Romeo and Juliet

Je ne suis pas une spécialiste de Shakespeare.... mais j'ai lu tous vos avis, et certains me font réagir : N'oublions pas que son époque et la nôtre sont à des années lumières l'une de 'autre. En effet.... nous fabriquons des centenaires à la pelle dans notre siècle et nous sommes encore "jeune" vers 40 ans.

Au temps de Shakespeare, et même s'il y avait des longévités parfois exceptionnelles (dont ses propres parents, signe évident de gens aisés qui se nourrissaient bien et pouvaient migrer lors des grandes épidémies de peste... etc... loin du foyer principal), la mortalité infantile faisait des ravages tout aussi bien chez les adultes de 20 ans. Peu arrivaient à l'âge de 40 ans.... et à 47 ans vous faisiez parti des barbons.

Aislynn a écrit:

Et puis, l’âge des héros. Pourquoi diable les présente-t-on toujours comme de jeunes adultes alors que ce sont de jeunes adolescents ?

Quatorze ans pour Juliette, mais il est temps de la marier... donc jeune adulte


Je rappelle que jusqu'à la Révolution Française, l'âge nubile est de 12 ans pour les filles et de 14 ans pour les garçons. La législation révolutionnaire du 20 septembre 1792 fait passer cet âge à 13 pour les filles et 15 pour les garçons.

Napoléon.... fait passer l'âge nubile à 15 ans pour les filles et 18 pour les garçons, et de nos jour, c'est 18 pour les filles qui a rejoint l'âge des garçons...

Donc, il n'est pas étonnant que Juliette soit attirée par les hommes et au demeurant cristallise son regard sur un jeune homme, beau et vif de surcroit.

Cindy a écrit:

Je trouve le personnage de Roméo beaucoup trop frivole,au début du livre il est fou amoureux de Rosaline pour l'oublier complétement dès qu'il a rencontré Juliette

Ce que Shakespeare veut faire passer dans le personnage de Roméo, c'est non pas sa frivolité (c'est réservé à la femme à cette époque ) il faut juste se souvenir de François 1er chez nous et la célèbre prase Souvent femme varie, bien fol est qui s'y fie qui lui est paraît-il attribuée. Shakespeare, veut nous faire comprendre que Roméo est vif, jeune, déterminé et qu'il passera outre les barrière, car la jeunesse ne souffre pas d'être tiède et il emporte donc le coeur de Juliette qui a appris à attendre le prince charmant dans les contes que lui racontait sa nourrice et les soeurs du couvent qui l'ont éduquée...

Juliette est en attente, donc un coeur à prendre et elle voit Roméo... qui incarne ses rêves. Plutôt que d'être mariée par ses parents à un "vieux" elle rompt avec la famille.

Severine a écrit:

J'avais envie de filer une bonne claque aux deux gosses et de leur dire d'aller se coucher en les punissant de dessert!

je ne sais pas si même actuellement cela marcherait.

Marie a écrit:

Et je comprends aussi que quand elle réalise qu'il est mort et qu'ils ne pourront plus s'enfuir ensemble, elle ne voit pas d'autre issue (à une vie terne, toute tracée et surtout sans lui), que de se donner la mort! De plus, elle a vécu quelque chose de très fort avec lui, plus jamais elle ne revivra ça alors quoi bon vivre quand on a perdu le bonheur d'aimer et d'être aimée ainsi?

Cela me ramène à faire un parallèle de Juliette avec Fanny Brawne qui aime Keats.... Le désespoir de savoir que l'être aimé est mort est le même, mais à quatorze ans même si pour l'époque l'on est adulte, Juliette réagit avec une violence extrême propre à sa jeunesse. Fanny approche les 20 ans, elle est vraiment désespérée, mais choisit la vie. elle est plus réfléchie (ou peut-être moins amoureuse ? qui peut me le dire), finalement elle se marie donne naissance à des enfants. Qui peut dire qu'elle n'a plus aimé après. ?
Juliette, à mon grand regret, ne se donne pas cette chance. Alors est-ce à cause de sa jeunesse ou de son caractère ?..... je dirai de sa jeunesse. Pour l'époque elle est adulte, pour nous, non.

Pour répondre à ta question Fée Clochette, je dirais que ce n'est pas vraiment à cause de sa jeunesse que Juliette décide de se donner la mort, je dirais plutôt que c'est à cause de son caractère mais aussi de sa situation.

En effet, tous ses proches la croient morte et si elle avait décidé de revenir les voir et de leur avouer la vérité, qui sait ce qu'aurait été leur réaction. Soit ils auraient été heureux de la savoir en vie mais l'auraient quand même rudoyée pour le stratagème employé. Soit ils auraient été heureux de la savoir en vie, lui auraient pardonné rapidement mais seraient ensuite revenu à leurs plans initiaux c'est à dire la marier à Paris. (Quoi que maintenant que j'y réfléchis, dans le premier cas aussi ils seraient sûrement revenu au projet de départ).
En tout cas, Juliette serait revenue au point de départ, c'est à dire vivre toute sa vie avec un homme qu'elle n'aime pas mais cette fois elle aurait dû en plus faire le deuil de Roméo.
Alors je sais à cette époque, les mariages sans amour étaient le quotidien et Juliette aurait pu finir par s'en accommoder mais après avoir vécu un amour aussi pur, aussi fort que celui qu'elle a connu avec Roméo je pense qu'elle ne pouvait pas admettre un mariage de convenance sans saveur. D'où son choix fatal.
En tout cas, c'est comme cela que je vois les choses.

ekaterin64 a écrit:

J'ai toujours eu du mal à croire à leur histoire. Dans ma tête ils sont trop jeunes, il y a effectivement un côté poudre au yeux et superficiel. Je replace souvent cette anecdote, un de mes profs d'histoire avait coutume de dire qu'ils valait mieux qu'ils meurent avant de ne plus se supporter après 10 ans de mariage. Et comme à l'époque le divorce n'existait pas, ils courraient trop au mur

Voilà qui est bien résumé, c'est en gros mon sentiment.

Séverine a écrit:

Leur coup de foudre ne s'explique pas, parce que oui, en règle générale, les coups de foudre ne s'expliquent pas, ok, MAIS LA, on parle de deux personnes qui se sont vus en gros deux minutes et qui tombent éperdument amoureux l'un de l'autre, qui ne vivent pas une relation simple de par les rivalités de leur famille et qui, donc, de ce fait, décide de mourir pour ne pas vivre l'un sans l'autre et TOUT ÇA à 14-15 ans, pour moi, c'est un peu trop... gros. Voir impossible, irréalisable, inconcevable, fin, j'sais pas... J'y crois pas une seule seconde à cet amour. Et pourtant, je sais bien que quand on est jeunes, on vit des trucs de fous, on s'enflamme pour trois fois rien, je l'ai été, jeune, mais là, non... Ça passe pas. Je suis trop terre à terre, je le sais, mais moi, ce que je vois, c'est juste un énorme gâchis qui aurait pu aisément être évité.

C'est bien ce que je disais, même si pour l'époque ils étaient considérés comme adultes, ainsi que le dit Fée Clochette, ils n'avaient quand même que 14 et 16 ans, avec les réactions extrêmes qui vont avec.

Et je pense que leur coup de foudre était du même genre : amoureux fou pendant quelques semaines et puis hop, s'ils avaient vécu, plus rien.

C'est pour ça que je dis que ça n'a rien de si romantique, au final.

Mais bon.. les avis...

Rose Bleue a écrit:

Pour répondre à ta question Fée Clochette, je dirais que ce n'est pas vraiment à cause de sa jeunesse que Juliette décide de se donner la mort, je dirais plutôt que c'est à cause de son caractère mais aussi de sa situation.

En effet, tous ses proches la croient morte et si elle avait décidé de revenir les voir et de leur avouer la vérité, qui sait ce qu'aurait été leur réaction. Soit ils auraient été heureux de la savoir en vie mais l'auraient quand même rudoyée pour le stratagème employé. Soit ils auraient été heureux de la savoir en vie, lui auraient pardonné rapidement mais seraient ensuite revenu à leurs plans initiaux c'est à dire la marier à Paris. (Quoi que maintenant que j'y réfléchis, dans le premier cas aussi ils seraient sûrement revenu au projet de départ).
En tout cas, Juliette serait revenue au point de départ, c'est à dire vivre toute sa vie avec un homme qu'elle n'aime pas mais cette fois elle aurait dû en plus faire le deuil de Roméo.
Alors je sais à cette époque, les mariages sans amour étaient le quotidien et Juliette aurait pu finir par s'en accommoder mais après avoir vécu un amour aussi pur, aussi fort que celui qu'elle a connu avec Roméo je pense qu'elle ne pouvait pas admettre un mariage de convenance sans saveur. D'où son choix fatal.
En tout cas, c'est comme cela que je vois les choses.

C'est aussi comme ça que je vois le choix fatal de Juliette! Ses parents l'ont déjà enterrée, et puis, on ne peut pas dire qu'ils chérissaient leur fille et qu'ils y faisaient beaucoup attention..Je suis même pas sure que ça a servi de leçon aux parents du jeune couple, même si la fin de la pièce laisse supposer qu'ils vont arrêter de s'entretuer!
mais il faut bien se replacer dans le contexte de l'époque, une fois roméo mort, Juliette n'a rien en quoi elle puisse se raccrocher...je crois qu'elle se dit qu'elle a connu un amour aussi fort, que c'était déjà exceptionnel de ressentir quelque chose d'aussi fort et que plus jamais elle ne ressentira ça. c'est différent à notre époque, on a des parents, des amis qui nous aiment, quand on perd quelqu'un de très fort, on est quand même très entouré et on sait qu'on peut retomber amoureux plus tard d'une autre personne. Mais à l'époque, la vie est courte et il est déjà rare qu'on tombe amoureux ne serait-ce qu'une fois...
donc je comprends tout à fait ce qui la pousse à se tuer!

Marie a écrit:

Mais à l'époque, la vie est courte et il est déjà rare qu'on tombe amoureux ne serait-ce qu'une fois...

Oh oui l'on tombe amoureux souvent..... mais hors mariage (carte de tendre), ce qui n'est pas choquant, vu le contexte sociétal... sinon il n'y aurait pas autant de pièces ou de romans, de poésies qui traitent le sujet depuis la nuit des temps (Tristan et Iseult - Flore et Blancheflor pour les plus anciens qui me viennent à l'esprit)

D'autre part, en se réveillant sur le cadavre de Roméo, Juliette prend brutalement conscience que vivante, elle portera la vie durant la mort de Roméo en elle, elle sera toujours coupable de l'avoir aimé, et d'avoir été aimé... donc une seule solution, mourir.

marie21 a écrit:

mais il faut bien se replacer dans le contexte de l'époque, une fois roméo mort, Juliette n'a rien en quoi elle puisse se raccrocher...

Bien sûr, surtout que si elle avait choisi de vivre après la mort de Roméo, elle n'aurait sûrement pas bénéficié d'un quelconque soutien familial. Je ne sais pas si compte tenu de sa situation, puisque son mariage a été consommé, elle aurait pu épouser Paris. Les intérêts familiaux primaient avant tout. Qu'aurait-elle pu faire sinon aller s'enterrer dans un couvent ? Mais au moins là-bas, elle aurait eu la paix

Pauvre Juliette, en fait, elle aurait été abandonnée de tous et surtout enfermée à vie, non pas au couvent, punition bien trop confortable ! car aux yeux de la famille son mariage aurait été nul étant donné qu'elle se mariait avec un ennemi.... Donc pour moi elle allait droit chez les filles repenties..... vivre à la dure... une sorte de prison qui rééduquait les filles de joie.... car ayant fauté, elle aurait été assimilée à une péripatéticienne. valait mieux mourir. (c'est une très bonne fin)

C'est drôle mais alors que je suis très facilement exaspérée par l'amour "coup de foudre", je suis très indulgente avec R&J. Je crois que c'est justement à cause de leur jeune âge, car si on n'est pas assez naïf pour se laisser emporter par l'amour fou lorsqu'on est adolescent, quand le serait-on? Et en mê temps, je suis comme Fée Clochette, je ne compare pas des personnes de 14-15 ans de l'époque de Shakespeare avec des ados d'aujourd'hui, ce qui augmente encore mon indulgence.

ekaterin64 a écrit:

J'ai toujours eu du mal à croire à leur histoire. Dans ma tête ils sont trop jeunes, il y a effectivement un côté poudre au yeux et superficiel. Je replace souvent cette anecdote, un de mes profs d'histoire avait coutume de dire qu'ils valait mieux qu'ils meurent avant de ne plus se supporter après 10 ans de mariage. Et comme à l'époque le divorce n'existait pas, ils courraient trop au mur

Je suis tout à fait d'accord, il y a de fortes chance pour que leur mariage n'ait pas été aussi romantique que leur mort mais après tout on ne peut pas savoir, mêmes des unions basées sur un coup de foudre durent , je pense qu'il n'y a pas de modèle unique.

Ce que j'aime dans cette pièce c'est que le grand Will nous montre le côté magique de l'amour fou de même qu'il nous en fait également sentir tout le côté vénéneux. Des tourtereaux qui ne font pas fonctionner leurs neurones mais n'écoutent que leur coeur, je comprends très bien que ça ne séduise pas tout le monde. Et puis cette impression que les héros font comme exprès de faire les mauvais choix, brrr, j'ai parfois moi aussi envie de les secouer un peu.

En attendant, la pièce nous ouvre pas mal de domaines de réflexion, et pas seulement sur l'amour et sa nature profonde, mais aussi sur le devoir filial, le mariage, les rapports familiaux et amicaux, les haines tenaces et les obligations de vengeance qui en résultent. Non, décidément, je n'ai aucune peine à comprendre que cette histoire soit devenue et soit restée une sorte de mythe, et qu'elle ait inspiré les peintres, des compositeurs et pas mal de cinéastes.

j'arrive après de nombreux commentaires fort passionnants !

Juste un petit lien pour une pièce qui se joue en ce moment à Paris :



Si tout va bien, je vais la voir bientôt !

Je ne l'ai jamais vue sur scène, par contre, je me souviens avoir bien pleuré en lisant la pièce (j'étais très jeune... )

Merci Lady Clare pour le lien. J'espère que tu nous rendra compte de la pièce... trés ou trop modernisée pour moi. En fait, j'aime bien retrouver l'âme de l'époque pour Shakespeare. Mais peut-être ai-je tord ?

Fée clochette a écrit:

Merci Lady Clare pour le lien. J'espère que tu nous rendra compte de la pièce... trés ou trop modernisée pour moi. En fait, j'aime bien retrouver l'âme de l'époque pour Shakespeare. Mais peut-être ai-je tord ?

Fée Clochette tu as tout à fait raison, cette pièce (mise en scène & réécriture de Olivier Py), à mon humble avis, malgré des critiques dithyrambiques, est une catastrophe... vulgaire, mal jouée, et terriblement ennuyeuse, je suis très déçue...

Pour celles qui aiment "Romeo et Juliette" et qui veulent tenter une adaptation un peu moins connue, je signale la diffusion ce soir sur France 3 (au cinéma de minuit) d'une adaptation italo-espagnole de Riccardo Freda (1964)

est-ce que vous avez déjà eu l'info concernant la prochaine adaptation de Romeo & Juliet?
Cette adaptation est écrite par Julian Fellowes, Damien Lewis joue le père de Juliette Capulet et Natascha McElhone joue sa mère. Roméo et Juliette sont interprétés par de jeunes acteurs que je ne connais pas!!! mais toute nouvelle adaptation de cette pièce est bonne à prendre!

voici l'info sur imdb http://www.imdb.com/title/tt1645131/ et j'ai eu vent de l'info sur C19 récemment.

mon adaptation préférée reste celle de Baz Lurhmann avec Leonardo Di Caprio et Clare Danes , vient ensuite celle de Zeffirelli!!!

Oui, j'étais au courant de cette nouvelle adaptation, parce que je suis de près la filmo de Damian Lewis. Merci d'en avoir parlé ici, Marie.

J'aime bien les deux versions que tu as citées, si différentes l'un de l'autre. L'idée d'une nouvelle adaptation me plaît bien. Je ne vais peut-être pas me précipiter pour la voir au cinéma mais je découvrirai sans aucun doute le résultat avec plaisir, lorsque l'occasion s'en présentera.

Moi ça m'énerve

ENCORRRRRRRRRRRRRRRE un énième adaptation de Roméo et Juliette bon ok j'avoue je n'ai pas eu de réaction hypidermique en apprenant l'adaptation de Joss Whedon pour Beaucoup de Bruits pour rien mais quand même ne pourrait-on pas faire comprendre aux différents réalisateurs que Shakespeare ne se résume pas à trois ou quatre pièces


C'est décidé je

Une petite aparté dans le sujet...
Vous connaissez sans doute cette histoire qui veut que les gens écrivent à Juliette Capulet de partout dans le monde (certaines de ces Lettres à Juliette sont en livre aussi), Elvis Costello et le Brodsky Quartet en avaient fait un joli disque il y a longtemps de cela.

En voilà un exemple:

  

Merci Christelle!!!   je ne suis pas trop fan car c'est un peu trop "special" à mon goût...mais c'est sympa comme idée, toutes ces chansons et musiques sur ce thème!!!  


J'ai revu ces jours-ci la version de Zeffirelli , je l'avais vue il y a longtemps et donc ça a été une belle re-découverte!!! les costumes -les robes des dames, de Juliette, ainsi que la façon dont elle est coiffée, les bijoux qu'elle porte, tout faisait pour me donner envie!!!

Juliette est tellement belle, dans ce film!!!   je suis jalouse de ses longs cheveux, de ses yeux bleus! Je trouve que l'actrice ressemble assez à Isabelle Adjani en plus jeune!! bref, c'est impossible de ne pas la remarquer!!! Et quelle passion!!       

Celui qui joue Roméo joue très bien aussi, on sent qu'ils "habitent" vraiment les personnages, mais l'actrice m'impressionne encore plus par son jeu!!! elle incarne toute la fraicheur, l'innocence et la passion de Juliette à la perfection! Claire Danes joue bien aussi, une Juliette différente, c'est une Juliette plus innocente et plus timide!!!

Mais Olivia Hussey joue une Juliette qui me plait davantage, car quand je vois la scène du balcon, on sent la passion qui l'anime, c'est même à la limite de la folie, j'ai l'impression qu'elle aime "trop" Roméo!     

Je pense d'ailleurs que leur amour n'aurait pas tenu longtemps, c'est un amour incandescent qui se serait vite éteint quand bien même ils auraient vécu!

Donc pour moi, la réussite de cette version tient au talent fou de ces deux jeunes interprètes, (et Mercutio est bien interprété également), aux décors et aux costumes, aux danses et chant!!     

Bon, je mets toujours la version Baz Lurhmann en 1er parce que j'ai eu comme Pride and Prejudice 2005 et comme le 1er volet de la trilogie The Lord of the Rings un vrai coup de cœur cinématographique!!!    

Les acteurs interprètent les personnages de façon différente mais ils "habitent" aussi leurs personnages!     

Mais je reste néanmoins impressionnée par le jeu de Leonard Whiting et d'Olivia Hussey car en plus ils "parlent couramment Shakespearien"^^    

pas évident d'être aussi à l'aise avec le langage de Shakespeare et les deux le sont...    
justement rien à voir avec la dernière adaptation de 2013- oui, j'ai vu quelques scènes et y a pas photo, les deux jeunes sont beaux mais ne sont pas du tout à l'aise avec ce qu'ils disent, on a trop l'impression qu'ils récitent leur texte!!  

PapiSido's Shakespeare challenge
episode 1: Romeo and Juliet

Comme annoncé je commence mon challenge par un petit compte-rendu du MOOC Shakespeare - assez léger dans l'ensemble mais dont je retire néanmoins

La présentation du rôle de Juliette par une habituée du rôle Jade Anouka, qui dans le rôle apprécie l'esprit de résistance de la jeune fille et qui parle aussi de la réception de la pièce à l'étranger

Jade Anouka a écrit:

So we performed in Qatar, Abu Dhabi, and Dubai. Again, most of those performances were for teenagers out there, as well, which was incredible. It's always great to tour, and to perform to different communities, and in different countries. It's fantastic. We had to change some of the production a little bit, just out of respect. When we were in the Middle East, we didn't kiss on the lips-- Romeo and Juliet. We kissed on the hands.
She[Juliet] is a good girl, but she's fallen in love. And that feeling-- it's taken over her.
And it does mean she does get into trouble with her parents. But I think that, especially the girls, really back Juliet-- both in the Middle East, and here in the UK.

Un retour sur la langue ( c'est un MOOC du British Council destiné à promouvoir la langue et la culture plus qu'un MOOC littéraire, ce qui explique sans doute sa légèreté )
Notamment des expressions "Fall in Love", "Love at first sight", "Love is blind" trouvent leur origine chez Shakespeare
Quelques liens intéressants
http://www.nosweatshakespeare.com/quotes/shakespeare-love-quotes/
http://www.goodnet.org/articles/9-famous-quotes-on-love-by-william-shakespeare-list
pour d'autres citations

Quelques autre liens
- http://globalshakespeares.mit.edu/# The MIT Global Shakespeares Video & Performance Archive
- http://www.fps.chuo-u.ac.jp/e/JJPC/jjpc_vol19_05.pdf Ripe to be a Bride? The marriage age in Romeo and Juliet
court mais fun Shakespearean dating tips rom TED Ed http://ed.ted.com/lessons/shakespearean-dating-tips-anthony-john-peters

J'ai visionné la version BBC avec la surprise d'y retrouver jeune le regretté Alan Rickman en Tybalt
(vu avec st français, mon ambition étant peut-être de la revoir plus tard avec st anglais ou sans sous-titres). Rien à dire, du cousu-main comme d'habitude, sans folie mais une version de référence