Léon Tolstoi : Guerre & Paix

J'ai trouvé cette troisième partie formidable!!! J'ai vraiment, vraiment accroché! Plus que dans les deux autres épisodes.
Par contre, deux bémols: Clémence Poesy dont on croirait qu'elle vient toujours de finir un sprint, et la scène de bataille qui même si elle est mieux que celle d'Austerlitz sent encore un peu l'austérité budgétaire: Napoléon avait plus de deux soldats quand il est parti à la conquête de la Russie!!!
Je ne sais plus qui dit que Pierre rampant pour finalement se sortir indemne d'une bataille aussi sanglante pour d'autres aguerris à la guerre et qui sont pourtant blessés (Anatole ou André) c'est un peu bizarre

t'inquiètes janebennett, on est toutes tomber sous son charme

Alors là, j' ai pas tout compris

Spoiler:

Euh sinon, pour le coup, je vous trouve bien dures avec cette pauvre Natacha les filles (oui parce que sauf erreur de ma part, ce sont les filles qui ont le moins de compassion )

Elle est toute jeune et naïve, rêve du grand amour et est une proie toute désignée pour Anatole (quelle grande romantique de 17 ans ne serait pas sensible au fait qu'un homme cherche à se tuer de dépit amoureux ?)

Par contre, je serais curieuse de savoir si chez Tolstoi, Natacha cherche vraiment à lutter contre les avances d'Anatole (comme Clémence Poesy) ou bien si elle succombe assez vite (comme Audrey Hepburn).

Scarlett a écrit:

Alors là, j' ai pas tout compris

Spoiler:

J'ai les mêmes souvenirs que toi, Janebennett, mais ca fait longtemps que j'ai vu le film . J'ai vérifié sur Wikipedia, et le résumé du roman confirme bien cela

Merci, Janebennett et Mimidd

J' ai la version King Vidor, mais je ne veux pas la voir avant la fin de la série télé!

J'étais comme toi Scarlet, et puis je me suis dit que ce serait intéressant de comparer les deux versions à mi-chemin de la diffusion de la série (et puis ce WE, comme il faisait mauvais, c'était un temps idéal pour regarder ce long DVD .. plus de 3 heures !)

Spoiler:

EDIT : sa me déséspère

Spoiler:

Je n'ai pas encore revu le film de King Vidor, mais si je me souviens bien, c'est encore une histoire de deuxième (même troisième pour Natacha) choix (Séli verra ce que je veux dire)

Spoiler:

Mais je vais revoir le film, peut-être ce soir.

Voilà hier soir j'étais moi aussi devant mon poste pour voir ce troisième épisode et mon programme télé avait raison! C'est pour moi le meilleur épisode des trois que j'ai vu. Je m'étais juste spoilée en lisant ce magazine (enfin pas toute l'intrigue). La prochaine fois j'éviterais...

Mais ça me manque toujours un petit résumé au début, c'est peut-être pour ça que pour le 2° je n'ai pas trop accroché dès le commencement. Et ce générique qui dure, qui dure, jamais je n'en ai vu un aussi long (la musique est cependant très jolie)

Toujours aussi diabolique Anatole et Hélène! Et puis je me demande toujours comment Natacha peut être aussi naïve (ah l'amour!).
Enfin une bataille, même si j'aurais pensé voir cette scène dans le prochaine épisode pour laisser plus de place à une grande bataille. Bon je ne suis pas fan de batailles aussi...

Sinon du grand spectacle! Même si je trouve certains passages très vite amenés (l'empoisenement de Natacha et sa rapidité à guérir! )

La suite, la suite!!!

Ces horribles le livre

Spoiler:

Plus qu'un épisode . Contrairement à certaines d'entre vous, j'aurais bien voulu avoir encore 3-4 épisodes de plus. J'aime beaucoup les acteurs, surtout ceux qui jouent Pierre et André. Natacha est certes un peu exaspérante, mais je crois que ça colle bien au personnage du livre, en tout cas dans ces scènes.

Pour celles qui trouvent un peu ridicule de voir Pierre ramper sur le champ de bataille et s'en sortir vivant, je rappelle quand même que quand une pluie de balles sifflent autour de vous, la position où on risque le moins de se faire toucher est encore celle du "ver de terre", c'est-à-dire plaqué contre le sol . A défaut d'être élégante, la manière d'avancer (ou de reculer) de Pierre est encore la plus intelligente.

janebennett a écrit:

- Je trouve que le duo Hélène/Anatole 2007 est très manichéen (des villains). Je ne sais pas si tel est le cas dans le livre

D'après mes souvenirs (lointains), Anatole Kouraguine est plus un coureur de jupons invétéré que "méchant". Il ne me semble pas qu'il veuille séduire Natacha pour se venger d'André. Je ne me rappelle en tout cas pas d'une scène où André oblige Kouraguine à épouser une paysanne. Il me semble aussi qu'Hélène n'aide pas activement son frère à séduire Natacha.

janebennett a écrit:

Elle est toute jeune et naïve, rêve du grand amour et est une proie toute désignée pour Anatole (quelle grande romantique de 17 ans ne serait pas sensible au fait qu'un homme cherche à se tuer de dépit amoureux ?)
ou bien si elle succombe assez vite (comme Audrey Hepburn).

Tout à fait d'accord , je trouve que certaines d'entre vous sont bien dures avec la pauvre Natacha.

janebennett a écrit:

Par contre, je serais curieuse de savoir si chez Tolstoi, Natacha cherche vraiment à lutter contre les avances d'Anatole (comme Clémence Poesy).

Toujours d'après mes souvenirs, Natacha succombe assez rapidement au charme de Kouraguine; il me semble que la version avec Audrey Hepburn est plus proche du livre sur ce point de vue là.

janebennett a écrit:

Spoiler:

Spoiler:

Comme je l'ai dit, ma lecture remonte à très longtemps, donc mes souvenirs ne sont pas forcément exacts. Pour la confirmation, mieux vaut attendre l'avis de Natacha (la vraie )

J'ai trouvé que Natasha était vraiment niaise dans la première partie, franchement, je n'arrive pas à m'attacher à elle ou à crire à son coup de foudre pour Anatole. 'j'ai trouvé mon maitre, je suis son esclave'. Elle a l'air vraiment trop bete. mais après ça allait mieux!

marie21 a écrit:

J'ai trouvé que Natasha était vraiment niaise dans la première partie, franchement, je n'arrive pas à m'attacher à elle ou à crire à son coup de foudre pour Anatole. 'j'ai trouvé mon maitre, je suis son esclave'. Elle a l'air vraiment trop bete. mais après ça allait mieux!

J'ai pensé la même chose . Les déclarations de ce genre m'ont plutôt fait rire...

J'attends la dernière partie pour savoir si j'aime ou pas. Pour l'instant je passe de très bons moments mais je ne pense pas m'acheter le dvd. Je serais curieux d'entendre le jeu en anglais de Clémence Poésy. J'avoue aussi que j'ai du mal à me faire à son doublage.

Copetan a écrit:

D'après mes souvenirs (lointains), Anatole Kouraguine est plus un coureur de jupons invétéré que "méchant". Il ne me semble pas qu'il veuille séduire Natacha pour se venger d'André. Je ne me rappelle en tout cas pas d'une scène où André oblige Kouraguine à épouser une paysanne. Il me semble aussi qu'Hélène n'aide pas activement son frère à séduire Natacha.

Oui, c'est exactement comme cela que les choses apparaissent dans le film de King Vidor !

Mr Damien Tilney a écrit:

marie21 a écrit:

J'ai trouvé que Natasha était vraiment niaise dans la première partie, franchement, je n'arrive pas à m'attacher à elle ou à crire à son coup de foudre pour Anatole. 'j'ai trouvé mon maitre, je suis son esclave'.

J'ai pensé la même chose . Les déclarations de ce genre m'ont plutôt fait rire...

Et pourtant, Audrey Hepburn prononce exactement la même réplique dans la version de 1956. J'en ai déduit qu'elle devait donc être présente dans le texte de Tolstoï

les jolies filles gentilles épousent toujours les mecs les plus apaisés en général chez Tolstoi.
Et les passionnés meurent(Anna par exemple).

c'est une constante qui m'intrigue.
le bonheur chez Tolstoi est dans l'apaisement, le calme après la tempête, dans la raison après la passion.

Très Austenien, finalement, non?

Tout à fait austénien, avec le self-contrôle en moins et la passion slave en plus !

J'ai moi aussi trouvé que ce 3e épisode était mieux que les deux premiers, moins mièvre et plus fidèle à l'esprit du livre.
Ceci dit, Clémence Poésy / Natacha me pose toujours problème. Si mes souvenirs sont exacts, Natacha résiste plutôt mollement aux assiduités d'Anatole et ce dernier n'est pas aussi machiavélique que dans cette adaptation!

La scène de l'empoisonnement a en effet été un peu écourtée. Natacha met beaucoup de jours, voire semaines, à se remettre de sa tentative de suicide et de sa rupture avec André.
C'est une véritable "épave" quand Pierre vient la voir. En cela, Clémence Poésy avec son teint très pâle et ses yeux rougis est plutôt conforme au personnage à ce moment là!

A ce propos, je confirme ce qu'a dit Copetan
Attention spoiler sur la fin de l'histoire

Spoiler:

J'aime bien Koutousov, peut-être un peu carricatural mais plutôt conforme à l'idée que je m'en faisais.
C'est agréable de sortir des histoires de coeur pour découvrir un peu les autres aspects du roman : les drames, la guerre (très belle scène entre Anatole et André à la fin) et un peu de cet "esprit russe" que l'on retrouve dans les deux scènes tournées pendant des messes orthodoxes.

Je ne sais plus qui a évoqué le plus haut le fait qu'André et Natacha se rencontrent normalement pour la première fois quand André est déjà veuf. Moi aussi j'avais plutôt ce souvenir là/

Natacha a écrit:

Je ne sais plus qui a évoqué le plus haut le fait qu'André et Natacha se rencontrent normalement pour la première fois quand André est déjà veuf. Moi aussi j'avais plutôt ce souvenir là/

C'est moi

Dans le film de 1956, André fait son apparition pendant une partie de chasse à courre organisée par la famille Rostov, à laquelle Pierre l'invite. André refuse de se joindre au groupe (il évite toute compagnie hormis celle de Pierre depuis son veuvage), jusqu'à ce qu'il aperçoive Natacha

Natacha a écrit:

A ce propos, je confirme ce qu'a dit Copetan

Spoiler:

je trouve cette fin tout à fait surprenante. je l'imaginais pas comme ça. maintenant la surprise est gâchée ça m'apprendra à lire les spoilers Cette fin me plait quand même malgré:

Spoiler:

Oh Tiff je suis désolée sur tu aies découvert la fin en lisant mon spoiler. Je vais modifier mon message pour que ça n'arrive pas à quelqu'un d'autre.

Ben, le filtre anti-spoiler sert justement à avertir les personnes que c'est à leurs risques et périls

Quant à Tiff : qui sait ? peut-être France 2 a changé la fin ?

Spoiler:

Natacha a écrit:

J'ai moi aussi trouvé que ce 3e épisode était mieux que les deux premiers, moins mièvre et plus fidèle à l'esprit du livre.

à propos de mièvrerie, je n'ai vu que la version de 1956 mais j'ai trouvé ça assez mièvre aussi. ( mais j'ai aimé, je le précise à nouveau...).

Comme je vais bosser sur cette adaptation pour mon mémoire, je voulais savoir si ceux qui ont vu cette version la trouve plus fidèle à l'esprit du livre, et si elle vous semble mièvre à vous aussi. Télérama en a dit du bien en l'opposant à la version télé actuelle. Comme je les trouve assez semblables l'une à l'autre, je serais curieuse d'avoir votre avis. merci beaucoup

Camille, je trouve que les deux versions se focalisent sur les histoires d'amour au détriment de la Grande Histoire. Est-ce cela qui est à considérer comme mièvre? Le terme est assez subjectif, tout de même.

Quant à la fidélité au livre, je vais d'abord le finir (je pense que j'en ai pour quelques semaines mais je crois que tu as le temps) avant de me prononcer. Et revoir la version Vidor, d'ailleurs, ce qui me permettra de mieux fonder mon jugement.