Rani, la nouvelle Angélique ?

D'ici à ce que Mme Dubarry trouve le temps de nous faire une analyse qui promet d'être passionnante , je me permet quand même de préciser que juger les costumes d'une fiction d'un point de vu purement historique n'est pas vraiment une bonne idée. Je sais à quel point c'est tentant de s'énerver quand on repère une coupe pas très historique ou une couleur qui ne colle pas avec l'époque (je suis la première à le faire... ), mais un costumier est un artiste, pas un scientifique, et il y a donc tout un tas d'autres choses qui rentrent en compte lors de la création d'un costume de cinéma ou de théâtre: le parti-pris esthétique, les moyens, le confort et les contraintes pratiques aussi... Bref, un costume est donc rarement parfaitement juste historiquement, mais ça ne veut pas dire qu'il est "mauvais" et il peut avoir plein d'autres qualités: coller parfaitement à l'esthétique du film, représenter à merveille la personnalité du personnage (je pense par exemple à Marie Antoinette ou à Bright Star donc les costumes peuvent partir légèrement en live au niveau historique, mais qui sont des chefs d’œuvres car ajoutant vraiment quelque chose à l'esthétique du film et à la mise en place des personnages) Bref si un costumier traite l'histoire avec légèreté ça ne veut pas forcément dire qu'il est nul dans ce domaine (il y a même assez peu de chance qu'il le soit vu leur formation...), mais juste qu'il s'est concentré sur autre chose (après ce n'est peut-être pas toujours heureux, on est d'accord, mais ce n'est pas non plus systématiquement une mauvaise idée.)

Bref, j'adoooore parler costume historique et j'attends avec impatience la conversation qui s'annonce, mais attention à se rappeler qu'on parle cinéma et non histoire . (Après je n'ai pas vu Rani, si ça se trouve les costumes sont nuls historiquement ET moches... )

Très bien vu, Eldhwen !!

Eledhwen, personnellement je suis très fan du travail des costumiers, même quand ils partent en live... si les costumes de Rani m'ont choqué, c'est parce qu'esthétiquement parlant, ils détonnaient. Je ne les sentais ni parfaits, ni confortables.

Un costume, même si pas forcément historiquement parfait (après tout, rien ne prouve qu'une personne n'aie fait preuve d'originalité à son époque) doit cadrer avec la série, le film dans lequel il se trouve. Pour Rani individuellement, ils étaient sans doute bien, mais comme le reste, dans l'ensemble ça faisiat bizarre....

Ah si, sinon, les costumes masculins étaient bien et j'ai bien aimé celui que portait Jolanne pour sûrement être plus libre de ses mouvements (comme quoi ^^) (Enfin bon, moi, on me met une redingote et des bottes, et je perds tout sens critique )

Mais justement je ne pense pas que "histoire" et "cinéma" soient antinomique! Bien au contraire.

"Marie-Antoinette" ou encore "Bright Star" ne collent en effet pas à la réalité historique, mais ils illustrent superbement bien le propos du réalisateur, souligne la spécificité du personnage, son caractère... Tout en étant bien taillés et beaux.

Je ne souhaite absolument pas que tous les films en costume soient aussi soignés que "Barry Lyndon" ou Les liaisons dangereuses" de Stephen Frears ou encore "The Duchess". Ce serait lourd.

Il faut tout à fait une liberté dans le costume surtout dans le cinéma et le théâtre. Je me souviens du dernier "Fanfan la tulipe" les costumes n'était pas "historiquement" correcte, mais ils m'avaient bien plus.

Le costumier qui a travaillé sur "Rani" doit être un bon costumier puisqu'il a remporté des prix dans ce domaine. Je ne remets absolument pas en cause son talent ou sa formation (d'ailleurs je ne suis pas costumières de métier donc, j'aurais un peu de mal). Mais tout de même, certains aspects de ces costumes m'ont choqués, car ils auraient pu être bien mieux réussi sans forcément coller à la vérité historique.

J'ai regardé quelques extraits du dernier épisode y compris la choré ( magnifique les perruques ) les extraits ne m'ont pas du tout envie de regarder la série car le jeu de Mylene Jampanoi ne m'a absolument pas convaincu, j'ai vu la scène où elle est avec une des femmes du Maharaja en train de discuter de ce qui se faisait dans le harem quand le "chat" n'était pas là (sous entendu les souris dansent "ensemble" ) (à savoir que j'ai pris cette scène au pif ). Et puis j'ai vu la fin et d'abord j'ai trouvé que la robe de l'actrice n'était pas très jolie, en plus les cheveux détachés à la sauvage, mouais on a fait mieux quand même et effectivement la chute est assez concernant la fameuse anglaise
Enfin, bref, vos avis et ce que j'en ai vu, font que je n'ai pas envie de regarder cette série, je n'en trouve pas la motivation.

Ravie de voir qu'on est toutes d'accord! C'est juste que j'ai déjà vu beaucoup de spécialistes du costume historiques, voir même d'historiens tout cours, descendre des fictions simplement parce qu'elles n'étaient pas complètement juste historiquement, alors je préférais prévenir que guérir , mais en même temps je me doutais bien que la lambtonienne savait faire la part des choses!

Du coup j'ai moi aussi regardé quelques extraits, j'ai bien envie de me voir au moins un épisode parce que je n'aime pas juger sans connaitre, mais les dialogues sont un peu affreux non? On sent que les pauvres acteurs ne savent pas trop quoi en faire.... Puis vous avez raison, qu'elle soit en sari ou en panier elle est toujours cramponnée à ses fringues la Jolanne, ça doit pas être évident au quotidien...

Eledhwen a écrit:

Du coup j'ai moi aussi regardé quelques extraits, j'ai bien envie de me voir au moins un épisode parce que je n'aime pas juger sans connaitre, mais les dialogues sont un peu affreux non? :

On se motive ensemble pour regarder le premier épisode?

Entre gens de bonne compagnie on peut toujours s'entendre

Le fait qu'elle se cramponne toujours à ses vêtements m'a vraiment perturbé et agacé. C'est peut être pour cela que je suis montée au créneaux.

Dans le petit monde du costume il y a des puristes qui montrent du doigt le costume et disent "c'est pas historique ça". Ce qui me fait régulièrement grincer des dents.

Car on ne peut pas être absolument sur de ce qui ce faisait vraiment ou non si l'on s'en tient au tableau. Et puis il y a la fantaisie et le goût de la couturière qui ente en compte. Par exemple j'ai fait un "pet en l'air" (avec des plis Watteau ans le dos) noir, blanc et violet. Je sais que certains avaient bien envie de me faire des remarques. Mais je m'en fiche un peu, la coupe et bonne, c'est jolie à regarder, le public est content de le voir et ça en jette. Que demander de plus?

J'ai lu des "bilans" un peu partout et pratiquement tous le considèrent comme une "mauvaise" copie des Angélique !

La relation féminine est très dévellopée dans cette série car les séries qui parlent de cette époque mettent surtout des mecs en premiers... en plus, la série est naturaliste et veut parler d'une jeune femme que veut humilier et tuer son frère qui en plus fantasme sur elle.... une fois que tu as assimilée le principe, tu peux regarder sans préjuger.

Dérinoé a écrit:

Vous me direz: "Pourquoi tu continues de regarder, pardi?" Mais parce que j'adoooore me vautrer dans la critique facile et malveillante. (Et puis, on peut pas s'envoyer l’intégral d'Alain Cavalier tous les jours non plus.)

Dérinoé[/color]

Dérinoé, j'adore tes commentaires.

Sur ce, je m'en vais loin loin loooinnn parce que je n'ai jamais vu cette série et ne la verrais surement jamais...

Moi j'ai essayé de regarder mais Mylene Jampanoï, je ne peux vraiment pas

Dérinoé, j'applaudit ton talent et surtout ton courage.... t'enfiler (c'est dans la thématique ) les 8 épsodes aussi vite, respect!!

Moi qui n'ai pas tenue 20 minutes avec le son... (parce que oui, les dialogues sont un peu affligeants )

Citation :

tel par exemple Pascal Demolon que j'ai trouvé assez bon en valet dévoré par le ressentiment et le désir de vengeance. Par contre, pour ceux qui connaîtraient éventuellement cet acteur, je n'ai pas cessé de me demander s'il n'a pas un léger accent étranger, peut-être allemand d'ailleurs?

Je l'ai vu dans le Livre VI de Kaamelott (il fait l'aide de camp du personnage de Tcheky Karyo) et je n'avais pas remarqué d'accent particulier, alors que dans Rani, ça m'avait aussi marqué . En même temps je trouve son interprétation tellement délirante que c'était presque un détail.

Tout à fait d'accord avec toi sur la bisexualité de Jolanne. C'est juste pour mettre un peu de piment mais au final, tout cela reste très traditionnel, l'héroïne finit avec son unique et premier amour qui l'a déflorée, donc la bonne morale est sauve, malgré les aventures de passage. Et en effet chaque fois qu'elle couche avec une fille, c'est parce qu'il n'y a pas d'hommes dignes de ce nom sous la main (soit le couvent, soit à Mahé où le seul mec à avoir un ticket est impuissant, bonjour le coup de bol).

Kusanagi a écrit:

Dérinoé, j'applaudit ton talent et surtout ton courage.... t'enfiler (c'est dans la thématique ) les 8 épsodes aussi vite, respect!!

je me roule par terre de rire !!!

Je plussoie Kusa!!! Je n'ai pas tenu longtemps non plus...j'ai vu quelques passages surtout à la fin de la série! donc les scènes de débauche lesbienne et autre, je n'ai pas vu...Comme c'est dommage!!! mais j'ai les Tudors si jamais je suis en manque et les acteurs jouent quand même mieux!

Glee, il n'est pas obligatoire d'acheter le dvd pour pouvoir comprendre cette série et en parler. Je crois que la voir est suffisante.

En tous cas, si Dérinoé n'a pas compris la série, j'estime qu'elle parle écrit fort bien et qu'elle considère elle-même avoir plus ou moins saisit les points forts et les points faibles de cette fiction. Et si Rani n'a pas l'air d'être le produit de l'année, il semblerait que cette série puisse être sujette à pas mal d'analyses, dont la vision tout à fait masculine et hétérosexuelle de l'homosexualité (féminine surtout) qui a été mentionnée plus haut. C'est déjà ça !

Et puis la Dérinoé-sale-langue, je l'aime bien. Elle m'a fait mourir de rire sur ce coup là.

EDIT : OUPS ! Le commentaire de Glee a disparu

C'est moi qui ai effacé le commentaire de Glee, car j'estimais qu'il n'amenait rien de nouveau à la discussion et je souhaite éviter les répétitions.

Mais tant pis si vous croyez que s'est qu'une vision masculine de l'homosexualité, du moment qu'il y en a pour arrêter la discrimination! Je suis une femme et j'ai trouvé que la série était très bien! arrêtez de croire que la série était une vision de mecs.... si un mec il veut voir 2 filles ensemble, il va pas se suffire de Rani.... la il y avait une histoire érotico-exotico-historico-culturelle.... l'évènement tv de l'année!

Citation :

arrêtez de croire que la série était une vision de mecs....

On croit tout de même ce qu'on veut, hein ? Libre à toi de penser que c'est progressiste mais on peut aussi trouver que c'est un gros cliché, et que la véritable audace aurait été de voir l'héroïne finir avec Indra (ou même Laure) ou en fait n'importe qui d'autres que le premier joli garçon à qui elle se donne et qui est le premier, l'unique, le vrai...