Downton Abbey, topic général et commentaires saison 1

Mon Dieu !!!! C'est incroyable tout ce que j'ai appris grâce à ces discussions très intéressantes !!! Merci pour le temps que vous avez pris pour répondre aussi abondamment et clairement !!

+ 1 ! Je connais très mal le Moyen-Age et la Renaissance... à part les grands poncifs. Perséphone, si tu as un mémoire sur la place de la femme à ces époques, j'aimerais beaucoup pouvoir le lire !

Camille, bien sûr si tu es d'accord Persephone mais j'avoue que tu m'as appris pas mal de choses

Les filles je vais rougir

Je travail sur le passage de l'époque médiévale à la "renaissance" à la cour des Tudors par l'étude de plusieurs biais (légende arthurienne, vêtement et éducation). Dès qu'il sera écrit il n'y a pas de problème

Tout ça pour dire que les clichés en Histoire ne manque pas et qu'il ne faudrait pas tout confondre

Athéna a écrit:

Lorsque l'on souhaite garder sa place on se tient à carreaux. Elle détonne moins que de forts personnages comme Thomas et O'brien qui sont plus calculateurs et ambitieux, mais je la trouve plus intelligente pour son calme et sa patience
Sa relation avec Bates ne me choque pas trop, même pour lépoque. Après tout, Bates est un homme respectable, d'âge mûr qui plus est. De plus, ils ne flirtent pas trop dans les couloirs, alors je ne vois pas ce qu'on pourrait leur reprocher. Ils ont une relation très saine.

J'ai revu avec ma maman des épisodes de la 1ère saison hier soir!!!y a pas photo, cette saison est un vrai régal! et je comprends tout à fait pourquoi Anna tombe amoureuse de Bates! Je trouve l'acteur adorable et comme l'a dit Athena, c'est un homme qui a une certaine intégrité, d'honnête ou du moins, il veut se montrer honnête, on devine qu'il se sent coupable de quelque chose et qu'il essaie de se racheter! et Anna n'est certainement pas niaise, elle sait reconnaître quelqu'un de bien quand elle en voit et Bates est au fond quelqu'un de bien! La différence d'âge ne me choque pas et je trouve leur histoire d'amour touchante dans cette saison.

Spoiler:

Je ne la vois pas du tout avec William qui est quand même un grand naïf et un peu jeune pour elle! Anna, elle a quand même pas mal d'expérience en tant que femme de chambre, je trouve que c'est une grande qualité que de bien faire son boulot! ça se voit qu'elle aime son métier. je l'aime beaucoup cette fille. Gwen et Anna veulent des choses différentes, Gwen voudrait devenir secrétaire, ce qui n'est pas le cas de Anna qui aime son métier!
bref, je trouve qu'ils forment un joli couple!

Athéna a écrit:

Glee1 a écrit:

Je trouve Matthew plus sympathique avec les employés....

Matthew est l'un de mes personnages préférés, mais je ne trouve pas qu'il soit le plus sympathique envers les employés. Il agit de telle ou telle manière car il considère qu'il peut se débrouiller sans eux. Il a grandit sans avoir beaucoup de domestiques à ses côtés car il n'en avait pas forcément tous les moyens et parce qu'il fait partie de cette classe bourgeoise qui tente de se faire à la société tout en réussissant sa vie. Ce n'est pas de la gentillesse envers eux. Il est aimable oui, mais jamais on ne le voit rendre service comme Sybille ou Lord Grantham

Amen, je suis tout à fait d'accord avec toi, Athéna et aussi ce que Zakath Nath dit au sujet du comte et de Matthew!
Matthew paraît plus sympathique envers ses employés car c'est un homme habitué à se débrouiller seul et ne voit pas vraiment l'intérêt d'avoir des domestiques chez lui et encore moins un valet comme Molesley! il est gentil envers eux mais en même temps, il ne leur vient pas en aide: on a l'exemple avec l'allergie de Molesley, c'est sa mère qui s'occupe de le soigner et Matthew observe le "manège" de sa mère d'un œil amusé sans doute parce qu'elle en fait trop et il croit que Molesley voudrait qu'on le laisse tranquille! je dirais qu'il ne s'intéresse pas tellement à ses employés, contrairement à Lord Grantham et Sybille!
Je pense que je serais très fière de pouvoir travailler pour Lord Grantham! c'est quand même quelqu'un de bien qui s'intéresse à ses employés, qui propose à Branson de lire des livres de sa bibliothèque, qui refuse de renvoyer Bates, contre l'avis de sa femme! il donne des conseils à Matthew!
même Branson finit par le reconnaître à Sybille à un moment donné alors qu'il est foncièrement opposé à la classe dirigeante! il ne déteste pas Lord Grantham !

Panda a écrit:

Glee1
Je reprends un des propos que tu as mis dans un autre sujet, mais que je trouve plus à sa place ici : tu es une jeune fille de 19 ans e

J'aimerais bien répondre à tous mais j'ai pas le temps.... je réponds juste pour dire que je suis étonnée que tu dises que j'ai 19 ans alors que j'ai 32 ans.

Glee1, c'était une image par rapport à tes propos sur "tu préfères restée dans ton chateau ou..." c'était une image. (ET puis entre nous, Panda ne peut pas deviner ton âge si tu ne le dis pas )

Perséphone a écrit:

Glee1, c'était une image par rapport à tes propos sur "tu préfères restée dans ton chateau ou..." c'était une image. (ET puis entre nous, Panda ne peut pas deviner ton âge si tu ne le dis pas )

y a pas de pb! j'ai lu hier qu'une de vous m'avez promis de me dire comment suivre la série sur internet.... bonne soirée!

Mais glee je t'ai envoyé un mp hier soir pour que tu puisse la suivre. Clique sur le bouton à coté du ON qui te permet de te connecter tu derais voir une rubrique Nouveau normalement.

Cindy a écrit:

Mais glee je t'ai envoyé un mp hier soir pour que tu puisse la suivre. Clique sur le bouton à coté du ON qui te permet de te connecter tu derais voir une rubrique Nouveau normalement.

J'ai juste vu sa après ta réponse ici, je pensais que j'allais être avertie par une fenêtre "vous avez un nouveau message"... merci.

Un article du Daily Mail pour alimenter le débat sur les relations entre maîtres et serviteurs

Merci Otma, l'article tombe à pic. J'ai commencé à le parcourir. Une employée à la retraite témoigne, les relations maîtres et serviteurs dans la série Downton Abbey sont pour elle une totale fiction. Sa réalité est loin d'avoir été aussi clean. Dites moi si je me trompe mais elle a occupé un poste qu'elle a subi, elle dit bien que "I was treated as a human being" et "slave labour’. Heureusement qu'elle a pu changer d'employeur mais ce poste-là l'a marqué, elle en a une parfaite mémoire.

L'article est intéressant mais comme prendre ce qui se passe dans Downton pour une généralité, ce serait ici aussi prendre un cas particulier (la vie de cette femme) pour une généralité.

Le but de Downton n'était pas de nous écrire un conte de fée, comme cela a été signalé, mais de nous décrire le fonctionnement d'une grande maison à la campagne (pour la même chose en ville, y'a Upstair Downstair). Il s'agit de nous montrer comment s'organise (presque comme une entreprise) le système de travail, comment les évènements extérieurs peuvent ou pas avoir de l'influence et être ressenti (c'est presque de la micro-histoire). En aucun cas il ne s'agissait de l'adaptation du Journal d'une femme de chambre d'Octave Mirbeau.

La condition des gens de maison comme on dit, à l'époque et maintenant (et dans une plus large mesure de métiers de service dérivés, comme ceux que l'ont trouve dans les palaces) est comme n'importe quel métier... d'une maison à l'autre, d'un bureau à l'autre, d'une école à l'autre, les conditions sont différentes.

Pour le cas de Mrs Patmore la cuisinière, un autre élément est en jeu... vu le standing des Grantham, avoir une bonne cuisinière est important, alors autant ne pas la perdre. Changer de cuisinière c'est facile, en trouver une bonne c'est beaucoup plus dur (vous savez pas le nombre de gens qui "volaient" les cuisinières du voisin... )

@Kusa:

Je suis d'accord. Ce qui est intéressant, c'est son point de vue, son témoignage est passionné parce qu'elle a ocupé ce genre de poste mais dans de mauvaises conditions. La série a dû touché un public qu'on ne trouve pas/plus en France. Tous ces anciens employés qui ont travaillé auprès de grandes familles avec des valeurs de maitres à serviteurs et se voit dans ces personnages.

Je l'ai imprimé et le lirai ce soir. Merci Otma pour cet article qui j'en suis persuadée, va m'apprendre pas mal de choses encore.

Je pensais pas poster ce soir mais j'ai lu l'article du daily mail et j'ai regardé le début de la saison 3!
tout d'abord, j'aimerais dire que sans les sous-titres ont comprend presque rien, et pourtant je regarde Friends et d'autres séries en anglais sans sous-titres. Comment vous faites? avec ou sans sous-titres? du coup on est concentré sur la lecture alors je crois pas que je vais continuer.... surtout parce que j'ai pas vu de somptueux costumes.... vous pouvez pensez que s'est ridicule mais j'aime!
J'avais raison quand je disais que la série était pas crédible et l'article le prouve! la série aurait été meilleure avec des domestiques en train de s'émanciper.

Glee1 a écrit:

on sent qu'elle a envie de lui! à mon avis, elle restera pas prisonnière des conventions, et on aura peut être même droit à des scènes qui vont faire hurler le curé du coin!
!

J'ai comme qui dirait l'impression que si sexe il y a, alors tu aimeras...

Glee ce serait sympa de faire attention au respect des règles du forum : tu es ici sur un topic consacré à la saison 1 de Downton Abbey. Outre les hors sujets sur Rani, là tu évoques carrément la saison 2. As-tu pensé aux membres qui te lisent et qui n'en sont qu'à la saison 1?
Pourrais-tu te conformer STP aux règles du forum et poster au bon endroit ou à défaut utiliser des balises anti-spoilers? Les modératrices sont sympas mais elle ne peuvent pas passer leur temps à passer derrière toi ;-)

serendipity a écrit:

Glee ce serait sympa de faire attention au respect des règles du forum : tu es ici sur un topic consacré à la saison 1 de Downton Abbey. Outre les hors sujets sur Rani, là tu évoques carrément la saison 2. As-tu pensé aux membres qui te lisent et qui n'en sont qu'à la saison 1?

Désolée, je croyais vraiment que le tiopic était général de toutes les saisons, j'avais pas fait gaffe.... j'ai corrigé sa. Désolée...

Je te renvoie à ce qu'on a dit depuis 2 pages et que Kusa a résumé sur le post d'avant.
La situation de Downton est une situation parmi d'autres mais comme tu sembles croire que tous les nobles étaient forcément méchants et cruels tu ne retiens que ce qui t'arrange.

Les domestiques en train de s'émanciper? Mais ça n'a jamais existé!!!!!!!!!!!!! S'ils voulaient s'émanciper, ils faisaient comme

Spoiler:

Ouvre les yeux, tu peux pas parler à ton employeur comme à chien parce que tu veux être plus moderne. Même dans un job maintenant tu n'oserais pas ou tu perdrais ta place, à toi de voir. Je te signale que l'Angleterre n'a pas eu de révolution au XXe siècle...les moeurs ont changé mais ils n'ont pas tué leurs nobles (ils l'ont fait 300 ans plus tôt et les ont gardé au final).

Comme on te l'a dit et redit et reredit, le but de Downton n'est pas de montrer des parties de jambes en l'air, donc

Spoiler:

J'ai un conseil pour toi, arrête de regarder Downton...puisqu'apparemment quoi qu'on te dise et quoi qu'on fasse tu restes bloquée sur tes mêmes idées, je ne vois pas l'intérêt de continuer. Comment tu peux regarder 2 saison d'une série que tu n'aimes pas? Personnellement si je n'aime pas je ne me force pas à continuer pour le plaisir de dire que c'est nul. Il y a tellement de séries intéressantes.
Alors arrête, et regarde Glee, Friends et Rani, regarde des séries qui t'intéressent et laisse Downton à ceux qui aiment. Honnêtement ça devient un peu lassant de toujours lire les mêmes arguments sans fondement et de voir que la discussion tourne en rond.
Tu n'aimes pas, tu l'as dit, on t'a répondu gentiment je pense qu'on a tous compris qu'elles étaient les opinions de chacun et puisque la discussion n'avance pas d'un pouce je propose la Trève de Downton abbey après celle des confiseurs!

Persephone Amen!!!



J'ai l'impression d'avoir déjà écrit ça peut-être parce qu'effectivement on se répète
Oui je sais mes posts sont très constructifs sur ce topic en ce moment

edit: c'est comme ce qu'à dit Serendipity déjà vu...

Perséphone t'as mal compris! j'ai dit que je regarde pour les costumes et pour voir comment sa va évoluer.... plusieurs n'aiment pas Rani ici et regardent quand même, et moi s'est pareil avec downton abbey.

Spoiler:

Pour l'aspect historique, le socialisme a déjà fait ses débuts donc parler d'émancipation est réaliste.... mais comme disent les anglais: wait and see.

Miss Margaret a écrit:

Glee1 a écrit:

on sent qu'elle a envie de lui! à mon avis, elle restera pas prisonnière des conventions, et on aura peut être même droit à des scènes qui vont faire hurler le curé du coin!
!

J'ai comme qui dirait l'impression que si sexe il y a, alors tu aimeras...

Miss Margaret, la déesse Athéna s'agenouille devant toi

Et j'ai moi aussi l'impression que l'on se répète et que l'on tourne en rond

En tous cas Otma, ton article est super intéressant ! Comme toujours, tu es une vraie mine d'infos et de ce qui touche à DA

Je plussoie Miss Margaret!
Tu vas être terriblement déçue, Glee si tu t'attends à voir des scènes "hot" entre Sybil et Branson.
et puis, ce topic concerne la 1ère saison , pas la saison 2...Les modo risquent de ne pas être contents s'il y a trop de HS sur ce topic.
L'article provient du Daily Mail (je suis en général assez prudente avec ce genre de journal qui fait un peu plus dans le sensationnel que dans la vraie information mais c'est mon avis) et il concerne l'histoire de Margaret Powel qui a travaillé autrefois comme servante et raconte donc son expérience, mais encore une fois, c'est une histoire, un cas particulier (je suis d'accord avec Zakath sur ce point) et de plus l'article mentionne presque à la fin qu'une autre domestique, Lavinia Swainbank a eu la chance de connaître et travailler pour une famille semblable à celle de Lord Grantham:

Citation :

With a better employer, though, a servant’s lot could mightily improve — as Lavinia Swainbank’s did when she went to work in the service of a duke, who was clearly as enlightened as the Granthams.

‘For the first time I was treated as a human being,’ she recorded in an account of her life, ‘by people with heart and consideration for all their staff.

'We were even granted the then unknown privilege of two hours free in the afternoon, either to rest or sit in the lovely gardens.’

There was fun in the Servants’ Hall — ‘a gramophone and stacks of up-to-date records, where the gardeners, grooms and under chauffeur joined the indoor staff of maids and footmen for dances after the day’s duties had ended.

‘We had a dart board, cards, Ludo and snakes-and-ladders, everything to make a contented staff.’

She had delightful times at the servants’ ball where, in true Downton style, the family waited on the staff and whisked them round the dance floor.