Downton Abbey, topic général et commentaires saison 1

Athéna a écrit:

En tous cas Otma, ton article est super intéressant ! Comme toujours, tu es une vraie mine d'infos et de ce qui touche à DA

je suis d'accord avec l'article d'otma sur ce qu'à subi cette femme.... effroyable!
Otma, si tu as vu la saison 2 tu peux me dire

Spoiler:

Personne n'a répondu à la question sur l'anglais dans le film très dur à comprendre.

Excuse-moi je ne comprends toujours pas comment on peut regarder une série qu'on n'aime pas, simplement pour les costumes...je dois être bizarrement configurée.

Le socialisme existe déjà c'est vrai, même l'anarchie si tu veux aller sur ce terrain là mais ce n'est pas pour autant que les domestiques s'émancipent. Comment veux-tu qu'ils s'émancipent? Leur travail c'est de servir leurs employeurs. Sur cette base là tu ne peux pas faire grand chose. Ce qui peut évoluer à la rigueur ce sont leurs conditions de travail c'est tout. Ils n'ont pas cessé de disparaitre par refus de servir l'aristocratie ou la bourgeoisie, ils ont cessé d'existé parce que les moeurs ayant changé les gens n'éprouvaient plus le besoin de les employer. J'appelle ça du chômage et non de l'émancipation.
S'ils se sentent exploités ou autre, ils s'en vont ou reste par dépit ou nécessité...là peut être la vraie émancipation d'ailleurs.

Ce n'est pas parce qu'une idée existe qu'elle se répand vite. ex. Idées abolitionnistes existent en Angleterre dès 1670 à peu près, abolition de l'esclavage : 1824...mesure le chemin et mesure qu'à Downton on est en 1912-1920. Nous ne sommes pas encore à l'après seconde guerre mondiale. Je suis désolée si ça ne rentre pas dans tes idées mais il ne faut pas confondre ses désirs avec les réalités historiques.

Spoiler:

Perséphone a écrit:

Excuse-moi je ne comprends toujours pas comment on peut regarder une série qu'on n'aime pas, simplement pour les costumes...je dois être bizarrement configurée.

Le socialisme existe déjà c'est vrai, même l'anarchie si tu veux aller sur ce terrain là mais ce n'est pas pour autant que les domestiques s'émancipent. Comment veux-tu qu'ils s'émancipent? Leur travail c'est de servir leurs employeurs. Sur cette base là tu ne peux pas faire grand chose. Ce qui peut évoluer à la rigueur ce sont leurs conditions de travail c'est tout. Ils n'ont pas cessé de disparaitre par refus de servir l'aristocratie ou la bourgeoisie, ils ont cessé d'existé parce que les moeurs ayant changé les gens n'éprouvaient plus le besoin de les employer. J'appelle ça du chômage et non de l'émancipation.

je regarde pas que pour les costumes mais aussi pour une sociologie des domestiques comme j'ai dit.
En fait, l'explication est simple: dans la série tu vois l'aristocratie devenir de plus en plus pauvres (exemple le lord a épousé une roturière et le duc est désargenté).... je pense qu'alors ils pouvaient de moins en moins se payer une grosse équipe de domestiques.... si les crolley ont que deux domestiques à Manchester alors imagine ceux qui sont nobles... mais ensuite vient la guerre, la crise économique (comme celle qui commence) et les nobles perdent leurs richesses. Alors ils ne peuvent plus payer toute une équipe de domestiques....

Tu regardes pour la sociologie? Mais puisque tu dis que tout est faux....(CQFD)

ET je t'arrête tout de suite, les Crawley sont loin d'être pauvres justement parce que Lord Grantham a épousé Cora. Donc ils ont largement de quoi payer les domestiques.

Les Crawley qui n'ont que 2 domestiques à Manchester? De qui parles-tu?

Et la crise est en 1929 Glee1, pas entre 1912 et 1920 donc pour l'instant ça à rien à voir dans Downton, nous verrons sûrement comment cela sera traité dans la série s'ils vont jusque là.

Ceci dit, oui avec les deux guerres et la crise tout le monde s'est appauvrit donc moins d'argent pour engager des employers certes, mais où est l'émancipation? Je la cherche toujours.

La crise économique, la guerre... D'accord ce sont des facteurs de pauvreté. Mais tout dépend à quel montant s'élève la richesse avant tous ces évènement
Et puis, en temps de crise, les gens recherchent d'abord un travail et une situation stable. Les salaires baissaient, donc moins de frais.

Glee1 a écrit:

Athéna a écrit:

En tous cas Otma, ton article est super intéressant ! Comme toujours, tu es une vraie mine d'infos et de ce qui touche à DA

je suis d'accord avec l'article d'otma sur ce qu'à subi cette femme.... effroyable!
Otma, si tu as vu la saison 2 tu peux me dire

Spoiler:

Personne n'a répondu à la question sur l'anglais dans le film très dur à comprendre.

Pour ce qui se passe dans la saison 2, si tu veux bien, on en parlera plus longuement dans le topic dédié, pour ne pas polluer celui-ci.
Mais pour te répondre en 2 mots :

Spoiler:

Pour l'anglais, tout dépend de ton niveau. Pour ma part, j'ai regardé d'abord en anglais sans sous-titres, puis en anglais sous-titré anglais une fois que les DVD ont été disponibles.
Sans sous-titres, j'ai toujours tout compris "en gros", même si certaines subtilités m'échappaient. Il me semble que l'anglais parlé dans Downton est très "pur". Je ne doute pas que des experts en anglais sur ce forum nous donneront leur avis éclairé.
Mais je n'ai pas eu plus de mal à comprendre Downton que Friends par exemple.

Enfin, pour l'article, je rejoins l'avis majoritaire des autres membres : c'est effectivement un témoignage, qui doit être pris comme tel. Et la fin de l'article révèle tout de même qu'il existait des Lords Grantham, thank God

Et un dernier avis, qui n'engage que moi : n'y voyez pas un excès de pudibonderie, car ce n'est pas le cas, mais j'ai souvent été plus emportée par l'évocation ou la suggestion de sensualité, plutôt que par la chair exposée à tout va (cela s'écrit-il "à tout vat" ?). Question de sensibilité.

Perséphone a écrit:

Tu regardes pour la sociologie? Mais puisque tu dis que tout est faux....(CQFD)

ET je t'arrête tout de suite, les Crawley sont loin d'être pauvres justement parce que Lord Grantham a épousé Cora. Donc ils ont largement de quoi payer les domestiques

Ceci dit, oui avec les deux guerres et la crise tout le monde s'est appauvrit donc moins d'argent pour engager des employers certes, mais où est l'émancipation? Je la cherche toujours.

je parlais de Violette et de Matthew, ils n'avaient que deux domestiques à manchester.
Je regarde pour la sociologie pour voir les évolutions (me raconte pas la suite, personne n'a encore vu la saison 3) et parce que je veux suivre certains si ils sont toujours là jusqu'au bout (Thomas, le chauffeur, Cibille)
quand je parle de la crise, j'apporte une précision à se que tu dis quant tu écris que les maîtres avaient fini par employer moins de domestiques et je parle pas spécialement de downton abbey. Justement, jai dit que le lord était à part vu que lui était riche par sa femme, comme le duc voulait l'être par Mary.

Otma a écrit:

Et un dernier avis, qui n'engage que moi : n'y voyez pas un excès de pudibonderie, car ce n'est pas le cas, mais j'ai souvent été plus emportée par l'évocation ou la suggestion de sensualité, plutôt que par la chair exposée à tout va (cela s'écrit-il "à tout vat" ?). Question de sensibilité.

Tu n'es pas seule Otma ! Je suis comme toi de ce côté-là
Et je plussoie Perséphone pour ses posts pertinents

MarianneJustineBrandon a écrit:

Otma a écrit:

Et un dernier avis, qui n'engage que moi : n'y voyez pas un excès de pudibonderie, car ce n'est pas le cas, mais j'ai souvent été plus emportée par l'évocation ou la suggestion de sensualité, plutôt que par la chair exposée à tout va (cela s'écrit-il "à tout vat" ?). Question de sensibilité.

Tu n'es pas seule Otma ! Je suis comme toi de ce côté-là
Et je plussoie Perséphone pour ses posts pertinents

Pareil !! Il y a plus de sensualité(pas confondre avec sexualité) par deux mains qui se frôlent que par une séance de gymnastique sur la table de la cuisine ... ou ailleurs !!

Bien sûr ! Des gestes discrets, un regard, une parole... C'est bien plus éloquent et plus romantique que des galipettes

Je ne suis pas intervenue avant car étant en vacances, je ne peux pas m'investir autant dans le forum que d'habitude. Et aussi parce que je n'aime pas m'adresser à quelqu'un sans lui avoir au préalable souhaité la bienvenue mais je ferai une exception pour cette fois-ci.

Glee 1, je dois malheureusement constater que tu ne maîtrises pas très bien certaines règles, formelles ou non, qui régissent ce forum. Je vois que tu as fais un effort pour ce qui est des doubles posts et des citations intégrales de messages, mais que malgré diverses mises en garde, tu as continué à parler de la saison 2 sur ce topic. Même si tu mets des balises spoilers, tu fais du hors sujet et ce n'est pas très agréable pour les lecteurs.

J'aimerais donc te demander de faire attention à toutes ces règles, ainsi qu'à ton orthographe, d'ailleurs. Sur ce forum, tu l'auras sans doute remarqué, nous aimons bien discuter, argumenter, échanger des idées et des informations. Et nous aimons également que la communication se fasse dans la bonne humeur et le respect des autres. Ce respect implique qu'on se préoccupe des lecteurs de nos posts, qu'on essaie d'être le plus clair possible, qu'on lise également ce que les autres ont déjà dit sur le sujet pour en tenir compte dans notre argumentation, qu'on garde une structure logique, qu'on évite les spoilers et les redites.

Par ailleurs, je précise que si personne n'a vu la saison 3, c'est que son tournage n'a pas commencé. Il y a eu par contre un Christmas Special, que sans doute plusieurs de nos membres ont vu, et on en parle ici.



Et simplement pour ajouter un argument sur la question de la place de la domesticité dans ce type de contexte, il faudrait peut-être noter que dans Gosford Park, où les maîtres sont loin d'être aussi "gentils" que dans Downton Abbey, les domestiques n'étaient pas maltraités non plus. Ils avaient leur lot d'humiliations et de mépris, mais il n'étaient pas traités comme des esclaves. Et je pense que la plupart d'entre eux étaient malgré tout plutôt contents d'avoir ce genre de métier, qui leur assuraient, comme cela a déjà été dit à plusieurs reprises, un train de vie plus confortable que la moyenne.


PS : je plussoie Perséphone, les Crawley ne sont pas pauvres. Ils le sont comparés à la famille Grantham, mais ils font quand même partie d'une minorité de privilégiés. Pouvoir se payer deux domestiques n'était pas à la portée de tout le monde, loin de là.

cat47 a écrit:

Glee 1, je dois malheureusement constater que tu ne maîtrises pas très bien certaines règles, formelles ou non, qui régissent ce forum. Je vois que tu as fais un effort pour ce qui est des doubles posts et des citations intégrales de messages, mais que malgré diverses mises en garde, tu as continué à parler de la saison 2 sur ce topic. Même si tu mets des balises spoilers, tu fais du hors sujet et ce n'est pas très agréable pour les lecteurs.

J'aimerais donc te demander de faire attention à toutes ces règles, ainsi qu'à ton orthographe, d'ailleurs
Et simplement pour ajouter un argument sur la question de la place de la domesticité dans ce type de contexte, il faudrait peut-être noter que dans Gosford Park, où les maîtres sont loin d'être aussi "gentils" que dans Downton Abbey, les domestiques n'étaient pas maltraités non plus. Ils avaient leur lot d'humiliations et de mépris, mais il n'étaient pas traités comme des esclaves. Et je pense que la plupart d'entre eux étaient malgré tout plutôt contents d'avoir ce genre de métier, qui leur assuraient, comme cela a déjà été dit à plusieurs reprises, un train de vie plus confortable que la moyenne.


PS : je plussoie Perséphone, les Crawley ne sont pas pauvres. Ils le sont comparés à la famille Grantham, mais ils font quand même partie d'une minorité de privilégiés. Pouvoir se payer deux domestiques n'était pas à la portée de tout le monde, loin de là.

Je cite pas toute ta réponse.
Je suis les règles, en tout cas je fait comme tout le monde pour les spoilers, j'en ai vus parler de la saison 2 ici avec spoilers. Donc j'ai fait comme eux en pensant que s'était normal. Justement à cause de ceux qui n'ont pas vu.
Je comprends pas les remarques sur l'orthographe.... je sais que je confonds souvent "se" et "ce" mais je fais attention. j'ai aussi vu des fautes chez les autres et j'ai pas fait la remarque....
J'ai pas dit qu'ils étaient maltraités à downton abbey mais qu'à downton abbey s'est trop romancé. Mais je force personne à admettre la vérité...
J'ai jamais dit que les crawley étaient pauvres mais qu'ils n'étaient pas riches comme le lord et sa famille.

Je conclue en disant que vous allez être surprises: hier au réveillon il y avait des anglais et j'ai été enthousiasmée par eux et sa m'a donnée envie de regarder un peu la suite pour voir plus leur culture.... Je voulais être polie avec eux même si je déteste leur politique et j'ai demandé si ils connaissaient downton abbey pour leur parler des costumes! et ils ont sortis un presque étonnant of course, we do! et ils en ont parlé avec tellement de passion que je me suis dit que j'allais regarder pas seulement pour les costumes ou l'aspect social...;. je dis pas qu'ils m'ont convaincue mais ils en ont alors tellement parlé avec moi croyant que j'adorais et j'osais pas dire que j'aimais pas pour pouvoir encore continuer à parler des costumes avec eux

kazibao a écrit:

Je viens de voir que le dvd de la saison 1 est sorti en francais uniquement (apparemment) en Belgique...!!!
(ma source est un critique de dvd belge... ^^)
je creuse l'info et je reviens avec des liens pour les interessées

Edit : Source confirmée : et

Suite au message de kazibao, j'avais commandé le DVD de la saison 1 sur la 2è source, le site freerecordshop.
Je viens de recevoir un message de ce site indiquant que la e-boutique cessait ses activités à compter du 12 janvier. Dommage...

Je sais plus qui l'a dit (cat47 je crois) que si tu commandes le dvd belge se sera difficle à comprendre.... je critiques pas les belges, leurs films me font marrer surtout avec françois damien en directeur d'abbattoir mais j'imagine pas Cibille avec l'accent belge.... je suppose qu'eux n'imaginent pas Cibille sans accent belge aussi...
je préfère les voix anglaises, tu veux pas commander en anglais?

J'ai la version anglaise, sous-titrée anglais pour moi.
Mais j'ai offert à mon père le DVD belge pour qu'il voie la série en anglais, sous-titré français.
Il faudra que j'écoute la version française du DVD pour voir ce que ça donne.

Glee, notre Auberge accueille des locataires de tous les coins du monde, donc de nombreux Belges, il n'est pas courtois de critiquer les accents ou même les physiques d'acteurs.

Tenez-vous en strictement aux débats littéraires ou d'idées. Débats respectueux j'entends ! Merci

Fée clochette a écrit:

Glee, notre Auberge accueille des locataires de tous les coins du monde, donc de nombreux Belges, il n'est pas courtois de critiquer les accents ou même les physiques d'acteurs.

Fee clochette, j'ai absoluement pas critiqué l'accent belge.... j'ai dit qu'on était habituées à la version française.... et j'ai pas critiqué de physique d'acteurs.... Camille a juste dit sur le topic tmc qu'on aurait du mal à comprendre le dvd belge, s'est pourquoi j'ai conseillé à otma le dv anglais.... voila, crois pas que je me moquais des belges, j'ai rien contre eux....
Otma, le dvd belge, il avait aussi les sous-titres anglais? parce que la sa m'intéresse.... merci.

Pour la saison 1, un truc m'a étonnée et je pense que c'est pas trop crédible: dans le dernier épisode

Spoiler:

Pour la fin de l'épisode 1,

Spoiler:

Je vais vérifier Glee, je te dirai dimanche soir (à moins que quelqu'un n'ait l'info d'ici là).

Glee, il me semble que Camille disait ça pour rire... Certains membres du forum ont acheté le DVD belge et les voix françaises sont les mêmes que celles que tu as entendu sur TMC
Otma, j'ai hésité à prendre le DVD sur free record shop car je trouvais le prix assez cher et maintenant il est épuisé !

Aaargh... je suis désolée MJB !
Tu peux peut-être essayer le premier lien fourni par Kazibao ?

Pour le premier lien, je trouve le prix assez élevé et je ne sais pas si on peut avoir les frais de port gratuits ou s'il existe des codes promos Je me renseignerais et j'attendrai de voir si d'autres sites belges proposent les DVD !

MarianneJustineBrandon a écrit:

Glee, il me semble que Camille disait ça pour rire... Certains membres du forum ont acheté le DVD belge et les voix françaises sont les mêmes que celles que tu as entendu sur TMC
Otma, j'ai hésité à prendre le DVD sur free record shop car je trouvais le prix assez cher et maintenant il est épuisé !

Hello Marianne, je sais que le français des films est sans accent.... mais j'ai trouvé Camille crédible car je ne comprends pas pourquoi il faudrait attendre une traduction en france si il y en a déjà une en belgique, du coup je me suis dit que les belges avaient fait leur propre traduction avec des termes belges qu'on ne trouve pas ici... j'ai regardé les dvd sur les deux liens, un truc amusant, s'est brendan coyule qui est toujours cité en premier.... mais les dvd sont assez chers, je préfère acheter en anglais alors...

Bonjour tout le monde!! Bonne année à toutes et à tous!!!
Ma question : quelqu'un aurait-il entendu parler d'une sortie française de la saison 1. Ils font une sortie pour nord et sud ils pourraient faire un effort non?!

Coucou Eowyn pour ta question

Panda dans un autre topic a écrit:

Je viens d'avoir une réponse négative de la part de TMC, mais je peux saluer le fait qu'ils aient répondu dans la journée !

TMC a écrit:

Bonjour,

Nous vous remercions de l’intérêt que vous avez porté à la série « Downton Abbey ».

A ce jour, l’édition de cette série en DVD n’est pas prévue.

Nous restons à votre disposition pour répondre à vos questions et nous vous vous souhaitons une bonne année 2012.

Cordialement,

Voilà et puis bon North and South est quand même sorti 7 ans plus tard en France donc je ne suis pas sûre qu'il faut en faire une réfèrence