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Sujet: Re: Manga / Anime Mer 11 Jan 2017 - 12:26
Bon, avec tous ces retours positifs, je n'ai pas d'autre choix que de me lancer ! Surtout que je me suis intéressée pendant un bout de temps au patinage artistique, et que donc le sujet de l'anime m'attire. Je me demande si Cats40 l'a vu (il y a des chances).
Cats40 Romancière anglaise
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Sujet: Re: Manga / Anime Mer 11 Jan 2017 - 14:46
Et bien non, Annwvyn, je n'ai pas vu Yuri on ice ! Je ne savais même pas qu'il y avait des mangas ou des animes sur le patinage. Il faut dire que les potins sur la vie des patineurs, chipés auprès de mes collègues du fan club lorsqu'on se voit pendant les compétitions, peuvent éclipser n'importe quelle fiction... Bon mais là, il va falloir que je fasse un effort pour cet anime qui bénéficie d'une promotion si alléchante !
Annwvyn Subtle scent of rain
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Sujet: Re: Manga / Anime Mer 11 Jan 2017 - 16:23
Alors, j'attendrai ton avis de spécialiste avec impatience ! Pour ma part, j'ai déjà jeté un oeil à l'épisode 1 ce midi, et je ne vais pas résister longtemps.
Du peu que j'ai vu, ça confirme ma toute première impression, que Viktor est inspiré de Plushenko. La première chorégraphie ressemble énormément au travail de ce patineur (qui est le seul que je connais vraiment - et presque par coeur pour certains programmes ). Tu me diras ce que tu en penses Cats, mais pour moi c'est absolument flagrant ! J'ai reconnu des morceaux de chorégraphie, avec les mouvements des bras notamment. Je pense que je l'aurais reconnu, même si le personnage n'avait pas été blond et russe !
Une blogueuse ici s'est amusée à rechercher les similitudes avec des vrais patineurs. Elle aussi conclut sur Plushenko pour Viktor, mais elle parle aussi des autres.
clinchamps Oshaberi Sensei
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Sujet: Re: Manga / Anime Mer 11 Jan 2017 - 17:10
Comme je suis totalement ignare en patinage je vais le regarder au premier degré !!
Annwvyn Subtle scent of rain
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Sujet: Re: Manga / Anime Mer 11 Jan 2017 - 18:10
Mais rassure toi Clinchamps, à part Plushenko, je ne connais pas grand chose ! Et pour le coup, j'ai aussi aperçu des images de vie quotidienne au Japon qui m'ont bien plu, donc j'ai vraiment envie de regarder. Je pense faire une pause entre les saisons 2 et 3 de Natsume (ça fera durer le plaisir ! ).
clinchamps Oshaberi Sensei
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Sujet: Re: Manga / Anime Mer 11 Jan 2017 - 18:22
Oui, je vais intercaler Yuri entre la 3 et 4 de Natsume et je viens de voir sur Crunchyroll que Yuri on ice avait remporté l'award du Best couple ( Viktor/Yuri ça me rappelle le "meilleur couple de SKKS )du Best boy pour Yuri Katsuki,ainsi que meilleure animation, et le "most heartwarming" pour le baiser de l'épisode 7et le best opening ! Bon c'est sur Crunchyroll, hein ?
Annwvyn Subtle scent of rain
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Sujet: Re: Manga / Anime Mer 11 Jan 2017 - 19:20
Merci pour ces infos de première importance Clinchamps !
Bon du coup, j'ai regardé le premier épisode, je pense que je vais bien accrocher. Je suis toujours un peu surprise par le côté manga de certaines scènes (on passe des personnages sérieux à de belles grimaces, c'est un peu violent parfois ), mais je vais évidemment m'habituer. Côté patinage, ça m'a l'air plutôt bien. Il y a de la musique une chanson pendant le programme (ce qui, si je me souviens bien, n'est pas autorisé depuis longtemps ), et les personnages ont l'air de sauter plutôt facilement. Mais sinon, je sens que ça va être amusant d'apprendre à dire "triple-boucle-piqué" en japonais. Tout comme "Victor" en japonais, c'est marrant la sonorité... Et j'aime assez les dessins.
Enfin voilà. Je ne vais pas commenter chaque épisode, je vous rassure !
Dernière édition par Annwvyn le Mer 11 Jan 2017 - 21:49, édité 1 fois
clinchamps Oshaberi Sensei
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Sujet: Re: Manga / Anime Mer 11 Jan 2017 - 19:33
Ils sautent bien... C'est du dessin quand même !! Victor : Bikutoro non ?
Annwvyn Subtle scent of rain
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Sujet: Re: Manga / Anime Mer 11 Jan 2017 - 19:35
Je veux dire Clinchamps qu'ils sautent beaucoup, et qu'à mon avis les vrais programmes sont moins chargés en sauts, parce que physiquement c'est impossible. Bon quoiqu'il en soit, c'est distrayant. Et ça se passe à Kyushu (pas loin de chez Nodame ! ).
Oui, Bikutoro !
marie21 Lost in RA Sunbae
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Sujet: Re: Manga / Anime Mer 11 Jan 2017 - 19:44
Annwvyn a écrit:
Mais sinon, je sens que ça va être amusant d'apprendre à dire "triple-boucle-piqué" en japonais.
N'utilisent-ils pas des termes anglais pour dire ça? Pour les trucs techniques, il me semblait que dans les langues asiatiques, ils avaient recours à des termes anglais prononcés bien sûr avec leur accent!!
Sinon, je vais sans doute jeter un œil à cet animé moi aussi, comme j'aime beaucoup le patinage artistique et ça m'intéresse de voir comment ils reproduisent les figures artistiques style "triple boucle piqué" au niveau du dessin...
Donc ça m'intéresse d'avoir ton avis sur la suite de l'animé... Par contre, pourquoi dis tu que la musique n'est pas autorisée pendant leur programme? au Japon? et tu veux dire quand ils s'entraînent ou quand les patineurs passent des compétitions?
MissAcacia DerbyCheshire Cat
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Sujet: Re: Manga / Anime Mer 11 Jan 2017 - 19:52
J'ai regardé les deux premiers épisodes de Yuri on ice et le dessin est vraiment sympa (le passage au style manga ne me gêne pas du tout*, c'est ce qui m'avait plu dans un autre anime que je vous recommande, kimi ni todoke)
* j'aime beaucoup les passages "gros bidon" où le personnage principal, pourtant assez svelte, ressemble à un gros nounours.
Je ne connais rien au patinage (pourtant j'ai pratiqué pendant deux ans dans mes très jeunes années...) donc je regarde les pirouettes avec des yeux de merlan frit
Je vais l'intercaler avec Natsume saison 5, pour le moment ça me plaît bien.
Annwvyn Subtle scent of rain
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Sujet: Re: Manga / Anime Mer 11 Jan 2017 - 20:20
Eh bien, on peut dire qu'en une journée, Toxic et Fauvette auront fait des émules !
marie21 a écrit:
Par contre, pourquoi dis tu que la musique n'est pas autorisée pendant leur programme? au Japon? et tu veux dire quand ils s'entraînent ou quand les patineurs passent des compétitions?
Dans les compétions officielles, Marie. Je ne sais pas si tu as remarqué, mais jusqu'à très récemment, tu n'avais jamais une musique chantée pendant les grandes compétitions (c'était seulement pendant les galas). J'ai trouvé par ici un article du monde qui en parle, apparemment l'ISU a levé l'interdiction en 2015 pour attirer un public plus jeune. En fait, c'est ce qui expliquait souvent la multiplication des musiques classique et de cinéma en patinage. Florent Amodio avait pris des risques en dansant sur les Black eyes peas, mais il avait été sanctionné.
marie21 Lost in RA Sunbae
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Sujet: Re: Manga / Anime Mer 11 Jan 2017 - 21:34
Annwvyn a écrit:
marie21 a écrit:
Par contre, pourquoi dis tu que la musique n'est pas autorisée pendant leur programme? au Japon? et tu veux dire quand ils s'entraînent ou quand les patineurs passent des compétitions?
Dans les compétions officielles, Marie. Je ne sais pas si tu as remarqué, mais jusqu'à très récemment, tu n'avais jamais une musique chantée pendant les grandes compétitions (c'était seulement pendant les galas). J'ai trouvé par ici un article du monde qui en parle, apparemment l'ISU a levé l'interdiction en 2015 pour attirer un public plus jeune. En fait, c'est ce qui expliquait souvent la multiplication des musiques classique et de cinéma en patinage. Florent Amodio avait pris des risques en dansant sur les Black eyes peas, mais il avait été sanctionné.
d'accord, excuse-moi, je n'avais pas compris qu'il s'agissait de chansons... effectivement, on n'en a que pendant les galas... et je me souviens bien pourtant d'un couple canadien patinant il y a quelques années sur du Michael Jackson, dans mon souvenir, leur programme était génial!!! * Merci pour le lien vers cet article!!! très intéressant!
*oui, c'était ça en 2002:
Bourne-Kraatz:
Annwvyn Subtle scent of rain
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Sujet: Re: Manga / Anime Mer 11 Jan 2017 - 21:50
Ah désolée Marie, effectivement mon message n'était pas du tout cohérent. Je l'ai corrigé !
MissAcacia DerbyCheshire Cat
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Sujet: Re: Manga / Anime Mer 11 Jan 2017 - 21:58
J'ai oublié de remercier Cats40 pour son avis sur A silent voice. J'ai beaucoup entendu de bien de ce manga, dont je sujet ne m'attirait pas plus que ça... mais ta présentation m'a plutôt donné envie . Je viens de voir qu'il avait été adapté en anime et en long métrage d'animation cette année (et il semble avoir fait un carton au Japon). Et il faudra que je me penche sur Kamakura diairy, dont j'avais beaucoup aimé l'adaptation en film de Kore-Eda.
marie21 Lost in RA Sunbae
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Sujet: Re: Manga / Anime Jeu 12 Jan 2017 - 18:08
J'ai vu 3 épisodes de l'animé Yuri on Ice! j'ai vu qu'il était tout récent d'ailleurs et je trouve les dessins très réussis, notamment quand ils patinent sur la glace!
Annwvyn Subtle scent of rain
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Sujet: Re: Manga / Anime Ven 13 Jan 2017 - 11:26
J'ai fini hier Yuri on ice... déjà ! En guise d'excuse, je pourrais dire que je suis épuisée et pas très en forme en ce moment, et que j'ai passé les deux dernières soirées au fond de mon lit. Mais ce ne serait pas tout à fait honnête. Cet anime n'est sûrement pas l'anime du siècle, mais je me suis franchement prise au jeu. Pour plusieurs raisons, j'ai beaucoup aimé. Merci donc à Toxic et Fauvette d'en avoir parlé (même si grâce à vous, j'ai passé deux soirées à stresser sur le résultat du "Grand prix finale" - bon d'accord, j'exagère un peu !).
D'abord une remarque, qui n'engage que moi mais que j'ai besoin de formuler. Il y a une chose qui m'a à la fois déconcertée et intéressée dans cet anime, c'est l'aspect romance
Spoiler:
entre deux hommes. Soyons francs, je n'y suis tout simplement pas habituée, j'ai eu peu d'occasions jusque là de regarder des films, ou de lire des livres, qui racontent une histoire d'amour entre deux hommes. De manière toute personnelle, j'ai eu un peu de mal à ressentir quelque chose ressemblant au swoon, comme si je ne m'autorisais pas à me mettre à la place des personnages (à moins que ce ne soit juste parce que j'ai du mal à voir ce que Viktor - élégance incarné, fin, flamboyant - peut bien trouver à Yuri, et que je ne les trouve pas si bien assortis ! ). Pourtant, je reconnais que leur relation est bien écrite, et équilibrée (entre un maître et un élève, pas évident pourtant !).
Mais quoi qu'il en soit, et c'est important pour moi de le souligner, il y a une chose que j'ai aimée. J'ai trouvé rafraichissant, et encourageant, que la romance se fasse tout naturellement. Je veux dire par là qu'il n'y a aucune réflexion (qu'on aurait dans la vraie vie) du genre "Oh mon Dieu, mais Yuri/Viktor aime les hommes". C'est comme ça, et voilà, et personne ne trouve rien à redire.
On est dans un anime, dans un certain type d'anime (on sait d'avance ce qu'on va voir, donc inutile de s'appesantir), c'est vrai. Mais si ça pouvait inspirer les vrais gens à une certaine tolérance, ce serait toujours ça de gagné. Et puis, comme je l'avais dit, le milieu du patinage a souffert de certaines critiques homophobes (je pense notamment au patineur Johnny Weir, qui s'en était pris plein la figure), donc c'est génial qu'on puisse voir les choses avec bien plus de simplicité !
De manière plus concrète, j'ai beaucoup aimé les dessins de l'anime. Comme le souligne Marie, les scènes de patinage sont très bien dessinées. Les mouvements sur la glace, les sauts, c'est très beau, et bien réalisé. Personnellement, ça m'a donné envie d'essayer de dessiner des patineurs ! J'ai adoré retrouver le patinage artistique (la discipline homme étant celle que je suivais en priorité, je n'ai pas été trop dépaysée). Les différents programmes sont bien rendus, on distingue bien les styles et personnalités des patineurs et des chorégraphes, les costumes sont délicieusement kitsch. En particulier, j'ai vraiment adoré le programme Eros de Yuri. Et les programmes de Pichit (j'ai toujours envie de dire Pschitt !), toujours très gais et rythmés.
J'ai bien aimé aussi les personnages. Pas forcément Yuri, que j'ai eu du mal à cerner (parfois très gauche, parfois très audacieux, très sur la réserve - mais c'est un Japonais, ça n'a rien de surprenant !). Mais plutôt tous les autres. Viktor (délicat, beau -dans le genre androgyne, mais j'adore , brillant sur la glace... que j'ai hâte qu'il reprenne le patinage ! Je persiste à dire que pour son style de patinage, et pour ses chorégraphies, on retrouve vraiment le style de Plushenko). Toute la famille et les amis de Yuri, hauts en couleur. Yurio (apparemment inspiré de la jeune patineuse Yulia Lipnitskaya ), touchant avec son grand-père. Et tous les autres patineurs, jamais monolithiques (même si certains sont plus attachants que d'autres).
Bon, je ne recommanderais pas cet anime à tout prix. L'histoire n'est pas d'une originalité folle. Au rythme de un épisode pour les programmes courts, un épisode pour les programmes libres, c'est parfois un peu répétitif (je suppose que ça suit un peu le schéma de tous les anime sportifs, que je n'ai jamais regardés). J'aime bien les dessins, mais pour les amateurs du genre, peut-être que ça ne semblera pas particulièrement remarquable.
Mais voilà, entre les personnages sympathiques, le glissement vers le "syle manga" de temps en temps (comme MissAcacia, finalement, j'aime bien quand les personnages deviennent tout ronds, d'un coup on ne se prend plus au sérieux, c'est bienvenu !), les scènes de vie quotidienne (le katsudon, miam !), et le patinage bien-sûr, on a largement de quoi se distraire agréablement.
Maintenant j'ai hâte de voir la saison 2, qui a encore quantité de pistes à explorer (poids de la notoriété sur les épaules du favori, travail et motivation qui précèdent une performance, choix des programmes, relations entre les personnages, maintien de la santé physique sur la durée...). Vivement !
Dernière édition par Annwvyn le Sam 14 Jan 2017 - 21:31, édité 4 fois
cléopatre Traveler of both time & space
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Sujet: Re: Manga / Anime Ven 13 Jan 2017 - 11:58
Depuis le temps que je vois passer des truc sur YoI sur tumblr (je suis des blogs qui sont fan) et que j'ai envie de regarder vous me donnez envie!
Fauvette Bluebird on a White Cliff
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Sujet: Re: Manga / Anime Ven 13 Jan 2017 - 12:12
Eh bien, le moins qu'on puisse dire c'est que le lobbying pro-Yuri on Ice a eu du succès ! ( toxic ^^) Je suis vraiment contente de voir que l'anime t'a plu, Annwvyn ! Comme toi, j'ai été agréablement surprise par l'absence de questionnements existentiels de la part de
Spoiler:
Yuri et Viktor, leur histoire est montrée comme n'importe quelle autre romance "classique" et j'ai trouvé ça assez rafraîchissant par rapport à d'autres séries ! (Je ne dis pas qu'il faut cacher les difficultés rencontrées par les personnages autres que hétérosexuels bien sûr, mais c'est vrai que beaucoup de fictions ont tendance à se focaliser sur ça en omettant le côté petits coeurs et paillettes pour le coup ^^ En plus j'ai lu que c'était un sujet cher à la créatrice de la série et qu'elle avait essayé de casser les codes des animes, classifiés en diverses catégories selon des critères très précis au Japon). En revanche je les ai tout de suite trouvés choupis tous les deux, justement à cause de leurs différences qui sont traitées assez subtilement (Yuri adule Viktor au début, mais il est suffisamment mature pour ne pas l'idéaliser après leur rencontre et pour voir aussi ses défauts ; Viktor de son côté voit tout de suite le potentiel de Yuri (et devait déjà avoir un faible pour lui depuis des mois, si l'on en croit le flashback du dîner de gala ^^), mais il ne le surestime pas non plus, et à la fin l'amour, le respect et l'admiration entre eux sont mutuels)
Côté scénario, je suppose également que tout l'aspect compétition et la répétition des épisodes consacrés à un championnat est caractéristique des animes "sportifs" mais cela ne m'a pas dérangée, on se prend vite au jeu en espérant à chaque fois que notre (nos) favori(s) vont gagner et/ou dépasser leur record personnel ! Comme tu le dis, l'histoire n'est pas non plus d'une folle originalité, mais cela se laisse très très bien regarder quand on a envie d'un peu de légèreté et de ne pas se prendre la tête
edit : viens rejoindre le côté obscur des quadruples boucles piqués cléopâtre, on a des piroshkis et des katsudon !
_________________
Dessin de Jaimie Withbraid
Annwvyn Subtle scent of rain
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Sujet: Re: Manga / Anime Ven 13 Jan 2017 - 12:30
Fauvette a écrit:
edit : viens rejoindre le côté obscur des quadruples boucles piqués cléopâtre, on a des piroshkis et des katsudon !
Le mélange des deux m'a achevée ! Dans la vraie vie, comme dans la fiction, j'adore les échanges internationaux. Alors quand ça devient culinaire, c'est irrésistible !
Ce que tu expliques sur la créatrice de la série, Fauvette, est intéressant.
Spoiler:
Si je ne me trompe pas, le Japon est un pays encore peu tolérant envers l'homosexualité... bien qu'on trouve des allusions récurrentes dans les mangas ou les dramas. De ce que j'ai compris, dès que ça devient trop explicite, on change de catégorie. J'ai lu que pour Yuri on ice, ils ont vraiment tout fait pour que ça reste dans une catégorie diffusée au grand public, sans pour autant édulcorer l'histoire.
Quant à la relation de Yuri et Viktor, en fait, je suis d'accord avec toi. En y réfléchissant, Yuri apporte autant à Viktor que l'inverse ! Et puis, si je suis restée assez extérieure à leur amour l'un pour l'autre , j'ai quand même apprécié que leur relation soit très équilibrée, sur un pied d'égalité. Moi qui suis une grande fan de Pygmalion*, ici, on en est loin. Et puis, j'adore quand même systématiquement la tête de Viktor, lors qu'il tend les bras à Yuri à la fin de ses programmes. Et je suis quand même sous le charme du clin d'oeil de Yuri au début de son programme court. C'est assez troublant !
* En parlant de Pygmalion, le coach de Plushenko, Alexei Mishin, avait déclaré un jour qu'il ne pouvait pas entrainer une femme, sous peine d'en tomber amoureux. Et effectivement, sa première élève... est devenue sa femme ! Du coup, pendant longtemps, il s'en est tenu à des élèves masculins !
Dernière édition par Annwvyn le Sam 14 Jan 2017 - 21:37, édité 7 fois
clinchamps Oshaberi Sensei
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Sujet: Re: Manga / Anime Ven 13 Jan 2017 - 12:34
Ce qui me perturbe pas mal dans le yaoi, ce n'est pas la relation homosexuelle, mais c'est que le dessin manga fait que, bien qu'il soit dit clairement qu'on a affaire à des adultes, ils ont quand même des têtes de gamins de 14 ans ! Et ça, ça me dérange fortement !
marie21 Lost in RA Sunbae
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Sujet: Re: Manga / Anime Ven 13 Jan 2017 - 17:20
@Clinchamps: Yuri fait jeune certes, c'est une petite crevette après tout ^^mais pas tellement Victor ni l'autre Yuri!
Fauvette a écrit:
Comme toi, j'ai été agréablement surprise par l'absence de questionnements existentiels de la part de
Spoiler:
Yuri et Viktor, leur histoire est montrée comme n'importe quelle autre romance "classique" et j'ai trouvé ça assez rafraîchissant par rapport à d'autres séries ! (Je ne dis pas qu'il faut cacher les difficultés rencontrées par les personnages autres que hétérosexuels bien sûr, mais c'est vrai que beaucoup de fictions ont tendance à se focaliser sur ça en omettant le côté petits coeurs et paillettes pour le coup ^^ En plus j'ai lu que c'était un sujet cher à la créatrice de la série et qu'elle avait essayé de casser les codes des animes, classifiés en diverses catégories selon des critères très précis au Japon). En revanche je les ai tout de suite trouvés choupis tous les deux, justement à cause de leurs différences qui sont traitées assez subtilement (Yuri adule Viktor au début, mais il est suffisamment mature pour ne pas l'idéaliser après leur rencontre et pour voir aussi ses défauts ; Viktor de son côté voit tout de suite le potentiel de Yuri (et devait déjà avoir un faible pour lui depuis des mois, si l'on en croit le flashback du dîner de gala ^^), mais il ne le surestime pas non plus, et à la fin l'amour, le respect et l'admiration entre eux sont mutuels)
J'ai lu vos spoilers (ce n'est pas comme si je ne savais pas de quelle relation vous parliez) et même si j'ai vu que la moitié de l'animé, je partage le même avis que Fauvette car j'ai aussi tout de suite trouvé
Spoiler:
Yuri et Victor
très mignons et assortis en fait... en même temps, je trouve Yuri tout à fait mignon et attendrissant comme personnage! il me fait un peu penser à Yuzuru Hanyu que je trouve également très mignon avec son petit gabarit et quant à Victor, j'ai tout de suite pensé à Plushenko qui est tout aussi flamboyant.
@Annwvyn: intéressant ce que tu dis sur Mishin!! Je ne savais pas ça.
Annwvyn Subtle scent of rain
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Sujet: Re: Manga / Anime Sam 14 Jan 2017 - 14:14
C'est vrai qu'ils font assez jeunes Clinchamps. J'espère que tu aimeras quand même ! Quant à moi, je suis en manque, j'ai regardé l'anime beaucoup trop vite, et depuis hier, je n'ai qu'une envie, enchaîner avec la suite !
clinchamps Oshaberi Sensei
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Sujet: Re: Manga / Anime Sam 14 Jan 2017 - 14:31
je suis au désespoir, je n'ai pas pu aller voir "your name", l'accès de ma voiture est verglacé, impossible de la sortir.....
MissAcacia DerbyCheshire Cat
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Sujet: Re: Manga / Anime Sam 14 Jan 2017 - 20:31
Je compatis Clinchamps , vous avez des conditions météo très dures en ce moment. J'espère que tu n'as pas trop souffert de la tempête de jeudi...
Il me reste à voir deux épisodes de Yuri on ice. J'aime bien, surtout le dessin mais je trouve les épisodes de compétition un peu longs, même si les auteurs s'ingénient à les rendre intéressants au-delà des diverses pirouettes. Le rendu des états d'âme des patineurs et de leur entourage est sympa.
Je n'ai pas été gênée par l'aspect juvénile des visages, c'est souvent le cas dans les animes. Et puis ça concerne essentiellement Yuri, lorsqu'il porte ses lunettes. Dès qu'il est sur la glace il n'a pas du tout l'air d'être un ado. Ce changement d'aspect accentue son côté introverti, de ce point de vue, ça me semble plutôt réussi.
Spoiler:
il est évident que Victor arrive à le faire sortir de sa coquille et exprimer son potentiel
Victor n'a pas l'air d'un ado, malgré son visage super lisse. Yurio en a bien l'aspect, mais c'est normal vu son âge.
Et je suis d'accord:
Spoiler:
la relation entre Yuri et Victor s'épanouit très naturellement (pour eux en tous cas... les spectateurs de la conférences de presse avaient l'air un peu interloqués de la déclaration enflammée de Yuri) et ce parti-pris des auteurs est agréable. Ils me semblent bien complémentaires, leur relation me semble couler de source. Et ils sont rafraichissants et vivifiants, un comble pour deux patineurs...
Mention spéciale pour l'épisode 10 "avant la grosse compèt'", j'ai bien ri en voyant
Spoiler:
la honte intersidérale que se paye Yuri quand ses amis déballent les photos du gala ou, sous l'influence d'un excès de champagne, il a fait absolument n'importe quoi dont se jeter littéralement dans les bras de Victor. La partie endiablée de pole dance
J'attends maintenant le résultat final mais je ne pense pas que je continuerai la saison 2. Faut quand même être fan de patin à glace .