| Joyce Carol Oates | |
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Auteur | Message |
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esperluette Magnolia-White Ampersand
Nombre de messages : 9312 Date d'inscription : 11/07/2009
| Sujet: Re: Joyce Carol Oates Mar 5 Sep 2017 - 19:13 | |
| Je partirais plutôt sur un seul titre aussi (mais je prévois de lire Nous étions les Mulvaney dans la foulée, si quelqu'un est tenté ), mais j'ai l'impression qu'on va avoir du mal à choisir. Ceux que vous proposez ( Les Femelles et Infidèle) me disent bien aussi... Ludi, tu tranches ? |
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Selenh Méchante Femme Savante
Nombre de messages : 7065 Age : 65 Localisation : Aquitaine. Date d'inscription : 24/02/2010
| Sujet: Re: Joyce Carol Oates Mar 5 Sep 2017 - 19:26 | |
| Petit faucon a l'air très motivée par "infidèle" donc je me rallie à ce titre. |
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esperluette Magnolia-White Ampersand
Nombre de messages : 9312 Date d'inscription : 11/07/2009
| Sujet: Re: Joyce Carol Oates Mar 5 Sep 2017 - 19:28 | |
| Ca me va très bien aussi. |
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ludi33 Fairest of all elves
Nombre de messages : 29502 Age : 45 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 21/06/2012
| Sujet: Re: Joyce Carol Oates Mar 5 Sep 2017 - 20:11 | |
| Çà me va aussi |
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Selenh Méchante Femme Savante
Nombre de messages : 7065 Age : 65 Localisation : Aquitaine. Date d'inscription : 24/02/2010
| Sujet: Re: Joyce Carol Oates Mar 5 Sep 2017 - 21:54 | |
| Ayé, commandé (d'occasion) sur Am.z.n. |
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Petit Faucon Confiance en soie
Nombre de messages : 12005 Age : 59 Date d'inscription : 26/12/2011
| Sujet: Re: Joyce Carol Oates Mer 6 Sep 2017 - 17:33 | |
| Ah, vous êtes drôlement efficaces, Selenh, Ludi, esperluette . Je vais réserver le recueil Infidèle à la biblio, alors ! c'est super, on va pouvoir commencer d'ici peu. |
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esperluette Magnolia-White Ampersand
Nombre de messages : 9312 Date d'inscription : 11/07/2009
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ludi33 Fairest of all elves
Nombre de messages : 29502 Age : 45 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 21/06/2012
| Sujet: Re: Joyce Carol Oates Mer 13 Sep 2017 - 13:14 | |
| Qui donne le top départ ? |
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Petit Faucon Confiance en soie
Nombre de messages : 12005 Age : 59 Date d'inscription : 26/12/2011
| Sujet: Re: Joyce Carol Oates Mer 13 Sep 2017 - 13:27 | |
| De mon côté je pense que je l'aurai samedi esperluette doit recevoir le sien cette semaine Selenh doit déjà avoir le sien Donc on peut commencer en fin de semaine, à confirmer selon les disponibilités ? |
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ludi33 Fairest of all elves
Nombre de messages : 29502 Age : 45 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 21/06/2012
| Sujet: Re: Joyce Carol Oates Mer 13 Sep 2017 - 13:43 | |
| Ok, j'attends vos feux verts J'ai déjà mon exemplaire. |
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esperluette Magnolia-White Ampersand
Nombre de messages : 9312 Date d'inscription : 11/07/2009
| Sujet: Re: Joyce Carol Oates Mer 13 Sep 2017 - 18:54 | |
| - Petit Faucon a écrit:
- Donc on peut commencer en fin de semaine, à confirmer selon les disponibilités ?
Ca me convient parfaitement. J'ai récupéré mon livre et devrait finir mon Kasischke en cours ces jours-ci ! |
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serendipity Aurora Borealis Chaser
Nombre de messages : 12420 Date d'inscription : 31/05/2007
| Sujet: Re: Joyce Carol Oates Mer 13 Sep 2017 - 20:19 | |
| Bon je fais mon coming out, j'ai réservé le livre à la médiathèque pour vous accompagner sur une ou deux nouvelles |
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Petit Faucon Confiance en soie
Nombre de messages : 12005 Age : 59 Date d'inscription : 26/12/2011
| Sujet: Re: Joyce Carol Oates Mer 13 Sep 2017 - 20:49 | |
| Youpi !!!!! Bienvenue serendipity |
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serendipity Aurora Borealis Chaser
Nombre de messages : 12420 Date d'inscription : 31/05/2007
| Sujet: Re: Joyce Carol Oates Mer 13 Sep 2017 - 20:53 | |
| Que voulez-vous votre petit cercle est éminemment sympathique Mais je ne pourrai vraisemblablement pas l'entamer avant la semaine prochaine et je doute de le lire en entier, mais cette initiation à vos côtés me paraît déjà pas mal (et puis vous aurez quelqu'un à qui lancer des tomates si je ne suis pas convaincue ) |
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Selenh Méchante Femme Savante
Nombre de messages : 7065 Age : 65 Localisation : Aquitaine. Date d'inscription : 24/02/2010
| Sujet: Re: Joyce Carol Oates Sam 16 Sep 2017 - 21:51 | |
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serendipity Aurora Borealis Chaser
Nombre de messages : 12420 Date d'inscription : 31/05/2007
| Sujet: Re: Joyce Carol Oates Dim 17 Sep 2017 - 9:41 | |
| J'ai finalement entamé ce recueil hier et lu les deux premières nouvelles Pour le moment, j'ai préféré "Laide" même si j'ai un problème avec la fin. Je sais que le principe de la nouvelle n'est pas de nous raconter une histoire mais de nous livrer une tranche de vie, mais je m'attendais à ce que cette tranche de vie soit un peu plus refermée. J'ai pensé que la narratrice - Spoiler:
allait être licenciée mais non, on la garde (pour combien de temps d'ailleurs, cette nouvelle affectation en cuisine n'est-elle pas l'antichambre du licenciement ?)
Pour le moment, cela se lit, je ne me prononce pas sur le style puisque nous lisons une traduction. J'attends avec intérêt les retours des fans de l'auteur ainsi que l'avis de celles qui la découvrent |
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Petit Faucon Confiance en soie
Nombre de messages : 12005 Age : 59 Date d'inscription : 26/12/2011
| Sujet: Re: Joyce Carol Oates Dim 17 Sep 2017 - 14:38 | |
| Et bien j'ai récupéré le livre hier et je le commencerai lundi. Je suis impatiente de lire vos avis. |
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Selenh Méchante Femme Savante
Nombre de messages : 7065 Age : 65 Localisation : Aquitaine. Date d'inscription : 24/02/2010
| Sujet: Re: Joyce Carol Oates Mer 20 Sep 2017 - 14:43 | |
| - serendipity a écrit:
- J'ai finalement entamé ce recueil hier et lu les deux premières nouvelles
Moi aussi, pour te suivre. - Citation :
- Pour le moment, j'ai préféré "Laide" même si j'ai un problème avec la fin.
J'ai bien aimé Au Sable aussi. Cette lucidité et cette douceur face à - Spoiler:
la mort
font partie d'une conception du bonheur que je partage. Je sens que le gendre l'adopte, dans son incertitude, peut-être est-ce qui le rend - Spoiler:
tout d'un coup si attirant pour sa femme.
Ce qui me questionne c'est plutôt le fait que s'il garde ce secret tant qu'il est temps de faire quelque chose il ne pourra peut-être jamais rien lui en dire, car elle pourrait le prendre très mal. - Citation :
- ... J'ai pensé que la narratrice
- Spoiler:
allait être licenciée mais non, on la garde (pour combien de temps d'ailleurs, cette nouvelle affectation en cuisine n'est-elle pas l'antichambre du licenciement ?)
Ah, mais pourquoi ? Je n'ai pas cette impression mais quelque chose a pu m'échapper... |
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serendipity Aurora Borealis Chaser
Nombre de messages : 12420 Date d'inscription : 31/05/2007
| Sujet: Re: Joyce Carol Oates Mer 20 Sep 2017 - 16:32 | |
| - Selenh a écrit:
- serendipity a écrit:
-
- Citation :
- ... J'ai pensé que la narratrice
- Spoiler:
allait être licenciée mais non, on la garde (pour combien de temps d'ailleurs, cette nouvelle affectation en cuisine n'est-elle pas l'antichambre du licenciement ?)
Ah, mais pourquoi ? Je n'ai pas cette impression mais quelque chose a pu m'échapper... J'ai eu l'impression - Spoiler:
qu'elle allait être licenciée quand elle surprend une conversation au téléphone de la tante du propriétaire du restaurant. Puis quand le patron lui dit qu'il est au courant qu'elle a témoigné en faveur du professeur. Il y a aussi le fait qu'une nouvelle serveuse (plus jolie) soit embauchée alors que le restaurant ne tourne pas très bien... Quant à son affectation en cuisine, ce n'est pas un poste très valorisant apparemment, elle ne peut plus gagner de pourboires (on sait qu'aux USA ce sot les pourboires qui font la différence) et les tâches qui lui sont confiées sont assez dégoutantes... j'ai donc eu le sentiment qu'elle était rétrogradée et "punie" d'avoir été associée à ce professeur dont le patron et ses amis se moquaient
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ludi33 Fairest of all elves
Nombre de messages : 29502 Age : 45 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 21/06/2012
| Sujet: Re: Joyce Carol Oates Mer 20 Sep 2017 - 16:46 | |
| C'est marrant, j'ai eu le sentiment inverse. Je vois - Spoiler:
son arrivée en cuisine comme une promotion à un poste plus stable. Elle dit plusieurs fois que les serveuses changent sans arrêt et ne restent pas longtemps. J'ai eu l'impression que son chef voulait la former à la cuisine pour la garder plus longtemps.
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Selenh Méchante Femme Savante
Nombre de messages : 7065 Age : 65 Localisation : Aquitaine. Date d'inscription : 24/02/2010
| Sujet: Re: Joyce Carol Oates Mer 20 Sep 2017 - 16:57 | |
| Moi aussi. J'interprète l'histoire comme celle de quelqu'un qui en rajoute dans le fait - Spoiler:
d'assumer sa laideur et de se confiner volontairement à une condition médiocre. Quelqu'un qui en conséquence résiste à un homme qui refuse le diktat des apparences (pour lui-même comme pour elle) et cherche l'individu essentiel et digne d'admiration qu'elle ne veut pas être ou se rappeler avoir été. On dirait qu'elle ne veut pas entendre ça, et rester dans ce qu'elle a décidé être son confort, même si elle n'a pu s'empêcher de manifester la « qualité » que lui a attribuée le professeur en s'engageant pour lui : elle ne sait pas être « laide » humainement parlant.
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Petit Faucon Confiance en soie
Nombre de messages : 12005 Age : 59 Date d'inscription : 26/12/2011
| Sujet: Re: Joyce Carol Oates Mer 20 Sep 2017 - 17:03 | |
| - Selenh a écrit:
- serendipity a écrit:
- J'ai finalement entamé ce recueil hier et lu les deux premières nouvelles
(...) Moi aussi, pour te suivre.... J'ai pensé que la narratrice - Spoiler:
allait être licenciée mais non, on la garde (pour combien de temps d'ailleurs, cette nouvelle affectation en cuisine n'est-elle pas l'antichambre du licenciement ?) - Citation :
Ah, mais pourquoi ? Je n'ai pas cette impression mais quelque chose a pu m'échapper... Moi non plus ; j'ai pensé que la mutation en cuisine correspond à une sorte de progression vers l'intimité. Quelque chose de glauque et de valorisant en même temps, dans son rapport compliqué de dominant/dominé avec son patron. Alors, moi j'ai trouvé les nouvelles de la 1ère partie assez inégales, et à part Au sable (dont j'ai aimé le sujet et la dynamique entre le beau-père et le gendre) et Laide (pour laquelle j'ai retrouvé le ton de JCO qui excelle à nous faire sentir le malaise et le mal-être de gens qui se sentent "différents") qui m'ont plu, j'ai trouvé les autres un peu artificielles, ou en tous cas sans résonance avec mon être intérieur. Ou alors un peu trop courtes pour pouvoir donner leur pleine mesure, comme dans Sueur d'été ou Amant. Dans cette première partie on explore des situations un peu borderline de personnages qui cherchent à entrer en contact avec un autre, sans vraiment y arriver. En revanche, j'ai lu les 2 premières nouvelles de la 2e partie, et j'aime beaucoup plus ; Sans foi est très bien, rédigé à hauteur d'enfant, comme Le foulard ; j'ai vraiment retrouvé la JCOates que j'aime avec ces deux textes. |
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serendipity Aurora Borealis Chaser
Nombre de messages : 12420 Date d'inscription : 31/05/2007
| Sujet: Re: Joyce Carol Oates Mer 20 Sep 2017 - 17:07 | |
| Merci pour vos retours et je vois que mon interprétation de la fin de "Laide" n'était pas la bonne Petit Faucon, je vais "sauter" à la 2è partie et tenter "Le Foulard" |
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Petit Faucon Confiance en soie
Nombre de messages : 12005 Age : 59 Date d'inscription : 26/12/2011
| Sujet: Re: Joyce Carol Oates Mer 20 Sep 2017 - 17:18 | |
| Serendipity, je pense que Le foulard te plaira : c'est doux et pas glauque . Edit : et je ne pense pas que ton interprétation de la fin de Laide "n'est pas la bonne" ; avec JCO, les histoires sont ouvertes et chacun peut l'interpréter selon sa sensibilité et son vécu, c'est ce qui est très intéressant avec elle. Moi je me retrouve dans celle de Selenh, et je pense que la jeune femme a changé, quoiqu'elle en dise, après la rencontre avec son professeur, car il a su la voir avec les yeux de l'âme, et elle s'en est rendue compte. |
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serendipity Aurora Borealis Chaser
Nombre de messages : 12420 Date d'inscription : 31/05/2007
| Sujet: Re: Joyce Carol Oates Mer 20 Sep 2017 - 17:49 | |
| - Petit Faucon a écrit:
- je pense que la jeune femme a changé, quoiqu'elle en dise, après la rencontre avec son professeur, car il a su la voir avec les yeux de l'âme, et elle s'en est rendue compte.
Tu penses ? Pourtant à la fin, elle nous glisse quand même - Spoiler:
qu'elle continue de manger des restes alimentaires, des viscères et déchets de poisson
En tout cas, merci pour tes précisions Petit Faucon. Effectivement, la nouvelle anglo-saxonne est souvent ouverte mais, comme l'a dit Selenh, on peut parfois négliger certains éléments qui sont glissés dans le texte de manière quasi anodine ou en voir certains au détriment d'autres |
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| Sujet: Re: Joyce Carol Oates | |
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