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Sujet: Re: La trilogie Fifty Shades of Grey de E.L. James Ven 25 Jan 2013 - 23:59
Pour continuer à les épanouir je vous suggère aussi la lecture commentée en cinq parties de Cécile Dehesdin :
Sommaire :
Anastasia Steele, pire narratrice au monde [chapitres 1 à 5]
Arrêtez d'appeler ça du «mommy porn» [chapitres 6 à 10]
Le sado-masochisme de Fifty Shades est-il réaliste? [chapitres 11 à 16]
Christian et Ana ne savent pas ce qu'est le BDSM (chapitres 16 à 21)
Cinquante nuances de Grey: comme un problème de connexion avec l'Internet mondial
Une histoire d’amour ou de maltraitance? (chapitres 20 à 26)
Un petit dernier pour la route : Cendrillon chez les sado-masochistes
Kusanagi Scottish Jedi Sensei
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Sujet: Re: La trilogie Fifty Shades of Grey de E.L. James Sam 26 Jan 2013 - 12:26
Ah merci pour les liens pour la lecture de Cécile Deshedin, je l'avais commencé....
C'est assez intéressant son analyse, je trouve.... soit au niveau de l'aspect "porno et sexe" du roman que BDSM. Mais aussi sur le personnage de Christian, qui est effectivement un pervers narcissique, point. (et ça je n'ai pas besoin du contrat. Rien que sa façon d'agir pour mettre Ana dans son lit, ses jeux, sa vie le prouve.... il agit parfaitement comme n'importe quel prédateur sentimental, à coup "je ne suis pas fait pour toi" "tu es la femme de ma vie" ... )
Je pense que c'est ce qui me dérange le plus dans ma lecture.... parce que bon, le style de l'auteur, les scène de sexes (bien ou mal écrite) c'est bon, je suis une grande fille, ça ne me choque pas vraiment (ni ne m'excite, non plus.... disons que les montagnes russes stylistiques de Mme James ont du mal à maintenir une excitation stable )
Mais le personnage de Christian Grey, qui est un manipulateur malsain, j'ai vraiment du mal...
marie21 Lost in RA Sunbae
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Sujet: Re: La trilogie Fifty Shades of Grey de E.L. James Sam 26 Jan 2013 - 13:10
Selenh a écrit:
Pour continuer à les épanouir je vous suggère aussi la lecture commentée en cinq parties de Cécile Dehesdin :
Sommaire : [list] [*]Anastasia Steele, pire narratrice au monde [chapitres 1 à 5]
merci pour cette nouvelle lecture commentée, Selen! c'est très bien fait! avec comparaisons et citations à la clé!!! j'adore lire ce genre de critiques très bien écrites! comme quoi, ce bouquin a un seul coté positif, c'est que mine de rien, il est devenu une source inépuisable d'inspiration pour les critiques et blogueurs en tout genre! en plus, comme j'ai lu une partie du bouquin en anglais, je retrouve tout à fait ce que j'en ai pensé!
Dérinoé Ready for a strike!
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Sujet: Re: La trilogie Fifty Shades of Grey de E.L. James Dim 27 Jan 2013 - 21:53
@ Kusanagi:
Citation :
Mais aussi sur le personnage de Christian, qui est effectivement un pervers narcissique, point. (et ça je n'ai pas besoin du contrat. Rien que sa façon d'agir pour mettre Ana dans son lit, ses jeux, sa vie le prouve.... il agit parfaitement comme n'importe quel prédateur sentimental, à coup "je ne suis pas fait pour toi" "tu es la femme de ma vie" ... )
Citation :
Mais le personnage de Christian Grey, qui est un manipulateur malsain, j'ai vraiment du mal...
Pourquoi ou en quoi trouves-tu que le comportement de Christian soit malsain?
Je ne sais pas exactement quel type de pathologie recouvrent les termes de "pervers narcissique" ou de "prédateur sentimental" mais ma lecture - du premier tome uniquement - m'a laissé le souvenir d'un personnage certes possessif, dans une mesure néanmoins acceptable en ceci qu'il n'outrepasse jamais la permission octroyée par Anastasia, et obsédé par le contrôle, mais pas celui d'un être malade et criminel cherchant à blesser ou à violenter autrui de manière totalement impulsive.
Il me semble même que le difficile équilibre du couple. et de toute l'histoire, repose sur sa recherche constante du consentement, hésitant et sans cesse remis en question, d'une jeune femme qu'il aime - et dont il est aimé.
Non? (Pas de smiley "Christian Grey", malheureusement.)
Pando_Kat Lady Gunslinger of Gilead
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Sujet: Re: La trilogie Fifty Shades of Grey de E.L. James Lun 28 Jan 2013 - 17:05
Je suis désolée je débarque sans rien de pertinent à dire, mais une bêtise à regarder si ça peut compenser, y a des gens qui s'amusent bien ^^
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Sujet: Re: La trilogie Fifty Shades of Grey de E.L. James Lun 28 Jan 2013 - 17:09
Je n'ai pas lu le livre mais je pense que c'est bien résumé
marie21 Lost in RA Sunbae
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Sujet: Re: La trilogie Fifty Shades of Grey de E.L. James Lun 28 Jan 2013 - 17:42
excellent, Pandora!!!
Kusanagi Scottish Jedi Sensei
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Sujet: Re: La trilogie Fifty Shades of Grey de E.L. James Lun 28 Jan 2013 - 18:08
Oh frack..... c'est excellent Donne envie (Je kiffe le caméo de john Woo )
Jess Swann Romancière anglaise
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Sujet: Re: La trilogie Fifty Shades of Grey de E.L. James Lun 28 Jan 2013 - 18:20
Pandora Black a écrit:
Je suis désolée je débarque sans rien de pertinent à dire, mais une bêtise à regarder si ça peut compenser, y a des gens qui s'amusent bien ^^
Je n'ai pas lu roman (pas encore, il attend gentiment dans ma bibliothèque que je daigne l'ouvrir ) mais ça m'a donné envie et fait rire ^^ Merci pour le partage
nathy's Feedle-Dee-Dee!
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Sujet: Re: La trilogie Fifty Shades of Grey de E.L. James Lun 28 Jan 2013 - 20:49
C'est trop bien fait j'adore!!!
(Pitié que Ryan Gosling ne joue pas dans l'adaptation, je me suis promise de voir tous ses films )
marie21 Lost in RA Sunbae
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Sujet: Re: La trilogie Fifty Shades of Grey de E.L. James Lun 28 Jan 2013 - 20:53
pitié, pas Ryan Gosling! il vaut mieux que ça!!! même si j'en suis pas super fan, ça me ferait mal!!!
angé Ready for a strike!
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Sujet: Re: La trilogie Fifty Shades of Grey de E.L. James Lun 25 Fév 2013 - 10:24
Que dire de cette trilogie que j'ai terminée (ENFIN !!!) avec beaucoup de peine ce week end.
Maintenant, tout le monde sait que c'est une histoire inspirée de Twilight avec un côté BDSM. J'ai lu une autre fanfiction, toujours inspirée de Twilight, avec du vrai BDSM dedans. 50 Shades ne lui arrive pas à la cheville... Mais c'est une autre histoire
Bref, dans cette trilogie, on a qui ?
- Ana : d'innocente dans le tome 1, elle devient experte et audacieuse dans le tome 3. - Christian : de soit-disant dominant dans le tome 1, il devient adepte du sexe-vanille dans le tome 3.
Bref, à croire qu'ils trouvent un compromis dans le tome 2. Ce qui n'est pas tout à fait faux. Mais alors... c'est inbuvable ! Le tome 2, après réflexion, semble être le mieux écrit tandis que le tome 3 m'a semblé lourd et long... Des scènes de sexe qui se ressemblent et toujours le même schéma : Ana se rebelle lorsqu'il lui semble que son "Cinquante Nuances" dépasse les bornes mais au final a peur de sa réaction (même lors de la lecture de l'épilogue ce sentiment ressort). Cette trilogie dépeint tristement la femme... et l'homme !! On se croirait au temps des cavernes. Il avait été dit la même chose pour Bella et Edward à l'époque de Twilight, que S. Meyer faisait régresser la position de la femme. Je suppose que E.L. James a voulu respecter une partie de leur caractère...
Le personnage de Taylor, en revanche, est le plus énigmatique mais malheureusement il n'est pas assez développé.
Comme intrigue, pour éviter de rester uniquement dans l'aspect sexuel du couple Ana/Christian, on a Jack Hyde. Sans trop spoiler pour ceux qui n'auraient pas lu le 3e tome, je dirais juste que cette intrigue est cousue de fil blanc : surtout la chute !!
En réalité, quand on lit 50 Shades, on pense à un Harlequin un peu plus épicé. Seulement, la collection Harlequin passe car les romans ne font que 200 pages. Or, là, on a trois pavés de 500 pages chacun ce qui est beaucoup trop.
Jess Swann Romancière anglaise
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Sujet: Re: La trilogie Fifty Shades of Grey de E.L. James Dim 14 Avr 2013 - 22:04
Me voici une fois de plus à contre courant j'ai l'impression... Je viens de finir le premier tome et contrairement à tout le monde j'ai aimé. En même temps, je ne me sens pas flouée sur la marchandise sachant que c'était calqué sur Twilight et connaissant le talent de S Meyer, je ne m'attendais pas à un monument littéraire mais à quelque chose de divertissant. Pari tenu Ma critique du premier tome
Spoiler:
Voici donc le sulfureux Fifty Shade, publié à la base comme une fan fiction Twilight ( je vous avertis que de ce fait, ma critique va beaucoup s'y référer). J'avoue que j'avais beaucoup de préjugés sur ce roman et je l'ai ouvert avec des pincettes... Bon ma première pensée est qu'effectivement, l'auteure ne s'est pas foulée pour charactériser les personnages et leur environnement. Comme Bella Swan, Anastasia est timide, mal dans sa peau, maladroite, peu sûre d'elle. Elle a une mère qui se remarie ( comme Bella) et son beau-père, avec qui elle ne vit pas , est un ours, comme Charlie... Ana vit avec son amie Kate qui ressemble furieusement à une Alice Cullen humaine ( avec le physique de Rosalie), travaille dans un magasin de bricolage après ses cours ( rooo Bella aussi) et le fils de son patron lui fait du gringue ( Mike ?). Sans oublier le beau José qui est amoureux d'elle mais qu'elle considère comme un frère ( Jacob ?). Le vol en hélicoptère qui fait penser aux moments où Edward la porte sur son dos dans les arbres. Le beau père qui a des airs de Charlie.... tout jusqu'à la parfaite famille Grey
Ce décor étant planté, Ana rencontre Edward, pardon Christian qui lui fait un effet boeuf d'entrée de jeu. Bon. Certes Christian n'est pas un vampire. Il est autre chose mdrrr. Mais comme Edward avec Bella, il la trouble, la retourne, la bouleverse. Et... j'arrête avec le parallèle Twilight, vous aurez tous compris l'idée. L'histoire suit la même trajectoire mais en nettement moins cucul et plus cul ( je suis la reine du jeu de mots...) et du coup ça m'intéresse beaucoup plus ( mmm perversion quand tu nous tiens). J'ai bien conscience que la plupart des reproches que l'on fait à Christian c'est d'être pervers, blablabla... Pour ma part, je dirais après ce premier tome qu'il a une sexualité assez spéciale mais il ne la force PAS, elle sait ce qu'elle fait ! Alors qu'on en pense ce qu'on veut leur relation est consentante et consentie par les deux parties...J'ai hâte de lire les deux autres tomes pour en apprendre plus sur Christian
Maintenant sur l'écriture en soit. Comme Twilight ( dernière fois promis) c'est écrit à la première personne et au présent en plus : EL James a raison, le présent n'est pas le temps le plus littéraire mais ça le fait. Le niveau d'écriture est le même que celui de S Meyer mais je me suis surprise à ressentir plus d'affection/empathie pour Ana que pour Bella Swan... Clairement, elles ont la même tendance à la maladresse et à la prise de tête. MAIS Ana a beaucoup, beaucoup plus d'humour que Bella et EL James a eu la bonne idée du lui coller une "conscience" sous forme de petite voix intérieure qui rend son personnage VRAIMENT sympathique. Idem pour Christian : certes, il est bizarre mais nettement plus charismatique que le vampire scintillant ( je ne m'en remettrais jamais de ça...) Après ça se corse quand il s'agit de passer aux parties purement sexuelles du roman... Le souci n'est pas que ça que ce soit mal écrit, ce sont des lemons très honorables. Non le problème c'est l'improbabilité de la chose. Christian semble sans cesse sous viagra tellement il recharge vite et Ana devrait consulter pour son problème d'orgasme ( elle va finir par avoir une embolie ou un AVC si elle continue). Bon, vous me direz quel auteur de fanfiction n'a pas fait cela avec ses personnages ? ( les transformer en dieux du sexe et de l'orgasme à répétition ) Déjà pas moi et je serais passée dessus si on était toujours dans une fanfiction Twilight. Mais pour un roman, j'avoue que ça me gêne. On frôle le ridicule tant c'est improbable et je pense qu'une bonne partie de la réputation de torchon de ce Fifty Shade vient de là. Dommage car soyons francs, ce n'est certainement pas pire que Twilight ... j'aurais même tendance à dire que dans l'ensemble, la fanficqueuse dépasse ( et de loin de mon humble point de vue) l'original
Les plus: Les personnages beaucoup plus intéressants que les Ed & Bella et ce malgré la tendance immature de Ana, EL James a su me faire aimer les défauts que je hais chez Bella Swan. Les échanges de mails entre Christian et Ana, nettement plus amusants que la moindre conversation Edward /Bella. La relation entre les deux héros est plus crédible que dans Twilight et j'ai été plus convaincue par leurs sentiments... Le côté "protecteur/garde du corps" d'Edward que je trouvais particulièrement pénible et gnangnan est ici beaucoup plus interessant ( faire de Christian un maniaque de l'autorité et du contrôle est juste super) En fait, j'aime tout ce que je déteste dans Twilight, c'est amusant de voir comment un angle différent peut tout changer ^
Les moins: Les scènes citronnées absolument improbables ! Un style parfois pas terrible mais qui finalement, passe comme une lettre à la poste. La virginité d'Ana et le physique vraiment trop pour être vrai de Christian ( sans oublier sa longue.... endurance) : après encore une fois c'est un héritage des personnages de Bella et Edward. En fait ce qui est dommage c'est que EL James l'ait publiée tel quel ( honnêtement, je pense que la seule retouche qu'elle a faite pour la sortir en roman c'est changer les noms des personnages) mais en même temps, j'aurais moins ri si elle l'avait plus corrigée... La fin que j'ai trouvé très triste même si vu que j'ai lu Twilight je m'y attendais forcément ( même si pour le coup, ça me plait que ce soit elle qui parte)
En bref : Amoureux uniquement de la grande littérature et/ou fan de Twilight ( j'imagine qu'on peut être les deux ^^ mdrrr) passez votre chemin. Clairement, Fifty Shade n'est pas pour vous : l'écriture est simpliste ( autant que celle de S Meyer), le scénario bourré de facilités et parfois complétement impossible à croire. Et pourtant ça marche... Au bout du compte, c'est une vraie histoire d'amour ( bon ok un peu spéciale, mais l'aspect sado-maso n'est pas présenté de façon si malsaine que ça dans le roman) nettement plus crédible que la niaiserie dont nous a gratifié S Meyer ( je parle sentimentalement parlant, je me suis déjà exprimée sur les lemons qui sont le gros point faible). Les personnages sont attachants et on rit beaucoup (en tout cas moi). Alors je sais qu'il est de bon ton de froncer le nez et de crier sa détestation mais personnellement, j'ai adoré ce premier tome : ok surement pas un chef d’œuvre de la littérature ( je me demande quelle tête ferait Jane Austen en le lisant) mais c'est frais (mmm le mot est peut-être mal choisi mdrr), divertissant et pas prise de tête. J'adhère !
Et j'ai même pas honte ...
Ma note : 8,5/10 ( bah oui,c'est pas super bien écrit mais c'est drôle et je suis vraiment entrée dans l'histoire )
Edit : je viens de parcourir les 9 pages précédentes et waouuuuuu que de débats pour ça... Je me sens complétement en décalage mdrrr. Je suis d'accord sur le fait que ce n'est pas de la grande littérature mais je trouve que tout le monde ( je parle en général, pas uniquement ici ) prend cette saga trop au sérieux ! Franchement, c'est rigolo 50 Shade ! (en tout cas le premier) et l'aspect sado-maso est clairement surestimé .... En vérité je dois être la seule qui voit ça comme un roman amusant Je précise tout de même ( à toute fin utile) que je n'adhère pas au style d'écriture de EL James ( comme je le dis avec le présent elle ne s'est pas foulée ) mais si ça a marché bah tant mieux pour elle. En tout cas, le premier tome m'a fait rire et je n'en demandai pas plus perso
Fée clochette Soul dancing on the breeze
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Sujet: Re: La trilogie Fifty Shades of Grey de E.L. James Lun 15 Avr 2013 - 10:25
enfin une lectrice très contente qui a ri, alors que le peu que j'ai lu m'a douchée. J'ai trouvé les extraits mortellement décevant, mais je ne suis pas la meilleure pour apprécier. Par contre j'avais bien aimé les deux premiers tomes de Twilight, parce qu'un vampire qui scintille je dis juste chouette, c'est plus sympa qu'un autre dégoulinant de sang (d'ailleurs je n'aime pas les Vrais vampires en littérature) ensuite, mon intérêt s'était refroidi j'avais fait le tour. Donc une fois suffit et lire encore une histoire calquée "sur" je laisse tomber
Malgré tout, je tire mon chapeau à toutes les lectrices qui ont persévéré, accrochées ou non dans la lecture mais pour moi "rigolo" ne s'applique pas tout à fait à ce que j'ai lu....
Jess Swann Romancière anglaise
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Sujet: Re: La trilogie Fifty Shades of Grey de E.L. James Lun 15 Avr 2013 - 11:16
Alors, ( c'est marrant cette tendance que j'ai à me sentir obligée de me justifier d'avoir aimé ce bouquin )
Comme tu l'as remarqué, j'ai tendance à ne pas mâcher mes avis et à ne pas me laisser influencer par ceux des autres, et j'avoue donc que OUI j'ai aimé ce premier tome.
Je suis d'accord avec la critique générale du " c'est mal écrit" dans le sens où grammaticalement nous sommes au ras des pâquerettes ( et les queues des pâquerettes sont courtes) et que le vocabulaire manque de richesse ( c'est le moins que l'on puisse dire) : cependant en ouvrant Fifty Shade, je ne m'attendais pas non plus à lire du Jane Austen. Dans cette optique, le livre ne m'a pas déçue. Si je l'ai lu ce n'est pas pour être emportée par la beauté de la langue ( pour cela je lis mes classiques, je viens de commencer Persuasion qui est un bijou mais j'y viendrais plus tard ^^) ce n'est pas non plus pour lire du cul ( même si certes, ça donne un peu de piquant). J'ai lu Fifty Shade en toute connaissance de cause : je voulais lire la version SM de Twilight. Pas forcément pour le SM mais pour voir ce que donnait la relation entre les personnages. Je veux dire, je ne pense pas qu'on nous trompe sur la marchandise : Fifty Shade est une FAN FICTION Alternate Universe rendue originale par un changement des noms des personnages. Mes attentes ne dépassaient donc pas celles que je mets dans toute fan fic ^^ Après sur les lemon ( comprendre, les scènes de sexe) clairement j'ai lu mieux et je me targue même d'avoir écrit mieux dans le genre dominant/dominé ( pas de fausse modestie ^^ ) mais à la limite encore une fois pour moi c'est secondaire. Ce qui m'intéresse lorsque j'ouvre un roman c'est la psychologie des personnages et leurs interactions. Et là, contrairement à Twilight, je n'ai pas été déçue. Pourquoi ? Parce que même si Ana est très limitée en matière de réflexion et d'expression, elle est toujours moins énervante pour moi que Bella Swan ! Je trouve que EL James présente mieux son personnage que ne le fait S Meyer. Christian a aussi une vraie psychologie contrairement à Edward et leur relation est plus complexe que celle des deux vampires... Par ailleurs j'ai ri, parce que les scènes sexuelles sont tellement irréalistes ( et finalement tellement plus soft que ce à quoi je m'attendais, mais cela c'est le degré de tolérance de chacun qui est en jeu) que ça en devient divertissant , je souligne aussi que l'accent est suffisamment mis sur le coté consentant des DEUX parties pour éviter le vraiment glauque. Par ailleurs, Christian ne fait pas réellement mal à Ana ( hormis dans la dernière scène où elle lui demande de se lâcher pour voir ce que ça fait... bah franchement ma cocotte tu l'as voulu !!! ) . Leur relation est intéressante parce qu'elle est débarrassée du rose bonbon S Meyer et finalement plus profonde . En vérité Christian ne domine quand dans la chambre rouge, le reste du temps c'est Ana qui impose sa volonté, pourquoi ? Parce qu'il tombe amoureux d'elle ! Et ce type qui ne connait pas d'autre mode relationnel que le dominant/dominé et la mise à distance qui lui est implicite apprend un autre mode relationnel tandis qu'Ana découvre le sexe. Pour moi c'est avant tout l'histoire d'un couple qui apprend à vivre ensemble alors que Twilight reste au niveau papillons roses... Je veux dire je ne déteste pas Twilight, j'ai lu la saga à deux reprises, vu les films mais je trouve la saga superficielle... Et aussi mal écrite que Fifty Shade (pardon à ceux qui aiment mais c'est mon sentiment) même si ça reste divertissant... Mais je préfère une relation Christian/Ana à un Edward/Bella qui nous étouffe de sucre (encore une fois c'est un gout personnel) Enfin, sur Fifty Shade, je trouve ( et j'ai bien compris que j'étais la seule) les échanges plus savoureux entre les personnages ( les échanges de mail, les pensées d'Ana et sa déesse intérieure me font rire ) c'est plus subtil que " Ohhhhhhhh je t'aime Edwardddddddddddd" "Moi aussi Bellaaaaaaaaaaaa" ( ok je force le trait ) mais moi j'aime les relations tendues Donc voilà, je peux comprendre que ça ne soit pas la tasse de thé de tout le monde mais franchement je trouve que la croisade anti Fifty Shade est un peu surjouée : ce roman ne mérite pas autant de passion ^^
Ca c'était moins avis de lectrice...
Mon avis d'auteur ( que je n'ai pas donné jusqu'à présent ) est : comment a-t-elle réussi à faire éditer un truc pareil ??? ( mais je pense la même chose que S Meyer) Elle ne s'est pas foulée... Elle réalise cependant le rêve de tout auteur de fan fic : voir son histoire publiée. Alors oui quand toi tu trimes pendant des mois pour trouver le bon mot de la bonne phrase , lire ça c'est rageant ! Mais c'est le jeu ma bonne Luçette ! Donc bah tant mieux pour elle...
Je finis juste sur les vampires qui scintillent : je crois que c'est la chose que j'ai trouvé la plus stupide dans tout ce que j'ai lu... ajoutons à cela le régime "végétarien" et je déteste. J'aime les histoires de vampires et les vrais vampires pas les vampires nunuches... ( encore une fois que personne ne se sente offensé, je donne mon avis, je n'ai rien contre ceux qui aiment, chacun son truc ) donc je crois vraiment que l'appréciation dépend de ce qu'on cherche dans une histoire. Par exemple, j'ai détesté Mr Darcy Vampyre parce qu'on me l'a vendu comme du Elizabeth /Darcy alors que ça n'avait rien à voir. Tout ça pour dire que mon avis dépendra toujours d'un critère subjectif : ce que j'attends à la base de ma lecture ^^
Fée clochette Soul dancing on the breeze
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Sujet: Re: La trilogie Fifty Shades of Grey de E.L. James Lun 15 Avr 2013 - 11:28
Je trouve très bien de déclarer : j'ai aimé.... mais cela ne me fera pas lire pour autant, car ma lecture "diagonale m'a pesée" au demeurant, lire devant la gondole super U, ce n'est pas le mieux évidement !
mais c'est un tic, avant d'acheter, je visionne un peu
Jess Swann a écrit:
Mon avis d'auteur ( que je n'ai pas donné jusqu'à présent ) est : comment a-t-elle réussi à faire éditer un truc pareil ??? ( mais je pense la même chose que S Meyer) Elle ne s'est pas foulée... Elle réalise cependant le rêve de tout auteur de fan fic : voir son histoire publiée. Alors oui quand toi tu trimes pendant des mois pour trouver le bon mot de la bonne phrase , lire ça c'est rageant ! Mais c'est le jeu ma bonne Luçette ! Donc bah tant mieux pour elle...
C'est pas juste ma Lucette - pas juste du tout -
J'ai ma petite idée elle est de mèche avec Christian, elle est Anna, il édite son histoire, parce qu'il flaire la monnaie je suis une affreuse,
Jess Swann Romancière anglaise
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Sujet: Re: La trilogie Fifty Shades of Grey de E.L. James Lun 15 Avr 2013 - 11:42
Non tu n'es pas affreuse Fée Clochette, tu es honnête et tu exprimes ton opinion.
Je ne cherche pas à convaincre qui que ce soit de lire Fifty Shade, clairement le thème est tellement glissant qu'il est clair que beaucoup de personnes le trouvent dérangeant et je le comprends ( sans le partager donc)
Après j'ajouterais une petit chose sur la crudité des termes employés qui rebutent surement beaucoup ... Oui parce qu'on ne peut pas dire que EL James s’embarrasse de métaphores... je dirais que bah en fait c'est approprié aux temps modernes même si j'aurais du mal à écrire ça ( là c'est l'auteure qui parle encore ^^). Par contre je vais me permettre un petit parallèle avec La philosophie dans le boudoir du divin marquis que j'ai lu ( moui, il y a chez moi un terrain propice à la lecture de ce genre de bouquins) . La qualité d'écriture est nettement supérieure à celle des 50, cependant, remis dans le contexte de l'époque j'imagine que Sade a du subir les mêmes critiques que James, même si je ne reprocherais rien à son style largement supérieur. Clairement c'est bien écrit ... mais si on creuse un peu : l'histoire n'a ni queue ni tête !!! C'est juste un étalage de cul entrecoupé de pseudo réflexions philosophiques ! Et pourtant c'est un classique ... Bah moi je préfère un livre moyennement écrit qui me raconte quelque chose, qu'un livre à l'expression chiadée qui n'est qu'un prétexte à accumuler les scènes sexuelles ... La comparaison vous choquera peut -être mais je veux illustrer le fait que c'est l'histoire qui provoque mon engouement. Après je dis tout de suite que 50 Shade n'est surement pas un classique de la littérature et ne fait pas partie des trucs qu'il faut avoir lu pour moi ( à l'instar de Twilight, , Levy, Musso et autres...) c'est de la lecture divertissante qui n'apporte rien de plus que de l'amusement ou de la lassitude et qui ne mérite certainement pas d'être autant discutée selon moi ^^
Miss Piou Piou Suffolk's Sweetheart
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Sujet: Re: La trilogie Fifty Shades of Grey de E.L. James Lun 15 Avr 2013 - 11:57
Citation :
Donc voilà, je peux comprendre que ça ne soit pas la tasse de thé de tout le monde mais franchement je trouve que la croisade anti Fifty Shade est un peu surjouée : ce roman ne mérite pas autant de passion ^^
Je crois que The inn est un des rares endroits où on a simplement eu le droit de dire ce que l'on ressent à la lecture du livre que cela soit positif ou négatif. Ici, la place est laissé à tout le monde, chacun a le droit d'exprimé son avis Tu l'as aimé personne ne te tiendra rigueur (la preuve je suis encore là des années après avoir fait mon coming out romance Avec Ekat nous avons été les premières, je crois). D'ailleurs, ton argumentation est l'une des rare qui passe chez moi ... tout simplement parce qu'elle existe et que tu ne portes pas d'oeillères ( tu acceptes qu'on dise que le formalisme est mauvais) et ne te comporte pas comme une fan-girl hystérique qui ne supporte pas qu'on n'aime pas le livre mais ne sait pas argumenter ; mais cherche absolument à te convertir.
Comme tu le dis, la lecture est une histoire de ressenti. Je n'ai pas aimé ce livre, je n'aime ni Christian ni Ana. J'ai ressenti un profond malaise, non pas en raison des scènes de sexe ou de BDSM mais parce que je ne supporterai pas qu'un homme essaie de prendre l'ascendant sur moi (ni personne d'ailleurs). Il manque aux personnages de la consistance pour me faire accepter ce rapport entre les deux persos. Pour moi, EL James n'a pas su donner ces fameuses nuances qui manquent aux personnages. Ils ne sont pas assez fouillés, pas assez travaillés. A titre de comparaison, Gideon et Eva de la série Crossfire sont bien mieux réussis (tout est bien mieux réussi dans ce bouquin, rien que la description de Manhattan...) EL James est une amateur qui a eu la chance de trouver le succès grâce aux fans de Twilight, si sa fiction avait été "originale", elle n'aurait en aucun cas eu ce succès. Et pour moi, cela ressemble un peu à un hold-up. Après je n'ai que très peu aimé Twilight.
Enfin dernière chose et je l'ai déjà dit plusieurs fois, ça manque de second degré... Où sont les pompiers de Jo Davis (dont le spin off avec les policiers sort ce mois-ci en vo ) ou les surhommes de Lisa Marie Rice?
Mais pour une fois, je vais être d'accord avec mes copines fans du livres (non non je ne les ai pas reniées), cela a eu le mettre de mettre la lumière sur la romance, par contre il est vrai que maintenant beaucoup font l'amalgame entre romance et sexe ...
Jess Swann Romancière anglaise
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Sujet: Re: La trilogie Fifty Shades of Grey de E.L. James Lun 15 Avr 2013 - 12:23
Oh merci ^^
Citation :
D'ailleurs, ton argumentation est l'une des rares qui passe chez moi ... tout simplement parce qu'elle existe et que tu ne portes pas d'oeillères ( tu acceptes qu'on dise que le formalisme est mauvais) et ne te comporte pas comme une fan-girl hystérique qui ne supporte pas qu'on n'aime pas le livre mais ne sait pas argumenter ; mais cherche absolument à te convertir.
Honnêtement, il faudrait être sacrément de mauvaise foi pour dire que c'est bien écrit au sens syntaxique et du vocabulaire.... Et non je ne cherche pas à convertir, tous les gouts sont dans la nature ^^
Citation :
Comme tu le dis, la lecture est une histoire de ressenti. Je n'ai pas aimé ce livre, je n'aime ni Christian ni Ana. J'ai ressenti un profond malaise, non pas en raison des scènes de sexe ou de BDSM mais parce que je ne supporterai pas qu'un homme essaie de prendre l'ascendant sur moi (ni personne d'ailleurs). Il manque aux personnages de la consistance pour me faire accepter ce rapport entre les deux persos. Pour moi, EL James n'a pas su donner ces fameuses nuances qui manquent aux personnages. Ils ne sont pas assez fouillés, pas assez travaillés. A titre de comparaison, Gideon et Eva de la série Crossfire sont bien mieux réussis (tout est bien mieux réussi dans ce bouquin, rien que la description de Manhattan...) EL James est une amateur qui a eu la chance de trouver le succès grâce aux fans de Twilight, si sa fiction avait été "originale", elle n'aurait en aucun cas eu ce succès. Et pour moi, cela ressemble un peu à un hold-up. Après je n'ai que très peu aimé Twilight.
Oui, je comprends ce que tu veux dire sur la nature de leur relation et la volonté de contrôle de Christian. Je pense que ce point est le plus subjectif du roman et va vraiment dépendre de la manière dont le lecteur envisage les choses. Personnellement, jamais je ne pourrais sortir avec un homme comme Christian ( je ne comprends d'ailleurs pas comment il peut être considéré comme un homme idéal même si j'ai aimé le roman) Par contre je trouve ce personnage intéressant, parce que je me demande sans cesse (à l'instar d'Ana, l'empathie qui s'installe insidieusement est son doute aussi pour beaucoup dans mon appréciation ) pourquoi il est ainsi. En fait je le vois plus comme un sujet d'étude, tout comme Ana ( qui a aussi une construction psychologique surprenante au passage) et en cela j'aime leur relation(après je suis aussi influencée sans avoir conscience par ma perception des personnages de Twilight, c'est d'ailleurs pour celà que j'insiste sur le fait que je prends 50 comme une fanfiction) Cependant, ma critique ne vise que le premier tome, je donnerai un avis définitif une fois que j'aurais fini la trilogie.
Je partage ton opinion sur le hold up et le fait que sans l'étiquette Twilight cette fiction n'aurait pas eu autant de succès ( j'irais même jusqu'à dire qu'elle n'aurait jamais été publiée sans ce passage par la case ff ... comme quoi je n'ai vraiment pas d'illusion sur les talents d'auteure d'EL James mdrrr , zut j'ai l'impression que même quand je défends un livre, je l'enfonce ...) Mais EL James est elle un auteur ??? Je pense que de nos jours, il y a deux sortes d'écrivain... Les "vrais" qui écrivent pour l'amour des mots ( c'est sans doute beaucoup plus nuancé que cela mais j'ai faim ) et les .... euh personnes qui écrivent plus pour l'argent et la renommée sans démarche littéraire... James est sans doute dans la seconde catégorie. Après je pense qu'avec du travail, de l'investissement et beaucoup, beaucoup de patience, on peut être les deux. Mais soyons francs ça se travaille ^^
Citation :
Enfin dernière chose et je l'ai déjà dit plusieurs fois, ça manque de second degré... Où sont les pompiers de Jo Davis (dont le spin off avec les policiers sort ce mois-ci en vo Very Happy ) ou les surhommes de Lisa Marie Rice?
En vérité, moi j'ai pris le roman entier au second degré.... ça ne m'est jamais venu à l'esprit de le prendre au sérieux du coup ça explique surement pourquoi j'aime
Pour Crossfire, je n'ai pas d'avis car je n'ai pas lu, par contre j'ai 80 notes de jaune dans ma PAL ( et actuellement en visite chez une collègue ^^)
Edit : je voudrais revenir sur le côté malsain ... Clairement le sado masochisme n'est pas la forme de la relation la plus saine qui existe ( ni celle que je privilégierai au passage) mais à la limite, je trouve la manière dont est présentée la relation Christian /Ana plus saine que le tome 4 de Twilight
Je m'explique : personnellement, j'ai détesté le tome 4 sans la moindre nuance parce que certaines choses m'ont parues profondément malsaines au second degré ( même si j'avoue que pour le coup c'est moi qui prend cela trop au sérieux) . Déjà la grossesse de Bella avec cet enfant qui la dévore de l'intérieur, ok premier degré, c'est un vampire, il mange du sang donc oui logique . Mais si on creuse un peu plus (ou si on a l'esprit vraiment mal embouché comme moi) je trouve qu'il y a un contenu latent qui véhicule une drole d'idée de la maternité : l'enfant la dévore littéralement, lui vole sa vie ... quand je lis ça, je me dis que ce serait intéressant de parler de maternité avec S Meyer ( si on est psy mdrrr) . Ensuite dans le même ordre d'esprit, je trouve franchement glauque l'imprégnation de Jacob et Renée, on a beau dire oui il attend qu'elle grandisse, l'imprégnation ce n'est pas sexuel , blablabla, moi ça me donne furieusement envie de vomir de voir un mec sexuellement actif s'enticher d'une gamine ( ça m'avait déjà choquée dans le 3 avec Paul mais S Meyer n'avait fait qu'effleurer le sujet ) et en gros attendre qu'elle soit mature pour enfin recevoir tout son amour ... Oui je sais, c'est glauque, mais je ne peux pas m'empêcher d'y penser et ça, ça me gêne. J'ai même un instant songé en lisant les clauses du contrat de EL James : pas de choses impliquant les enfants ou les animaux,( pour rappel, Jacob est moitié loup... qui dit qu'il ne peut pas perdre le controle pendant l'acte et se transformer ??? Après tout c'est arrivé à machin, alpha déchu qui en a défiguré son imprégnée ... ok pas lorsqu'ils étaient au lit mais... Twilight est désexué !) qu'elle y avait pensé aussi ( mais là je pense que je projette un peu trop et lui accorde plus de subtilité qu'elle n'en a). Et tant que j'y pense, dans une certaine mesure, l'imprégnation ne me parait pas si éloignée de ce qui est décrit dans 50 , là aussi il y a une relation privative de liberté ( on ne peut choisir qui on aime !) Voilà... ce que m'évoque le dernier tome de Twilight après c'est sans doute tiré par les cheveux mais j'aime bien me torturer l'esprit ^^
Miss Piou Piou Suffolk's Sweetheart
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Sujet: Re: La trilogie Fifty Shades of Grey de E.L. James Lun 15 Avr 2013 - 14:33
Je ne peux pas t'aider dans ta torture de cerveau, je n'ai pas lu le tome 4 de Twilight, je me suis arrêtée à la fin du 2 (pour moi le premier se suffisait à lui même avec une fin ouverte). Maintenant, ce que tu en dis, je suis assez d'accord
Pour FS, c'est aussi le retour en arrière qui m'embête. On était enfin arrivée à une romance où la femme n'était plus un objet soumis au bon vouloir de l'homme fort (d'où le mythe de l'homme alpha). Avec FS, on revient dans ce schéma digne des années 80. La Jeune femme est vierge (forcément hein) et en face, on trouve un millionnaire très sûr de lui qui contrôle tout. On est dans les Azurs Harlequin.
Citation :
Pour Crossfire, je n'ai pas d'avis car je n'ai pas lu, par contre j'ai 80 notes de jaune dans ma PAL ( et actuellement en visite chez une collègue ^^)
Je ne l'ai pas lu car aux USA, elle est classée dans les erotica, c'est-à-dire, du sexe pour du sexe sans romance. Et là je ne suis pas fan.
Jess Swann Romancière anglaise
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Sujet: Re: La trilogie Fifty Shades of Grey de E.L. James Lun 15 Avr 2013 - 14:48
Bah sur le côté vierge d'Ana ( hautement improbable de nos jours mais bon passons) je crois qu'il faut l'imputer en grande partie au fait que Bella Swan est vierge... comme 50 reprend les personnages et que EL James ne s'est pas donné la peine de changer autre chose que les prénoms bah voilà le résultat. Sur le côté "femme soumise" je ne suis pas entièrement d'accord avec toi. Dans ce premier tome, j'ai plutôt trouvé que le faible des deux c'était Christian : il ne domine que dans la pièce rouge ( et en plus il a besoin de faire signer un contrat à ses euh compagnes) alors qu'Ana le soumet partout ailleurs ( exemple : elle lui dit qu'elle voulait qu'il soit là et il arrive en bon toutou) . Par ailleurs, je trouve que c'est interessant de savoir que Christian a été un soumis ... Ca en dit long sur son estime de soi, je pense que malgré ses millions il n'est pas tant que ça l'homme fort. En fait, il me semble plutôt fragile et dans le doute puisqu'il a visiblement besoin d'essayer de tout contrôler (c'est même une obsession chez lui) pour se rassurer sur sa position de mâle. C'est une des raisons pour lesquelles je trouve qu'en dépit de tous les défauts d'écriture et de la facilité du roman, il a une sous couche assez profonde d'un point de vue caractérisation des personnages qui ne sont pas aussi bâclés qu'on ne pourrait s'y attendre ( après je suis d'accord pour dire que je surinterprète, mais moi c'est ce que j'ai ressenti )
Invité Invité
Sujet: Re: La trilogie Fifty Shades of Grey de E.L. James Jeu 9 Mai 2013 - 22:20
Hasard de la publication ou du calendrier des fêtes, la librairie chapitre.com propose — outre le coffret complet de la trilogie (chez J.-C. Lattès) — de menus et réjouissants accessoires disponibles dans la "boutique Fifty shades", ce afin de "passer de la fiction à la réalité". Le martifouet "Please Sir" est ainsi proposé à 17,47 € et bénéficie, à l'instar du kit bondage (mains libres), des plumeau, tapette en satin, bandeau occultant et menottes métal, d'une généreuse réduction de 29%. Il m'était insupportable de ne pas le signaler ici.
Jess Swann Romancière anglaise
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Sujet: Re: La trilogie Fifty Shades of Grey de E.L. James Mar 14 Mai 2013 - 21:26
Mdrrr moi j'aime toujours ^^
Mon avis sur le tome 2
Après avoir dévoré le tome 1 en Avril j'attendais avec impatience que ma PAL m'autorise à lire la suite ^^ Le début correspond aux fameuses pages vides de Twilight ( celles où Bella déprime blablabla) sauf que EL James a l'intelligence de ne la mettre en mode zombie que cinq jours !!
La relations entre Ana et Christian gagne en profondeur et malheureusement un peu en gnangnantise, il devient un peu trop vanille pour moi, pour le coup je trouve que cet opus manque de fouets ^^. Cependant, la passion brule toujours entre ses deux là et le personnage de Christian est vraiment une réussite. Le personnage montre réellement ses faiblesses et j'ai particulièrement aimé le passage où il inverse les rôles face à Ana. Elle aussi je la trouve plus sympathique dans ce second opus même si des fois j'ai envie de la baffer mdrrr. C'est vraiment une vraie histoire d'amour et de sauvetage ( elle ramène quand même Christian à la vie d'une certaine façon) Je trouve qu'au delà de toutes les répétitions, expression faciles, maladresses d'écriture ( blablabla) la relation entre les deux personnages est vraiment réussie et très intéressante ! Beaucoup plus complexe que dans Twilight ^^
Le background Christian est vraiment très intéressant et surprenant, à la place d'Ana j'aurais vraiment des doutes aussi... J'ai aimé le passage Leila mais je l'ai trouvé un peu too much, je suppose qu'il correspond à Victoria dans Twilight. José est définitivement le Jacob de Ana ^^. En revanche Kate m'énerve (même si on la voit peu).
Un reproche quand même : Ana attire beaucoup trop d'hommes d'un coup ( José, un peu Ethan, Jack...)
J'ai bien aimé la volonté de mettre un peu d'action dans ce second tome et particulièrement le personnage d'Elena ^^
Les scènes de sexe sont un peu plus nombreuses et moins "perverses" que dans le premier (j'aimais bien la chambre de la douleur moi) mais elles sont légèrement plus crédibles.
Les plus : le personnage de Christian, son histoire. La relation passionnelle entre Christian et Ana. Les échanges de mail comme toujours ^^ (j'adore). Le cliffhanger de fin, vraiment inquiétant ^^
Les moins : Parfois un peu trop rose bonbon.. Et Ana manque vraiment de vocabulaire pour s'exprimer, c'est un peu répétitif
En bref : Une superbe histoire d'amour quoiqu'on en dise, le personnage de Christian est incroyable, tout en nuances justement. En revanche, si on aime les belles tournures de langue et le vocabulaire varié, on est déçu. A ne pas lire pour la qualité de l'écriture ( dans le sens syntaxe, vocabulaire) mais vraiment pour le fond de l'histoire et pour la caractérisation (excellente) des personnages. Je suis toujours fan même si j'ai une petite préférence pour le premier tome ^^
Ma note : 8/10
christelle The Gathering Storm
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Sujet: Re: La trilogie Fifty Shades of Grey de E.L. James Mer 15 Mai 2013 - 16:18
C'est intéressant tes critiques, Jess. Il y a un truc qui m'intéresserait vraiment, c'est de comprendre le rapport avec Twilight, car j'ai du mal à comprendre en quoi ça ressemble, même s'il est avéré que c'est "tiré de", je ne vois pas comment en fait...
Jess Swann Romancière anglaise
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Sujet: Re: La trilogie Fifty Shades of Grey de E.L. James Mer 15 Mai 2013 - 16:25
Le premier tome ressemble plus à Twilight selon moi, je pense qu'en fait la ressemblance tient au fait que l'héroïne est fascinée par un type quasi exceptionnel qui cache un lourd secret
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Sujet: Re: La trilogie Fifty Shades of Grey de E.L. James