EM FORSTER et James Ivory

Quel plaisir de lire vos commentaires Je n'ai pas vu l'adaptation de WAFTT, mais ce que tu en dis Toxic ne me tente pas beaucoup (en plus, si toi tu ne comprends pas les dialogues...). En effet, Philip que je trouvais limite barbant au début du livre devient de plus en plus attachant. Et la scène finale, malgré sa cruauté est vraiment très belle, et dans la continuité du reste du roman. Ici, une fin heureuse aurait semblé un peu décalée. Mais c'est vrai que quelque part, comme dirait Mimidd, c'est une fin optimiste, puisqu'elle démontre le caractère nouveau de Philip.

Pour A room with a view, j'ai un peu ramé la première fois que je l'ai lu, dans la première partie du livre. La relecture a été un vrai délice en revanche. Il y a des détails que je n'avais pas noté (la robe rouge de Lucy qui choque Mr Beebe et que James Ivory retranscrit très bien dans le film). Pour Freddy , je pense que son ouverture d'esprit est accentuée dans le film (même si voir Ruru Ier se rouler par terre d'exaspération quand sa maman lui parle de la différence entre les gens convenables et les autres, ou manifester son indifférence quand il bouscule Cécil en faisant valser sa soeur, ou chanter ses chansons comiques, est un vrai délice). Ce jeune garçon, ne me semble pas capable de se sentir blessé par l'attitude de sa soeur. Il est fantasque, aime beaucoup George, alors je l'imagine mal monter sur ses grands chevaux en apprenant les amours cachées de sa soeur. D'ailleurs, quand on voit le film sans avoir lu le livre, je ne pense pas que l'on s'imagine que nos tourtereaux sont devenus des parias, preuve que Ivory a accentué le côté heureux de la fin. Il n'empêche que j'adore ce film, pour tous ses clins d'oeil à WAFTT, sa musique, ses paysages, ses acteurs....


Je suis d'accord que Daniel Day Lewis en fait trop. J'imagine mal Lucy le prendre au sérieux et l'accepter comme fiançé. Pour Julian Sands, il correspond bien au garçon complètement dans son monde, sûr de ses opinions que j'imaginais. Même si je reconnais que quand il grimpe sur un arbre en hurlant, il est vraiment TRES bizarre (je ne sais plus si cette scène est dans le livre)...

Ici, je suis vraiment ravie que ça finisse bien. Après tout, ce ne sont que de très jeunes gens, il leur faut bien des encouragements Et puis, son livre qui se passe surtout en Italie et qui finit mal, il l'a écrit, c'est WAFTT. Alors il pouvait bien nous laisser rêver avec Avec vue sur l'arno et Maurice, non ?

Tout ça me donne envie de rereregarder le film

Ah y est, je savais bien que j’avais écrit un truc quelque part sur ma lecture d’Avec vue sur l’Arno et mon visionnage de Chambre avec vue dans la foulée.
Alors qu’est-ce que je racontais moi :
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Comparativement au film Chambre avec Vue, j’ai trouvé l’histoire beaucoup plus sombre (bon c’est pas non plus Dracula, je vous rassure).

Tout d’abord la partie en Italie est plus importante et épingle beaucoup plus les travers de la société britannique bien pensante, qui ne part en vacances à l’étranger que pour mieux se retrouver entre eux.
Ensuite, le livre montre avec beaucoup plus d’insistance à quel point les Emerson sont jugés comme des paria car trop libres penseurs. Je n’avais jusqu’alors jamais compris à quel point leur attitude était choquante pour l’époque.
Enfin, il faut bien dire que le style de Forster dans cette partie n’est pas toujours aussi évident que ça, même en traduction française.
On retrouve néanmoins avec plaisir une Charlotte Bartlett insupportable, un Mr Beebe taquin et la description exacte de cette scène devenue anthologique…

Avouez que vous en avez tous rêvé un jour…

La partie en Angleterre est beaucoup plus conforme au film et aussi beaucoup plus légère. On retrouve bien entendu la Famille Honeychurch au complet, avec notamment l’insupportable Freddy :

« Cecil m’a demandé si le mariage qu’il offrait n’était pas un bonheur inouï pour Lucy en particulier et Windy Corner en général et j’ai répondu : Non ! ».
Sans oublier l’intolérable Cecil…

« Poor Charlotte ! »

Le style de Forster se fait beaucoup plus évident, même si j’avoue avoir toujours autant de mal avec cette phrase là :
« Il existe une quantité finie de bonté, tout comme une quantité finie de lumière. On projette toujours de l’ombre sur quelque chose et changer de place par pitié est inutile car l’ombre suit. Il faut choisir un endroit où on ne fasse aucun mal _ oui, choisir un endroit où on ne fasse presque aucun mal, puis s’y tenir, coûte que coûte, face au soleil. »


Comme je l’ai dit dans un de mes posts précédents, la fin n’est pas aussi idéale dans le livre que ce que James Ivory nous en montre. La tirade de Mr Emerson est néanmoins très belle et puis oui quand même : l’amour triomphe des préjugés.

Ce livre me conforte donc dans ma très bonne opinion de Forster, même si j’avoue une préférence marquée pour Maurice, à la fois livre et adaptation.
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Bon une bonne chose, je suis d’accord avec tout ce que j’ai écrit à l’époque (ouf !).
Par rapport au post de Cat sur le film Chambre avec vue, je dois avouer qu’au début j’étais entièrement d’accord sur le jeu de Daniel Day Lewis et Julian Sands (c’est d’ailleurs ce que j’avais marqué dans ma critique sur allociné à l’époque).

Ce revisionnage m’avait néanmoins laissé apercevoir DDL sous un meilleur jour. A la base Cecil est un personnage que je n’appréciais vraiment pas, mais la lecture du roman me l’a fait voir sous un jour nouveau. Bien sûr il est la plupart du temps insupportable mais il est aussi décrit comme un être humain et je me demande dans quelle mesure Forster n’a pas mis un peu de lui même dans ce personnage, tout comme il y avait beaucoup de lui dans Philip Herriton de Where Angels fear to tread.

Le parallèle entre les deux romans est d’ailleurs évident. Ecrits à la même époque, se situant tous les 2 en Italie, mettant tous deux en scène l’évolution d’un personnage qui accepte de ne plus se mentir à lui même et d’agir enfin selon ses désirs, quitte à se mettre son entourage à dos… Difficile en effet de séparer les deux, à la différence près qu’A room with a view se clôt sur une note d’espoir et après tout qui s’en plaindrait.

toxicangel a écrit:

A la base Cecil est un personnage que je n’appréciais vraiment pas, mais la lecture du roman me l’a fait voir sous un jour nouveau. Bien sûr il est la plupart
du temps insupportable mais il est aussi décrit comme un être humain et je me demande dans quelle mesure Forster n’a pas mis un peu de lui même dans ce personnage, tout comme il y avait beaucoup de lui dans Philip Herriton de Where Angels fear to tread.

Et c'est pour cette raison que je n'ai pas trop apprécié le traitement du personnage dans le film d'Ivory, trop caricatural. Dans le livre, Cecil ne paraît pas ridicule, il n'est simplement pas sur la même longueur d'onde que Lucy et sa famille. Je suis plutôt d'accord sur le parallèle avec Philip Herriton (ou Forster lui-même): ce sont des personnages cultivés, attirés par l'art, mais un peu handicapés émotionnellement.

Oula, il était temps de faire un petit coup de
Car, ah y est : j'ai fini ma deuxième vidéo. Devinez quel film j'ai choisi.

https://www.youtube.com/watch?v=aZcEvknNkeo

J'ai eu beaucoup moins de mal que pour P&P par contre j'ai eu un gros passage à vide durant lequel je n'ai pas du tout avancé. Mais hier j'ai eu une soudaine crise d'inspiration et j'ai tout fini... assez tard dans la nuit d'ailleurs (c'est pour ça que j'ai pas encore regardé Northanger Abbey et que je suis complètement dans le coltard).

J'espère qu'elle donnera envie de regarder le film à ceux qui ne l'ont pas encore vu (à moi elle m'a donné envie de le revoir ).

J'en prévois une autre sur la deuxième partie du film d'ici quelques temps.

Merci toxic, effectivement elle me donne envie de voir ce film que je n'ai toujours pas vu honte à moi, fan de Forster et de Ivory

Je me disais aussi depuis quelques temps que ce topic avait besoin qu'on le remonte Un nouveau Forster a aterri dans ma PAL, je n'ai pas encore eu le temps de le lire.

J'adore ta vidéo La musique est vraiment bien, je ne connaissais pas. Et puis, un petit coup de Ruru Ier ça ne fait pas de mal. J'avais oublié que Hugh Grant est vraiment séduisant aussi.
Mais c'est tout triste par contre Maurice est tout seul, il va falloir que tu te dépêches de faire ta deuxième vidéo pour nous remonter le moral Avec plein de Ruru Ier !! J'ai revu A room with a view il y a peu, j'adore Freddy Honeychurch décidément (et je ne dis pas ça parce que c'est mon frère )

Quel livre de Forster as-tu mis sur ta PAL Miss Honeychurch ?
Je cherche à me procurer La route des Indes et Le plus long des voyages (qui serait apparemment le roman préféré de Forster, j'aimerais vraiment découvrir ce livre) mais ils ne sont disponibles que d'occasion. Je crois que je vais devoir passer outre mes grands principes et les commander quand même (je les lirais avec des gants MAPA et un masque à gaz ) avant qu'ils n'aient totalement disparu de la surface de la planète.

Merci de vos gentils commentaires sur la vidéo en tout cas. La suite va arriver mais peut être pas aussi vite que prévue car alors que je croyais qu'elle serait très simple, la conjugaison images + musique s'avère un vrai casse tête.
Quant à toi miss honeychurch, tu n'as pas honte ? Freddy est ton frère tout de même

J'ai trouvé Le plus long des voyages, en occasion, mais pas trop (les pages sont encore globalement blanches). Je ne savais pas que c'était le préféré de Forster. J'apprécierais infiniment que tu m'envoies une photo de toi lisant ce livre avec des gants et un masque à gaz

Sinon, je me suis fait la même remarque que toi à propos de mon opinion sur mon frère Freddy (j'aurais dû choisir un autre pseudo)... Non, mais sérieusement, il est vraiment parfait en garçon chien fou notre Ruru Ier (j'adore ce smiley).

Merci pour cette belle vidéo, Toxic. Tu m'as donné envie de voir le film, un peu oublié au milieu de ma pile. Et surtout il faut que je me procure le livre car j'ai été convaincue par vos commentaires enthoutiastes.

J'aime beaucoup ta video, Toxic !
Elle m'a également donnée envie de revoir le film .
Honte à moi, ca doit bien faire plus d'un mois que je l'ai vu (et que j'ai lu le roman) je n'ai toujours pas dit ce que j'en pensais
Bon, je vais profiter de ce que ma ptite soeur est au centre de loisirs pendant les vacances pour reprendre possession de MON lecteur dvd (je n'aurais jamais dû lui acheter des dvd )

Olala Mimidd : empêchée de voir Maurice pour cause de mobilisation par Dora l'exploratrice
Porte plainte auprès de ta maman, c'est une situation bien trop intolérable.
Et on attend tous tes commentaires détaillés avec impatience alors.

J'ai acheté Maurice le week-end dernier chez un bouquiniste et une copine me prétera son DVD quand je l'aurai lu (bon, vu la taille de ma PAL, faut que je m'active).

Sinon, je viens d'emprunter à la petite Bibliothèque / dvdthèque de mon boulot le DVD de la Comtesse Blanche de J.Ivory, avec R.Fiennes, et qui n'a jamais été diffusé sur les écrans de cinéma français (je me demande bien pourquoi!). Bon, rien à voir avec Forster, je sais, mais quelqu'un a-t-il déjà vu ce film?

On en parle dans le topic sur Ralph Fiennes (dans les deux dernières pages, si je ne m'abuse)

Merci! A lire ton enthousiasme pour le film mimidd, j'ai hâte de le voir!

je suis en train de lire Maurice. j'étais dans le jardin au soleil et j'ai tellement aimé qu'il fallait que je vienne vous en parler!
bon j'ai toujours pas fini, et les 30 premières pages me passionnaient pas vraiment vraiment mais bon là je suis à fond dedans^^

c'est trop bien écrit en plus^^
slava Forster!

ensuite sur ma PAL il y a Retour à Howards end.
quelqu'un l'a lu ?

Miss honeychurch je crois. Moi j'ai vu le film mais toujours pas commencé le livre.
L'histoire est très riche mais j'avoue avoir piqué du nez à plusieurs reprises devant le film.
Contente en tout cas que Maurice te plaise Camille. C'est vrai que l'écriture de ce livre est tellement fluide que ça coule tout seul.

Ma première lecture de A room with a view a été un peu difficile par moments, mais Maurice, je l'ai lu d'une traite. C'est le roman le plus fluide de Forster que j'ai lu. J'attends ton avis final avec impatience Camille

J'ai beaucoup aimé Howards End, mais il est plus sombre que les deux précédents. C'est le moins poétique, le moins romantique des romans de Forster. C'est surtout la raison qui domine. Mais le regard qu'on y trouve sur la société anglaise est vraiment intéressant, les personnages m'ont beaucoup plu.

J'ai commencé The longest Journey, mais j'avance comme un escargot (je doit en être à la page 3 depuis une semaine ). Ca commence par un débat philosophique, à Cambridge. Ca me rappelle Maurice justement. Mais j'accroche bien pour l'instant (je sais, 3 pages...). Bref, à ce rythme là, je reviens vous en parler d'ici deux ans

rendez vous est pris Miss Honeychurch!

je pense finir Maurice demain dans le train et je vous en ferait un commentaire asap^^

j'aime énormément!

Du coup, je me suis remise à The Longest Journey.
C'est vraiment pas mal, j'ai l'impression qu'on a une sorte de mixage des autres romans de Forster dans celui-ci. Par contre, ça a l'air vraiment sombre comme histoire Le personnage principal est tout effacé, timide, tête en l'air et boiteux... Je ne suis pas sûre qu'il va réussir à se faire une place dans le monde...
Je vous en reparle quand je l'aurai fini

eh ben j'ai fini Maurice! eh ben il est trop bien ce livre^^
j'ai adoré l'histoire et le personnage de Maurice. AU début il semble un peu bouffon et on préfère Clive mais après c'est Maurice qui reste.
d'ailleurs je me demande si Clive change vraiment...
Qu'est ce qu'il écrit bien ce Forster, même en français c'est beau...

il y a une phrase que j'ai adoré, c'est quand

Spoiler:

Il y a écrit quelquechose comme : quand l'amour s'en va, le sentiment qui reste en est très éloigné ou l'exact opposé je sais plus...

enfin c'était vachement bien dit!

pour un livre écrit au début du siècle, c'est tout de même... vachement bien
et le dernier chapitre, mazeth, ça c'est du grand art. Maurice qui disparait dans la nuit et Clive qui au final ne sait jamais quand il est parti... grand!

Ca c'est de l'enthousiasme Tu me donnes envie de m'y replonger

Pour Clive,

Spoiler:

Maintenant, il faut que tu voies le superbe film d'Ivory

Spoiler:

Je ne sais pas si c'est très clair

très bonne analyse comme toujours Damien^^