Torchwood : Saison 3 (attention spoilers sans balises à partir de la page 11 !!!)

Ce que j'ai compris des dernières déclarations de R. T. Davies, c'est que les discussions sont loin d'être finies. La crise grève sérieusement les possibilités de budget et quoi qu'il en soit, ce n'est que lorsqu'il saura de quel argent il dispose et pour quel nombre d'épisodes que Davies se mettra à écrire pour de bon.

Bref, on n'est pas près de voir la saison 4 sur nos écrans.

En attendant, on peut toujours regarder avec admiration et plaisir (parce c'est triste, mais qu'est-ce que c'est bien fait !) la formidable saison 3...

Emma D c'est aussi ce que j'ai lu !!
il faut se dire que ca les fera peut etre réfléchir plus longuement sur la nécéssité ou non d'une saison supplémentaire!!

Un petit article (contenant des spoiler saison 3 c'est pour ca que je le met la Mimidd ) compte rendu du Comic con tres savoureux avec de jolie photo de John (on nous confirme que la saison 4 n'est qu'une rumeur et que rien n'est confirmé pour le moment!!) y a pas a dire le vert ca lui va vraiment bien
c'est par ici

Merci Melle V... Hs mais j'adore son tee shirt ... et puis tout lui va bien

J'ai évité le whoniverse depuis 15 jours, absolument pas lu ce que vous avez écrit dans ce topic là depuis, mais je suis une gentille copine qui obéit aux ordres et je suis censée faire un reporting heure par heure à Mademoiselle V, sooooo c'est parti mon kiki!!
Je me suis faite enguirlander si je ne regarde pas toute la saison avant midi c'est la mort par décapitation qui m'attend alors j'ai mis mon reveil et tout... nan je déconne, vive les insomnies...

1er épisode:
- j'adooooooooore les enfants, j'adooooooooore les enfants, je veux faire plein de bébés, la marmaille c'est trop de la bombe de balle qui fait pas du tout peur...
- J'ai beaucoup aimé cet épisode, ça place bien l'histoire, on rentre direct dedans, c'est très très bon. La fin est pfiiiiouuuuuuuuuuuuu!!! On apprend plein de choses, il n'y a aucun temps mort!!
- En tant que shippeuse, je suis aux anges!!!!
- Martha est en voyage de noces??

J'y retourne, j'éditerais tout à l'heure!!!

EDIT de 5h29, milieu de l'épisode 2: Oh God dites moi pas qu'c'est pas vrai... Jaaaaaack
J'ai beau me dire que c'est po possible, ils sont durs avec nous là *stresse*
EDIT de 5h33: Oh mon Dieu Oh mon Dieu Oh mon Dieu!!!!! je vais vomir mes jordans aux noiiiiiiiiiiiiix!!!!!!
EDIT de 5h50: aaah bah voilà je le préfère avec de la peau le Jackounet! Mais sans béton si possible...
Pauvre Ianto
EDIT de 6h02: alerte feeeeeeeeeeeeeeeeeeeeesses!!!
EDIT de 6h17, episode 3: He's baaaaaaaaaaaaaack!!
EDIT de 6h31: elle commence à me saouler la vilaine morue sans coeur là. en plus elle sait même pas mettre du rose pétasse à lèvre correctement
Je trouve son perso un chouïa caricatural... mais on verra
Ah tiens, they are coming!!!!!
EDIT de 6h37: sympa le vomi vert! c'est quand ils sont contents ils vomissent? aaah ben le vla l'jus d'orange!!! oooh une kinothoooon!!!!
EDIT de 7h31: reprise après une pause "au revoir Mr Goode"!
J'adore cet épisode! ça bouge, y a un suspense monstrueux et j'aime beaucoup les aliens (pas au sens charnel, je précise!) J'ai adoré Ianto et le "Oi!!!" (c'est un truc que je dis tout le temps ) et le fun avec les lentilles (been there done that ) bref, pour l'instant que du bon!!!
EDIT de 7h45: F*ck F*ck F*ck F*ck c'est quoi ce foutoir!! "I gave them the kids"??? F*****************ck!!!!!!
EDIT de 8h04: Ouuuuuuuuh pinaize, j'aime encore plus les aliens de près!! c'est super impressionant, RTD is the king!!
(désolée, je vous file mes impressions en live, ça m'apprendra à pas être là quand il faut!! )
je prépare les smileys "pleure", comme je l'ai dit à Mademoiselle V, je crois savoir comment ça finit... globalement...
EDIT de 8h19: Ils sont sympas ces politiciens alors...
Nan mais allez y, c'est une bonne chose, alors comment on les choisit? on tire à la courte paille? on organise une loterie "Gagnez une journée avec Zac Efron" pour que tout le monde participe et hop emballez c'est pesé?
EDIT de 8h25: Oh God j'hallucine!!! Bon alors toi tu fais 25 fautes par dictée en moyenne, allez zouuuuu à bouffer aux aliens!!!
EDIT de 8h33: haaaaaaaaaaaaaaaa vous faites moins les malins!!!! good girl!!!
EDIT de 8h45:...

Ma chérie je suis avec toi et t'inquiete pas je te ramene le kit spéciale survie ce soir pour te faire reprendre des forces

merci

Je viens de terminer l\\\'épisode 4 et avant d\\\'aller me chercher un red bull et de me faire un clip d\\\'Arashi genre One love parce qu\\\'il me faut au moins ça, je vous livre mes impressions à chaud...
J\'aime beaucoup la construction de cet épisode, les discussions entre les politiciens sur l\\\'avenir de la planête sont passionantes, le seul truc qui me déçoit c\\\'est le plan de m*rde de Jack. le côté cow boy j\\\'ai un peu de mal à un moment pareil.
J\'\'avais deviné que Ianto allait mourir alors c\\\'était pas vraiment une surprise, mais y a pas de smiley pour décrire ce que je ressens... c\\\'était mon perso préféré depuis le début (c\\\'est pas un secret!) et là blah... just blaaah...
Je n\'ai pas aimé la fin de l\'épisode *pas taper*
le côté R+J ne m\'a pas remuée au point où je m\'y attendais... je suis triste mais je sais pas, il y a un truc qui m\'a genée, je pense que ça vient du fait que j\'ai trouvé le plan totalement stupide au départ...

EDIT de 9h00: Les aliens sont des junkies? je lol!! c\'est pas une si mauvaise idée que ça... ça explique le vomi vert!!!
J\'ai écrasé une larmichette quand Gwen annonce à Rhys que Ianto est mort... j\'ai vraiment réalisé que c\'était fini fini, c\'est bizarre hein?

EDIT de 9h23: j\'ai pleuré comme une daube devant l\'histoire de Frobisher et aussi devant la révoltes des pères (avec PC Andy!!) pour essayer de sauver leurs enfants

Galy, J'ai commencé à rire comme une cinglée devant ton post (décidément tu fais fort au jourd'hui) ... là ayez mon chef m'a cataloguée. Et puis les larmes me sont venues à la lecture du dernier post ... c'est bizarre car de toutes les filles présentes lors du dernier we, j'étais celle qui avait le plus vite repris pied ...

EDIT de 9h50....

Voilà, j'ai fini la saison 3... j'ai plus parlé pendant quasi une heure, ma cranberrie, je suis désolée de ne pas encore avoir répondu à ton mail...

Je n'ai quasiment pas arrêté de pleurer pendant tout cet épisode. J'en veux à Jack vous n'avez pas idée... c'est complètement c*n mais là je lui en veux... Je lui en veux pour la mort de Ianto (ça y est j'ai assimilé l'info et mine de rien ça fait bobo...) même si c'était la seule solution d'y aller, je lui en veux pour fuir sur ces mots de m*rde "just watch me" même si c'est la seule solution pour lui, je lui en veux d'avoir mis son petit fils dans la friteuse, même si c'était la seule solution (j'ai pleuré je crois que tout l'immeuble m'a entendue...)... Je sais parfaitement qu'il n'est pas coupable loin de là, mais je suis en colère...
Je ne suis pas d'accord avec la vision de Gwen sur le Docteur... je me dis que s'il ne vient pas c'est qu'il est occupé ailleurs... mais je me dis aussi que ce c'est que son avis à elle à un moment où elle est déséspérée. J'ai aimé entendre parler du Docteur dans ce dernier épisode...
Je ne sais pas où en sont les parlementations pour une 4e saison, mais j'ai du mal à voir comment elle pourrait se faire... no more hub, no more team...Je vais peut être dire une connerie, mais Jack est complètement brisé par tout ça, la culpabilité va le ronger et je ne vois pas comment RTD va pouvoir reprendre en partant de là...
C'est une saison extraordinaire, elle est magnifique... je m'en souviendrais longtemps...
Voilà... désolée pour les edits minute par minute... je pense que je vais faire un peu autre chose là et je reviendrais lire les 15 pages de topic que j'ai raté tout à l'heure...

EDIT Gaelle

Pu*** tu ma mis les larmes aux yeux vont me prendre pour une folle au boulot je ramene le kit de survie c'est évident caliiiiiiiiiiiiiiin ma chériiiiiiiie

Galy, va voir des vidéo de Jun avec son bonnet fluorescent, ça te remontera peut-être le moral... Je sais que cette fin est très dure

Comme Mlle V, ton post m'a mis les larmes aux yeux. Même 2 semaines après, cette saison me hante toujours....

Galy, suivre tes impressions en direct est super ! Ça permet de se remettre en tête ces épisodes...

Tu as raison, Jack a pas mal de choses à se reprocher. En tout cas, une chose est sûre, faut pas l'embaucher dans l'équipe spécialisée en négociation avec les fous/junkies/désespérés armés. Ceci dit, avoir été explosé en petits morceaux puis coulé dans du béton ne peut pas être très bon pour le moral et il n'est sans doute pas au mieux de sa forme (en plus qu'il se rappelle très bien qu'il a été incapable de trouver une solution en 1965).

Il a des choses à se reprocher mais que pouvait-il d'autre? Il sacrifie ce qu'il a de plus cher (je suppose que son petit fils l'est) pour le bien de l'humanité. Comme Galy, je lui repprocherai plus sa fuite que ses actes, il sauve 10% des enfants du monde en perdant ceux qu'il aime.

Pour ça, je suis d'accord. Vu le temps qui reste et les enjeux, il n'a pas d'autre solution que sacrifier le pauvre Steven. C'est juste son gros coup de bluff à l'épisode 4 qui est une monumentale erreur stratégique. Je suppose qu'il voulait essayer de gagner du temps en impressionnant les aliens mais ça ne marche pas (et pour cause : un junkie qui réclame sa dose n'est pas très impressionnable). Mais c'est ce bluff raté qui est la cause de plusieurs drames.

Le pire de tout, c'est que si les données du problème (la fréquence radio en particulier) avaient été confiées à Torchwood dès le début, l'équipe aurait pu essayer de trouver autre chose qu'un enfant à sacrifier pour le bien de l'humanité. La veulerie absolue du Premier Ministre et de ses collaborateurs est directement à l'origine des conséquences les plus catastrophiques...

En meme temps c'est aussi bien de se dire que oui, le coup de bluff n'etait pas l'idée de l'année mais même Torchwood fait des erreurs ils ne sont pas au dessus des loi de l'humains...et qui plus est avec du recul je comprend qu'au moment précis de cette scène ils ne savaient plus vraiment quoi faire d'autre...

je trouve ca plutot pas mal au final de nous montrer que même le grand Jack Harkness peut se tromper et empirer les choses parfois.

Galy, mêmes réactions que Gaelle, j'ai ri comme une tarée devant ton premier post, pour me mettre à avoir terriblement envie de pleurer aux suivants... Je te dirais bien que ça va passer vite, mais vu l'état dans lequel on est encore, manifestement ça reste encore dur longtemps

J'ai un vieux doute, est-ce qu'à Torchwood ils savent ce que les 4.5.6 font des enfants? je ne sais plus

Enfin je pense comme Mademoiselle V, Torchwood a déja montré que l'équipe de sortait pas toujours gagnante à la fin des épisodes et Jack n'est pas tout puissant, et peut aussi se tromper. Les conséquences sont dramatiques, mais c'est ça aussi qui rend la série paradoxalement si humaine et si réaliste. Toutes les réactions et décisions y compris les mauvaises sont plausibles, et même les *héros* font des erreurs

Pandora Black a écrit:

J'ai un vieux doute, est-ce qu'à Torchwood ils savent ce que les 4.5.6 font des enfants? je ne sais plus

oui ils savent puisqu'ils suivaient tout ce qu'il se passait avec les lentilles de Lois Habiba, ils ont découvert ça en meme temps que les autres du gouvernement...

Ah, mais je sus d'accord avec vous. Je ne trouve pas que l'erreur de stratégie du Capitaine Harckness soit une faiblesse du scénario, bien au contraire !

De toute façon, je trouve ces épisodes absolument géniaux, voilà. La seule petite faiblesse, c'est qu'il aurait peut-être été plus habile d'introduire au moins un tout petit peu la famille de Ianto dans un épisode des saisons précédentes (et peut-être aussi celle de Jack). Juste en passant et de façon très légère, mais j'aurais préféré ne pas les voir débarquer dans l'histoire tout à coup comme ça.

Dans les personnages secondaires, j'aime beaucoup Bridget Spears. Je l'ai trouvée vraiment formidable !

Je viens de voir la saison 3 avec des amis. On a vu les cinq épisodes d'un coup. Je ne sais pas trop quoi penser... C'était très fort, mais en même temps c'était un peu trop violent et sombre pour moi... Surtout les derniers épisodes. Je crois que pour l'instant j'ai plus trop envie de regarder la série...

Je plussoie totalement Damien !

J'aime certaines oeuvres tristes, mais il y a en général quelques notes positives, quelque chose auquel se raccrocher ...

Là, la fin ne nous laisse rien à part Gwen et Rhys qui s'en sortent et vu que je n'aime toujours pas Gwen ...

La fin m'a vraiment déprimée, et je l'ai trouvé décourageante pour regarder la suite ... C'est un peu comme Le Tombeau des Lucioles : certes, c'est réaliste, ça fait passer un message et c'est un beau film. Mais c'est tellement déprimant que je n'ai jamais pu le revoir (je me rappele avoir pleuré pendant tout le film avec ma mère et mes soeurs !). Je pense que ça risque de me faire le même effet avec la S3 : non seulement je n'ai pas envie de la revoir, mais je n'ai même pas vraiment envie de regarder une hypothétique S4 pour m'attacher à des perso qui risquent tous d'avoir une fin horrible !

Mais bon, je n'ai jamais aimé les oeuvres 100% sombres, dont entre autre les classqiues Zola, Maupassant, 1984 ou Le Meilleur des Mondes ... Je désespérais mes profs de Français à les critiquer et à dire haut et fort que je ne les aimais pas, donc forcément, une série aussi sombre que TW, ça ne passe pas non plus !

Je précise que ma réaction est pour l'instant très vive, puisque je viens à peine de voir la fin.

@ JainaXF. En fait pour les romans ça ne me gêne pas une fin sombre. Pour certains auteurs on est prévenu (je pense à Zola). Mais je trouve que c'est un peu différent pour une série. Je ne sais pas l'expliquer. J'ai l'impression qu'on crée un lien affectif avec les personnages sur le long terme. C'est plus dur pour accepter certaines morts. Imaginez la mort de certains personnages principaux de saga littéraire.

En fait la fin de la saison 3 était tellement sombre qu'elle me laisse un goût trop amer pour regarder les autres saisons avec plaisirs. Je pense que je ne regarderai pas une seconde fois la saison 3 non plus. C'était très bien écrit, très intense, dérangeant, riche pour des réflexions profondes. Mais ça va peut-être un peu trop loin pour moi...

Puis j'ai jamais adoré Gwen. Alors bon la voir vivante, ça ne me fait ni chaud, ni froid. J'avais deux personnages préférés. Ils sont morts. J'aimais beaucoup le couple Ianto/Jack parce qu'ils pouvaient faire évoluer les mentalités. Il n'existe plus. Je comprends bien la force de la mort de Ianto. mais pour moi c'était la force de la série. Donc voilà les points positifs ne sont plus présents... J'avoue qu'une éventuelle saison 4 me laisse plutôt dubitatif.

Je précise que je ne réagis pas comme les fans qui en veulent aux scénaristes et qui pensent qu'ils ont tué la série. Mais j'avoue avec tristesse que pour l'instant je n'ai plus trop de raison de voir la suite puisque tout ce que j'aimais est irrévocablement fini.

C'est vrai que c'est sans doute pire pour une série : on investit du temps, on s'investit émotionellement sur des personnages sur des mois/années ...D'ailleurs si je n'aime pas la fin, ça peut me gâcher rétrospectivement la série !
Pour les romans, c'est vrai qu'on est prévenu avec Zola et, dans une moindre mesure, Maupassant mais du coup il n'y a plus aucun suspens ! En plus j'y ai rarement trouvé les personnages attachants, donc je me fichais un peu de leur sort ! Pour ça je trouve Dickens 100 fois meilleur !

Et c'est vrai que moi aussi j'aimais bien le personnage de Ianto alors que Gwen et Rhys me sont indifférents (Gwen m'agace même souvent !). D'ailleurs, encore un gay en couple qui meurt (ça arrive régulièrement dans les séries) : c'est dommage, ça aurait été plus original de le laisser en vie et avoir quelques moments heureux avec Jack !
Et effectivement, le côté désespéré/aucun espoir, c'était trop pour moi : on a déjà assez de trucs déprimants tous les jours ...

Tout ça pour dire que je crois que Torchwood n'est définitivement pas pour moi, malgré les multiples essais que j'ai fait ! Désolée les filles, pas de nouvelle convertie !

JainaXF a écrit:

D'ailleurs, encore un gay en couple qui meurt (ça arrive régulièrement dans les séries) : c'est dommage, ça aurait été plus original de le laisser en vie et avoir quelques moments heureux avec Jack !

Les fans gay ont effectivement très mal réagi (sur wikipedia il y a un petit paragraphe là dessus). C'est plutôt rare des représentations positives de couples gays à la télé. Forcément quand une personne du couple meurt, et que l'autre s'en va, c'est pas top top. Le même phénomène s'est passé avec la mort de Tara dans Buffy. Une identification très forte se forme entre les fans et le personnage parce qu'il représente une forme d'espoir.

Citation :

Et effectivement, le côté désespéré/aucun espoir, c'était trop pour moi : on a déjà assez de trucs déprimants tous les jours ...

Je suis assez d'accord là aussi. J'avoue que j'attendais surtout que la série me divertisse et me fasse réfléchir mais pas qu'elle me déprime à mort. Je précise que je ne réagis pas toujours comme ça avec les livres et les films, mais je ne sais pas je n'arrive pas à m'investir dans une série trop sombre et trop déprimante.

EDIT : Ben en fait je suis de l'avie de Mimidd . Je préfère désormais DW à Torchwood. J'aime qu'on me surprenne et qu'on me fasse pleurer, mais je préfère l'optimisme de DW.

Pour la mort de Ianto, plus que le fait que "dans toutes les séries avec des couples gays un meurt" ça aurait été un couple hétéro ça aurait été pareil, Jack ne pourra jamais vieillir avec personne de toutes façons et on nous répète assez régulièrement de plus que personne ne vit très vieux à Torchwood (sauf Jack )

La saison 3 m'a profondément marquée également et je ne sais pas quand je serais capable de la revoir également. Au delà de la mort de Ianto, il y a toute la violence psychologique et le côté glauque qui joue beaucoup.

Mais tout ça pour moi font que cette saison 3 est absolument extraordinaire, maitrisée de bout en bout, et faite pour marquer les esprits. Je n'ai aucune envie d'une saison 4, cette saison étant une fin parfaite à la série.

Il n'y a jamais eu beaucoup d'espoirs dans Torchwood, et on en a eu la preuve magistrale. Il n'y a pas de super héros, et surtout pas de solution facile.

J'en viens à penser en voyant beaucoup de réactions, notamment de certains fans sur le net que je trouve un brin exagérées, que finalement, Davies a effectivement choisi tout sauf la facilité pour cette saison. Il a été jusqu'au bout et j'avoue que j'aurai un peu moins de respect pour lui si Torchwood continuait "comme avant".

Sinon je préfère aussi Doctor Who à Torchwood, j'ai voté comme ça et je ne changerai pas mon vote, mais je sais que je porterai longtemps Torchwood avec moi et je ne suis pas sûre qu'une autre série me fera ressentir toutes les choses que j'ai ressenti en la regardant.

Pando, je plussoie à fond. Torchwood est une série qui remue les tripes, c'est sûr. Mais bon, en commençant à la regarder, je savais déjà que la mort attendait certains personnages au bout du chemin (c'est le problème quand on se renseigne sur un truc avant de le commander !). Du coup, j'ai évité d'espérer pour eux un avenir joyeux...

Et puis, franchement, un avenir rose bonbon, ça ne pouvait pas coller à la série. Alors, bien sûr, c'est très dur, mais c'est aussi très fort et très cohérent.

Quant au fait que ce soit encore un personnage gay qui meurt, je dois dire que je ne vois pas trop le problème (enfin, si, je vois, mais je trouve ce genre de polémique ridicule). De toute façon, du moment qu'on apprenait que Gwen était enceinte, la tuer devenait une option délicate. La série est déjà suffisamment noire comme ça et le bébé de Gwen et Rhys représente à peu près le seul espoir d'avenir de la saison. Ce couple est d'ailleurs tout au long de la série l'ancrage dans la réalité quotidienne normale (comme Jack le dit à plusieurs reprises). Qu'on les aime ou non n'est pas très important : la mort de Gwen aurait été bien plus sinistre que celle de Ianto. Et la mort de personne aurait été une facilité pas très crédible et pas du tout dans le ton de la série.

Je suis contente de lire ton avis Damien!! et pi je suis contente de te revoir dans le coin ça faisait super longtemps!!!

On a bien compris que ta réaction était très vive du fait du choc. Je crois qu'on a tous réagit globalement de la même manière...

Je plussoie sur les propos de Pando, le fait qu'il n'y a jamais eu beaucoup d'espoir dans Torchwood, notammen dans la saison 2...Si seulement RTD s'était inspiré de ma grande copine SMeyer et ne tuait personne
remarquez on aurait pas eu de "bataille" non plus...

A posteriori je me dis que cette saison est très dure, mais est tellement bien ficelée que je suis prête à digérer (péniblement, je n'ai, même si ça va beaucoup mieux que la plupart des filles <3, pas encore bien assimilé sa disparition...) la mort de Ianto.
Je ne me suis pas vraiment posée la question du couple gay, c'est surtout le fait qu'ils étaient heureux ensemble...