter le passé», alors que ce sont des veaux qui pleurent sur leur mort proche, leur vie trop brève au contraire. C'est donc un nouveau haïku et pas seulement une traduction littéraire ... mais tu l'écris toi-même !  
Même critique à propos du second haïku, que tu réinventes allègrement, petit démiurge ! Te voilà joliment inspirée, en tout cas !

26.08.2021
00:37:01

Aujourd'hui je n'aurai sans doute plus le temps de passer sur le topic. Mais comme vous avez l'air très en forme, je vous laisse de quoi exercer vos talents !

Spoiler:

Désolée pour l'orientation de l'image, mais j'ai déjà eu du mal à la prendre, il me manquait une troisième main, et là il se fait tard. Si ça vous inspire, je vous conseille le travail de groupe, vous êtes visiblement très complémentaires !   Et pourquoi pas aussi un lien pour accéder à un dictionnaire, dames traductrices inspirées, afin de pouvoir rivaliser avec la très bien équipée Rosalind?  
https://www.lexilogos.com/occitan_dictionnaire.htm

Bravo Clinchamps pour tes interprétations poétiques

Merci Selenh pour tes encouragements et tes conseils j'aime beaucoup, c'est passionnant

Les nouveaux haïkus que tu proposes me paraissent beaucoup plus compréhensibles dès le premier abord, sans dictionnaire. Sont-ils du même auteur ?

A propos de dictionnaire, je ne suis pas équipée en matériel, j'ai cherché sur internet ! voici le lien https://locongres.org/fr/ressources/dictionnaires-occitans

As-tu d'autres haïkus sur la faune et la flore ?

Cridan los gabians
a la mòrt de nòstre amor.
Ribatge de sal.

Spoiler:

Lo parpalhòl blanc
va se perdre dins lo cèl
del paradís blau.

Spoiler:

Rosalind a écrit:

Les nouveaux haïkus que tu proposes me paraissent beaucoup plus compréhensibles dès le premier abord, sans dictionnaire. Sont-ils du même auteur ?

Il le sont. La première fois il me semble que tu voulais juste voir une page. Je n'avais pas cherché quelque chose de spécialement facile, il n'y avait pas encore l'idée que VOUS traduisiez, si je me souviens bien. Cette nuit en revanche, j'ai cherché quelque chose d'à la fois varié et abordable, mais je pense aussi que tu as été «dessalée» par les premières traductions (intuition du système graphique de l'occitan classique et mots transparents).
Tu devrais l'apprendre facilement : viens donc à l'EOE toi aussi l'année prochaine, tu pourras ainsi réaliser ton vieux projet de façon dynamique et intéressante.

Citation :

A propos de dictionnaire, je ne suis pas équipée en matériel, j'ai cherché sur internet ! voici le lien https://locongres.org/fr/ressources/dictionnaires-occitans

Super, c'est exactement la même référence que la mienne en fait ! Justement il y avait un atelier pour apprendre à utiliser tous les outils du «Congrès permanent» à l'EOE, et tu pourrais là aussi y participer à la prochaine session !

Citation :

As-tu d'autres haïkus sur la faune et la flore ?

Ah,ah ! je t'envoie relire plus attentivement ma présentation du début sur les haïkus occitans (p. 5), visiblement tu as zappé des choses... et moi il faudrait que je file !

Non, je les ai vus, je me demandais si tu en avais d'autres.

Cridan los gabians
a la mòrt de nòstre amor.
Ribatge de sal.

Spoiler:

Lo parpalhòl blanc
va se perdre dins lo cèl
del paradís blau.

Spoiler:

Je reprends avec tes corrections :

Sul sorne fieral
son estacas los vedèls.
A plorar vida.

Spoiler:

La nivol se'n va
De cap lo  país d'amor.
Aicí t'espèri.

Spoiler:

Ah le haïku sur le moustique
Depuis plusieurs jours je cherche à en faire un, avec les moustiques qui me harcèlent
Mais je n'y arrive pas sans verbe

Crient les mouettes
   A la mort de notre amour.
   Rivage de sel.

je mettrais "craillent les mouettes" plus évocateur que le simple "crient" mais le reste est très suffisant  et j'aime beaucoup "rivage de sel" qui évoque la désolation !

craillent les mouettes
à la mort de notre amour
rivage de sel

par contre le papillon blanc ne m'inspire pas... pour le moment !

J'ai pensé à craillent ! mais ça n'allait pas avec le nombre de syllabes je dis mou-et-tes

Ça veut dire que tu fais une diérèse qui n'est absolument pas nécessaire, Roz ! Et un peu décalée pour la prononciation d'un haïku, ce n'est pas du La Fontaine ! Cri/ail/lent/ les / mouettes, en plus, ça fait bien 5 syllabes ! Le "e" caduc en fin de vers réduit ”mouette” à une seule syllabe,  donc la diérèse que tu veux marquer est loin d'être obligatoire, et le ”e" final est muet selon les règles de la prosodie française, que demande le peuple ? Au naturel aussi, pour la plupart des Français le -ouette se dit en synérèse : une seule émission de voix, alors il ne faut pas être plus puriste que la règle, quand on a le bon compte des syllabes, en plus

Quant à l'absence de verbe ça ne fonctionne pas si bien en français qu'en japonais (probablement pas des grammaires très similaires) nos participes présents, participes passés et infinitifs ne suffisant pas à la tâche. D'ailleurs je viens de relire tout le topic verrouillé (expérience étonnante finalement), et même dame Capello / Clinchamps ne recule pas devant un verbe conjugué (car n'oublions pas que l'abstention ne se rapporte qu'à ceux-ci) même si elle conseille de ne pas en mettre deux dans le même haïku.

Elle donne des explications d'ailleurs lumineuses à ce sujet dans cet aucien topic, qui font comprendre l'esprit de cette «règle». Et l'on voit qu'en français, parfois, le verbe conjugué est la meilleure solution, au contraire.

À propos du symbolisme du rivage de sel, il me fait penser au désert de l'amour, un titre de Mauriac dans lequel on retrouve cette connotation de stérilité / mort de l'amour.

Je suis allée vérifier sur wikipedia mais

Citation :

En japonais, le verbe n'est pas un élément obligatoire de l'énoncé. Il se place en fin de proposition, après le sujet et les compléments (le japonais est une langue SOV). La conjugaison ne varie pas selon la personne ni le nombre.

ce qui explique bien pourquoi on peut bien mieux utiliser le verbe ! Chez nous la précision de la conjugaison annule l'effet de flou de l'impressionnisme du haïku... Voilà pourquoi c'est à manier avec précaution...

Vos échanges et contributions forcent l'admiration. Je les suis avec un grand plaisir

Merci Ysabelle, mais... il n'y a rien à admirer ! Si c'est intéressant tant mieux, mais c'est tout.
Au fait : c'est toi qui m'as redonné des envies de traduction en me faisant lire Les vies de papier !

Et Rosalind : oui, j'ai les deux bouquins dont j'ai mis les photos, et forcément beaucoup de faune et de flore, dans des haïkus. Mais posais-tu la question uniquement sur les poèmes en occitan ou de façon plus générale ? Pourquoi veux-tu savoir cela : une idée particulière ?

Ceux en occitan, j'aime la langue, même si je ne comprends pas

Ben oui j'en ai plein le livre... Je ne comprends pas bien ce que tu en attends ? Tu veux les références du bouquin ?

Non, simplement en voir quelques-uns, si tu peux scanner une page

Inspiré par ce que j'entends en ce moment dans mon poste !

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30.08.2021

Un papillon mauve
Charme les herbes du pré -
Herbe je me sens.

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31.08.2021

Shuoshi Mizuhara 1892-1981 a écrit:

Les jours lointains
Sous un soleil radieux
Plus lointains encore.

Tôt ce matin, le train
La nuit se teinte de frais
L'aube file, je dors

Je suis un peu rouillée, il y a longtemps que je ne me suis pas livrée à l'exercice

31.08.2021

Sur le vif, plein d'allitérations en [t] et harmonie imitative : tu n'es pas si rouillée que ça, chère bergère des arbres !

04.09.2021

SV a écrit:

S'en va de galìs
amb sa camba retòrta,
le pomièr d'ongan

(Il s'en va de travers (de biais, obliquement, etc.) / avec sa jambe retorse / le pommier de cette année.)

Clinchamps, j'attends ta traduction littéraire, il ne peut vraiment pas rester dans cet état celui-là !

Et un facile :

SV a écrit:

Mofle lo tapís
de las agulhas del pln,
que nos aculhís.

* «mofle», veut dire «moelleux».

06.09.2021

 pas grave, je change




Bonne nuit  tout le monde.

Tu t'es trompée de topic ma Fée ! tu m'as couru après trop vite !