Une auberge pour les admirateurs de Jane Austen, et bien plus encore... |
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| Joyce Carol Oates | |
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Auteur | Message |
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esperluette Magnolia-White Ampersand
Nombre de messages : 9312 Date d'inscription : 11/07/2009
| Sujet: Re: Joyce Carol Oates Lun 25 Sep 2017, 19:02 | |
| J'ai commencé le recueil le week-end dernier et pour l'instant je suis très perturbée car j'ai du mal à me plonger dedans. Alors que normalement, avec chaque livre de JCO que j'ai lu, c'étaient de vraies lectures en immersion, difficiles à quitter, etc... Là, même si je lis sans déplaisir, je ne suis pas happée. Je retrouve les personnages un peu borderline que j'aime chez JCO, tout cabossés, mais il me manque quelque chose, je me sens à distance. J'ai un peu les mêmes impressions que lorsque je lis des nouvelles d'Alice Munro. J'ai lu un recueil et demi de cette dernière, et j'ai toujours du mal à dire ce que j'en pense, mais j'y reviens. Ceci dit j'en suis toujours à la première partie (j'ai commencé "Physique") donc ton post me rassure Petit Faucon. Je vais voir si la suite me convainc plus. Mais c'est vrai que là je lis plusieurs livres en même temps et pour l'instant ce n'est pas celui-ci qui me passionne le plus... et ça m'énerve. |
| | | Selenh Méchante Femme Savante
Nombre de messages : 7065 Age : 65 Localisation : Aquitaine. Date d'inscription : 24/02/2010
| Sujet: Re: Joyce Carol Oates Lun 25 Sep 2017, 23:11 | |
| Esperluette je partage assez tes idées. Les nouvelles de Joyce Carol Oates sont plus communes que ses romans. J'avais eu un peu cette impression pour _Viol une histoire d'amour_ que j'avais pourtant lu sans ennui, mais ce n'est pas la JCO que je préfère. Je pense que l'épaisseur et la pâte de ses romans est le milieu indispensable de sa dimension d'étrangeté, pas pour rien que je suis une inconditionnelle de _Bellefleur_. Dans la pâte et l'épaisseur... c'est ainsi qu'elle est unique. |
| | | ludi33 Fairest of all elves
Nombre de messages : 29502 Age : 45 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 21/06/2012
| Sujet: Re: Joyce Carol Oates Jeu 28 Sep 2017, 10:42 | |
| J'avance plutôt lentement dans ce recueil. Je n'arrive pas à me passionner pour les histoires qui s'y trouvent. Certaines sont pas mal, mais d'autres me paraissent... inabouties, dans le sens où elles présentent une matière assez riche pour faire un roman, mais se contentent d'être développées sur quelques pages. D'autres encore développent une idée intéressante, mais l'histoire est bancale, sans réelle conclusion. Bref, je ne suis pas emballée... |
| | | Petit Faucon Confiance en soie
Nombre de messages : 12005 Age : 59 Date d'inscription : 26/12/2011
| Sujet: Re: Joyce Carol Oates Jeu 28 Sep 2017, 18:09 | |
| J'ai fini le livre, et moi aussi je suis un peu déçue. Globalement, j'y trouve les défauts que vous avez mentionnés : textes trop courts pour que JCO y développe son style, situations borderline
Sur les 21 nouvelles, j'ai vraiment aimé : = Laide (Ugly) dont nous avons parlé sur la page précédente = Sans foi (Faithless) ; cette histoire est à la fois forte, bien construite, et avec une chute qui en est une. = Secrète, Silencieuse (Secret silent) : celle-ci je l'ai trouvée très vraie et elle m'a vraiment parlée. Celles de la 3e partie m'ont un moins plues, même si j'ai aimé la violence de Un amour d'adolescent (qui est vraiment atroce).
Dans l'ensemble, j'ai été frappée par le portrait très critique des Etats-Unis, blancs, puritains, coincés, consommateurs à outrance de drogues licites ou non, et d'armes à feu ; du coup, je lui ai trouvé des résonances avec des écrivains sud-africains comme Nadine Gordimer (L'arme domestique, par exemple). Donc bilan en demi-teinte, et comme esperluette et selenh, je pense que la forme plus longue du roman lui convient mieux.
J'édite mon message car je me trouve un peu sévère. Ce que je veux dire, c'est que d'un point de vue de lectrice, j'ai été un peu déçue et je n'ai pas été soulevée ou balayée par les textes, à quelques exceptions près. Mais d'un point de vue du sens et du fond, ce sont des textes très forts, très violents, très caustiques sur la société américaine des années 60 à nos jours, qui ne font pas dans la dentelle. On ne peut pas dire non plus que JCO exagère (c'est que j'avais commencé à me dire en disant "Copland", mais quand on lit les faits-divers quotidiens d'américains désarmés abattus à bout portant par des flics survoltés, ou les réactions de Trump et autres aux sportifs noirs qui posent un genou à terre pendant l'hymne national, je me dis que JCO ne fait que capter l'ambiance et la restituer). |
| | | Selenh Méchante Femme Savante
Nombre de messages : 7065 Age : 65 Localisation : Aquitaine. Date d'inscription : 24/02/2010
| Sujet: Re: Joyce Carol Oates Ven 29 Sep 2017, 21:51 | |
| Je me retrouve bien dans ce que tu dis, Petit Faucon.
Capricieuse comme toujours j'ai commencé un autre bouquin au lieu de continuer sur nos nouvelles, et ce sont... des nouvelles de JCO ; ne cherchez pas la logique. Eh bien celles-ci nuancent encore mon avis précédent : absurdes, oniriques, fantastiques et pétries d'humour noir, j'y trouve une ambiance globalement hitchcockienne... J'adore ! Il s'agit du recueil : Vallée de la mort |
| | | Tatiana A view from the past
Nombre de messages : 14362 Age : 39 Localisation : Quelque part dans l'Angleterre du XIXe... Date d'inscription : 26/02/2010
| Sujet: Re: Joyce Carol Oates Mer 04 Oct 2017, 12:31 | |
| Avis aux amateurs, la romancière est l'invitée en ce moment de l'émission "La grande table" sur France Culture _________________ |
| | | esperluette Magnolia-White Ampersand
Nombre de messages : 9312 Date d'inscription : 11/07/2009
| Sujet: Re: Joyce Carol Oates Jeu 05 Oct 2017, 19:14 | |
| J'avance très peu dans Infidèle, une ou deux nouvelles par semaine, j'ai à peine fini la première partie. Je ne lâche pas l'affaire, mais cela risque de devenir une lecture au long cours dans laquelle j'irai piocher de temps en temps. Je suis d'accord avec toi Petit Faucon sur les thématiques qui sont puissantes, mais justement je trouve que JCO n'en fait pas grand-chose dans ce recueil. Il y a une superficialité dans ces nouvelles, un manque de corps, qui me déroutent venant d'elle (mais ce n'est que mon ressenti). - Selenh a écrit:
- Je pense que l'épaisseur et la pâte de ses romans est le milieu indispensable de sa dimension d'étrangeté, pas pour rien que je suis une inconditionnelle de _Bellefleur_. Dans la pâte et l'épaisseur... c'est ainsi qu'elle est unique.
J'allais plussoyer cette partie de ton post, et puis j'ai vu ce que tu as écrit sur Vallée de la mort et me voilà intriguée. - Selenh a écrit:
- Capricieuse comme toujours j'ai commencé un autre bouquin au lieu de continuer sur nos nouvelles
J'étais tellement perturbée par mon peu d'intérêt pour ces nouvelles que j'ai failli faire pareil, mais attaquer un de ses romans. Et il n'est pas impossible que je le fasse dans les semaines qui viennent, histoire de renouer avec la JCO qui sait me captiver. Merci pour le lien Tatiana ! |
| | | ludi33 Fairest of all elves
Nombre de messages : 29502 Age : 45 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 21/06/2012
| Sujet: Re: Joyce Carol Oates Ven 06 Oct 2017, 11:01 | |
| J'ai presque fini le recueil mais je cale à trois nouvelles de la fin. Je vais essayer de le reprendre, mais c'est pas gagné |
| | | serendipity Aurora Borealis Chaser
Nombre de messages : 12420 Date d'inscription : 31/05/2007
| Sujet: Re: Joyce Carol Oates Ven 06 Oct 2017, 13:04 | |
| Je ne suis pas repassée poster mais je vous ai lues Je vais restituer le recueil à la médiathèque en toute bonne conscience au vu de vos avis J'ai lu "Le Foulard" sur les conseils de Petit Faucon et en effet, j'ai bien aimé - esperluette a écrit:
- cela risque de devenir une lecture au long cours dans laquelle j'irai piocher de temps en temps.
Tout à fait d'accord avec ta conception des choses |
| | | Selenh Méchante Femme Savante
Nombre de messages : 7065 Age : 65 Localisation : Aquitaine. Date d'inscription : 24/02/2010
| Sujet: Re: Joyce Carol Oates Ven 06 Oct 2017, 19:39 | |
| Ben moi ça va mieux. J'ai pris un rythme de croisière. Et puis peut-être que c'était de lire sur papier qui me donnait de la peine et que je me suis réhabituée. Je pense aussi que la cure de JCO que je me suis envoyée récemment fait que je suis tout de suite au contact de ses racines, même quand il n'y a qu'une nouvelle qui dépasse en surface. Souvent le ton me rappelle celui de Maryah si vous voyez ce que je veux dire. Je connais l'arrière-plan de certains personnages, de certaines situations, même s'ils ne sont pas décrits dans la nouvelle, donc ma propre lecture ajoute cette profondeur et je ne suis pas dépaysée.
Moi aussi j'ai beaucoup aimé Le foulard ; cette espèce de vérité profonde qui nous est déjà familière en tant que femmes.
Là j'en suis à l'histoire de la femme qui s'endort n'importe où : Mais alors, quelle aurait été ma vie ? que l'ayant terminée je trouve très « oate'sienne » avec en particulier ce thème du viol ; ou de l'agression sexuelle de la fillette impubère, qui revient souvent (Maryah, Petit oiseau du ciel) au point que l'on pense quand même à un souvenir ou un fantasme fondamental dans la psychologie de l'auteure.
Je recommande vraiment Petit oiseau du ciel, au fait. Avec une fin qui résout tout, qui va au fond des choses, (ce n'est pas toujours le cas chez elle : l'implicite domine, et la tension ne peut se résoudre, souvent) et très jouissive au sens propre comme au sens figuré, enfin, pour moi...
Ouais, décidément ce bouquin commence à sérieusement me plaire. En tout cas la cohérence de la deuxième partie me saute aux yeux et je me sens en pays connu, Oates : les filles y perdent des plumes fondamentales mais elles s'en sortent par elles-mêmes et au-delà même des lésions premières (littéralement le fameux : « ce qui ne vous tue pas vous rend plus fort » ; l'histoire de ma vie et de celle de bien des femmes je suppose. C'est le sens du titre Mais alors quelle aurait été ma vie ? (voir la chute de cette nouvelle).
Dernière édition par Selenh le Dim 21 Avr 2019, 21:38, édité 2 fois |
| | | serendipity Aurora Borealis Chaser
Nombre de messages : 12420 Date d'inscription : 31/05/2007
| Sujet: Re: Joyce Carol Oates Lun 16 Oct 2017, 11:59 | |
| Cette semaine, deux émissions de La Compagnie des Auteurs (France Culture) seront consacrées à JC Oates C'est mercredi 18 et jeudi 19 (semaine partagée avec Carson McCullers ) |
| | | Selenh Méchante Femme Savante
Nombre de messages : 7065 Age : 65 Localisation : Aquitaine. Date d'inscription : 24/02/2010
| Sujet: Re: Joyce Carol Oates Lun 16 Oct 2017, 19:44 | |
| Bon à savoir, merci Sep. Ça en fait des émissions à elle consacrées en peu de temps, vous savez la raison ?
Ah, et puis j'ai terminé Infidèle, et j'ai bien aimé, globalement, même si c'est plus superficiel que ses romans.
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| | | esperluette Magnolia-White Ampersand
Nombre de messages : 9312 Date d'inscription : 11/07/2009
| Sujet: Re: Joyce Carol Oates Ven 17 Nov 2017, 14:37 | |
| J'ai pris le temps d'écouter La grande table, c'était intéressant. J'ai podcasté aussi La compagnie des auteurs, merci de l'avoir signalé Serendipity. Le meilleur moment de l'émission, c'est quand on lui demande quel personnage historique elle aurait aimé être : "Emily Dickinson". Et quel homme écrivain ? "Emily Dickinson". - Selenh a écrit:
- Bon à savoir, merci Sep. Ça en fait des émissions à elle consacrées en peu de temps, vous savez la raison ?
Un mois après, je réponds. Je pense que c'est tout simplement la parution en français de ses souvenirs d'enfance ( Paysage perdu) et d'un recueil de nouvelles qui nous ont valu ces émissions. |
| | | Selenh Méchante Femme Savante
Nombre de messages : 7065 Age : 65 Localisation : Aquitaine. Date d'inscription : 24/02/2010
| Sujet: Re: Joyce Carol Oates Sam 18 Nov 2017, 19:19 | |
| Merci Esperluette ! Quant à moi je retire humblement mon jugement selon lequel Oates ne serait pas « taillée » pour la nouvelle, ou plutôt le format de la nouvelle pas taillé pour elle car j'ai récemment passé une journée de lecture à ne pas pouvoir décrocher du recueil Étouffements, que je vous recommande vivement. La nouvelle La Chute m'a particulièrement fascinée, au delà de l'histoire, par sa perfection de format et d'écriture (très classiques d'ailleurs). |
| | | Petit Faucon Confiance en soie
Nombre de messages : 12005 Age : 59 Date d'inscription : 26/12/2011
| Sujet: Re: Joyce Carol Oates Dim 19 Nov 2017, 12:59 | |
| Je suis ravie que tu aies passé un moment fort de lecture avec ce recueil. Je note le titre précieusement !!! |
| | | Selenh Méchante Femme Savante
Nombre de messages : 7065 Age : 65 Localisation : Aquitaine. Date d'inscription : 24/02/2010
| Sujet: Re: Joyce Carol Oates Dim 19 Nov 2017, 14:04 | |
| Je me ferais un plaisir de le prêter à celles qui ont une liseuse, bien sûr ! Actuellement je lis Blonde, très addictif aussi. |
| | | Poiesis Coléoptère d'Afrique
Nombre de messages : 272 Age : 31 Date d'inscription : 27/02/2018
| Sujet: Re: Joyce Carol Oates Lun 12 Mar 2018, 10:04 | |
| La première fois que j'ai ouvert un livre de Joyce Carol Oates ( Blonde) c'était il y a six ans, alors que j'étais encore à l'université et que je lisais presque exclusivement des classiques, et j'ai reçu une claque monumentale. Je pourrais même parler de choc littéraire tant sa vision m'a bousculée et a par la suite influencé mon rapport à la lecture, à l'écriture. Je n'avais jamais rien lu de semblable et, pour moi, réellement, il y eut un avant et un après Blonde et Nous étions les Mulvaney (dévoré dans la foulée et qui demeure peut-être à ce jour mon préféré). Vous l'aurez donc compris, j'ai une profonde admiration pour cette grande dame de Lettres, j'ai l'impression même de lui devoir quelque chose (mais je pourrais probablement dire cela de tous les écrivains que j'aime) et c'est une réelle joie pour moi que de continuer l'aventure de la lire. Par chance, sa production est considérable et si tous ses livres ne sont pas aboutis au même point, je trouve cela plutôt normal et rassurant dans la mesure où le contraire ne serait pas humain ! Pour vous résumer mes lectures : Blonde : Nous étions les Mulvaney : Fille noire, fille blanche : Marya une vie : Confession d'un gang de filles : Nulle et grande gueule : Un endroit où se cacher : Sexy : (je ne m'en souviens plus) Le mystérieux Mr Kidder : La légende de Bloodsmoor : à lire La fille du fossoyeur : Premier amour : Journal : 1973-1982 : J'ai réussi à rester en vie : (à ne pas mettre entre les mains de tous) Cette saveur amère de l'amour : Petite soeur, mon amour : à lire Les chutes : Paysage perdu : Carthage : à lire Ce que j'ai oublié de te dire : à lire |
| | | Petit Faucon Confiance en soie
Nombre de messages : 12005 Age : 59 Date d'inscription : 26/12/2011
| Sujet: Re: Joyce Carol Oates Mar 13 Mar 2018, 13:34 | |
| Chouette ! une nouvelle fan de JCO ! Tu as effectivement pas mal exploré sa bibliographie ! à part peut-être les recueils de nouvelles il me semble. Parmi ceux que tu as lus, j'ai adoré moi aussi Les chutes. Je te recommande également Carthage, paru récemment, et qui est formidable ; j'en ai parlé un peu plus haut dans le topic. |
| | | Poiesis Coléoptère d'Afrique
Nombre de messages : 272 Age : 31 Date d'inscription : 27/02/2018
| Sujet: Re: Joyce Carol Oates Mar 13 Mar 2018, 14:36 | |
| OUI ! Carthage a l'air excellent ! J'ai lu ton avis justement et je me languis de le découvrir ! Il est vrai que je n'aime pas beaucoup lire des nouvelles, ce qui explique sans doute que je n'ai encore découvert aucun de ses recueils. Mais il faudra y remédier bien sûr. Je ne sais pas si tu as lu Paysage perdu, paru en fin d'année, toutefois je ne peux que le conseiller. Je sais qu'on a dit que Joyce Carol Oates avait rassemblé ses fonds de tiroir pour faire ce livre de souvenirs mais... cela me fait doucement rire parce que je trouve que c'est un de ses livres les plus beaux. Il y a des pages absolument magnifiques et, tous le long, je me sentie en connexion avec elle. Je connais les dernières lignes par cœur. |
| | | Petit Faucon Confiance en soie
Nombre de messages : 12005 Age : 59 Date d'inscription : 26/12/2011
| Sujet: Re: Joyce Carol Oates Mer 14 Mar 2018, 08:45 | |
| Merci pour Paysage perdu ! je ne connaissais pas du tout ce titre, je le note. A l'occasion je le prendrai à la médiathèque. Merci pour tes recommandations ! |
| | | esperluette Magnolia-White Ampersand
Nombre de messages : 9312 Date d'inscription : 11/07/2009
| Sujet: Re: Joyce Carol Oates Mer 14 Mar 2018, 15:05 | |
| Ravie de lire ton post enthousiaste Poiesis ! Plusieurs de tes coups de coeur figurent dans ma PAL ( Blonde, Nous étions les Mulvaney). J'ai lu très peu de ses livres par rapport à toi mais te rejoins sur le fait qu'il y a un avant et un après JCO, c'est une auteure réellement marquante. Apparemment tu as moins aimé Marya une vie ? Il me semble que c'est un de ses romans gothiques dans la veine de Bellefleur non ? Je ne me suis pas encore attaqué à cette partie de son oeuvre (elle écrit trop, je n'aurais jamais le temps de rattraper mon retard ). |
| | | Poiesis Coléoptère d'Afrique
Nombre de messages : 272 Age : 31 Date d'inscription : 27/02/2018
| Sujet: Re: Joyce Carol Oates Mer 14 Mar 2018, 16:05 | |
| Non du tout. Marya : une vie est un récit que je qualifierais plutôt d'initiatique. Ce livre reste intéressant à lire. On y retrouve toute la noirceur et les thèmes chers de l'auteure mais, oui, je ne l'ai pas trouvé marquant ou abouti comme d'autres livres peuvent l'être dans sa bibliographie. Et il n'est certainement pas représentatif du talent de JCO. Comme toi, je n'ai pas encore lu ses livres gothiques mais je n'ai entendu que du très bon de Bellefleur et de La légende de Bloodsmoor. |
| | | Selenh Méchante Femme Savante
Nombre de messages : 7065 Age : 65 Localisation : Aquitaine. Date d'inscription : 24/02/2010
| Sujet: Re: Joyce Carol Oates Mer 14 Mar 2018, 23:04 | |
| Euh... il y a beaucoup de personnes qui sont rebutées par Bellefleur. C'est mon premier, et quelle aventure exceptionnelle, mais j'ai du mal à convaincre le concernant. La légende de Bloodsmoor, c'est pas vraiment le même niveau. Pas un de ses grands, à mon avis.
Depuis la dernière fois que je suis passée j'ai seulement lu Blonde et Les Chutes, (deux beaux poids lourds, c'est vrai) je crois, sans doute un recueil de nouvelles aussi. Comme c'est de l'acide qui peut continuer à creuser bien après la première coulée, JCO, j'ai des remontées de Petit oiseau du ciel. Je le mettrais au même niveau que les Mulvaney, je dirais. |
| | | Poiesis Coléoptère d'Afrique
Nombre de messages : 272 Age : 31 Date d'inscription : 27/02/2018
| Sujet: Re: Joyce Carol Oates Jeu 15 Mar 2018, 07:16 | |
| C'est intéressant. Je sais que Bellefleur peut impressionner et décourager à la lecture mais reconnaissons que c'est aussi le propre des grands livres. Personnellement, j'ai préféré acheter La légende de Bloodsmoor parce que, oui, je n'ai jamais eu que des retours positifs au travail sur ce livre et parce qu'il est vrai que celui-ci me semblait, justement, plus accessible pour commencer à découvrir ce pan de sa production. |
| | | esperluette Magnolia-White Ampersand
Nombre de messages : 9312 Date d'inscription : 11/07/2009
| Sujet: Re: Joyce Carol Oates Jeu 15 Mar 2018, 10:49 | |
| - Poiesis a écrit:
- Non du tout. Marya : une vie est un récit que je qualifierais plutôt d'initiatique.
Ok, j'avais tout faux, je ne sais pas pourquoi je le classais parmi les récits gothiques. Je note de privilégier Bellefleur à La légende de Bloodsmoor pour découvrir cet aspect de son oeuvre alors (autant lire les meilleurs). Mais d'abord il faut que je lise ceux que j'ai sur ma PAL... (d'ailleurs j'ai aussi Carthage en attente Poiesis, si tu étais tentée par une petite lecture en duo !). |
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