[Saison 4] : Episode 3

Non en effet, elle n'a rien fait de mal.
Et quand bien même?...

Winter, oui, de toute évidence, c'est le chemin que va prendre son personnage. C'est malheureusement le double calvaire imposé aux victimes qui ne peuvent parler.
Je me demande bien comment les conséquences de l'agression vont affecter l'entourage.

Ben, et quand bien même, elle ne méritait pas un tel traitement, c'est clair ! Personne ne mérite de subir une telle atrocité ! Je répondais à Winter qui avait trouvé que le comportement d'Anna au début de l'épisode différait de ce à quoi elle nous avait habitué. Moi je n'ai pas trouvé Anna si différente. Juste qu'on la voit s'amuser un peu plus, mais c'est tout
En quoi l'as-tu trouvé différente Winter ?

qu'on ne la voit pas se faire violer, on l'entend juste crier et on la voit juste après,

je trouvais qu'Anna avait l'air plus joyeuse que d'habitude, elle paraissait se laisser aller...je ne la voyais pas comme ça avant, je la voyais beaucoup plus calme, plus "sérieuse"... je ne sais pas trop expliquer mon ressenti vis à vis d'Anna... mais j'ai quand même eu l'impression qu'elle se "lâchait" plus que d'habitude! du coup, je comprends un peu la réaction de Bates quand il l'interrompt brusquement alors qu'elle est en train de rire avec les autres!! mais peu importe qu'elle se soit un peu plus "laissée aller" juste avant!!! c'est juste que pour la suite des évènements, c'est peut-être ce qu'on risque de lui reprocher, si elle finit par dire ce qu'il s'est passé! certains "downstairs" comme Thomas ou Edna vont dire qu'elle l'a bien cherché alors qu'elle n'a jamais cherché à séduire l'autre!! c'est malheureusement comme ça que ça se passe pour les victimes de viol!!! et en plus, on est dans les années 20, à une époque où les victimes de viol obtiennent bien moins gains de cause que maintenant!!

concerne Anna et Bates, j'avais peur qu'on s'ennuie encore avec leur intrigue dans cette saison! par conséquent, ce qui arrive à Anna permet de redonner du "piment" à leur histoire! même si je suis choquée par ce qui arrive à Anna, j'aime bien qu'une série comme Downton Abbey parvienne à me surprendre et puis, comme l'a souligné Winter, malheureusement ce genre de chose arrivait souvent aux femmes de chambre encore à l'époque.

en dehors bien entendu du fait qu'un viol est de toute façon choquant, c'est qu'on se croyait à l'abri d'agression à Downton Abbey. Généralement, les sales coups se font en coulisses, on peut mourir mais de causes naturelles comme des maladies, et on peut se bagarrer quand on a les nerfs à fleur de peau, mais sans plus. En saison 2, il y avait William mortellement blessé et Matthew paralysé, mais c'était à la guerre et justement, Downton faisait office de havre de paix où on se réfugiait pour échapper aux horreurs des tranchées.
Avec cette scène, ça s'écroule et on se rend compte qu'on n'est vraiment à l'abri nulle part.
Mais je ne trouve pas que Fellowes ait eu tort de montrer ça car c'était une réalité, ce n'était pas que flirt ou vile séduction, et je pense que ça n'aurait pas eu le même impact si c'était arrivé dans une saison antérieure, justement car on aurait moins eu ce faux sentiments de sécurité. J'ai davantage peur de la façon dont le contrecoup va être abordée parce que Fellowes n'est pas toujours très habile quand certaines intrigues s'étalent sur plusieurs épisodes. Pour ma part j'espère qu'on va échapper au rebondissement à base de grossesse avec Anna se demandant qui est le père, si elle doit avorter ou pas... C'est déjà plombant sans en rajouter.

Le personnage est toujours présenté raisonnable et posé, mais elle est aussi aimable avec les gens qui se montrent aimables et Green ne proposait pas de jeux particulièrement audacieux, donc on peut comprendre qu'elle ait envie de lâcher la pression, pour une fois, d'autant qu'elle ne travaille pas en cuisine donc n'est pas aussi affairée que les valets de pieds ou Daisy avec l’afflux de visiteurs. De plus, dans les épisodes précédents on insistait un peu sur le côté renfermé de Bates - Moseley fait une remarque à ce sujet par exemple - et c'est vrai que même s'il est toujours très courtois, quand on y repense il reste assez distant avec les autres domestiques même s'il les aime bien. Anna adore son mari, mais on peut comprendre qu'elle ait parfois envie de socialiser un peu plus avec ses collègues plutôt que toujours rester aux côtés de son mari et regarder les autres s'amuser en souriant.

Concernant l'agression, le moment où Anna est frappée est quand même super choquant.
En plus, ce n'est que le début de son calvaire...
Franchement, je ne voyais pas ce moment arriver, malgré l'attitude du valet depuis son arrivée.

je ne vois pas Anna comme un personnage soumis y compris à son mari. Je la voyais comme quelqu'un d'un peu plus mûre que les autres, plus instruite aussi et donc moins sujette à croire ce qu'elle rêve. D'ordinaire elle a tendance à prendre son temps pour être familière avec les autres, quand elle arrive à l'être. Elle est intelligente et je ne la voyais pas faire ami/ami avec un valet de pieds de passage.
Son mari est assez renfermé c'est vrai mais jusque là elle ne s'en plaignait pas plus que ça bien au contraire. Je ne suis pas sûre que ce personnage est beaucoup de besoins de socialisation.... Je ne la voyais pas comme ça mais pourquoi pas...
Après elle a le droit de le trouver sympathique, ce n'est pas un problème. Mais je trouve juste que dans cet épisode elle se ressemble moins .. enfin je trouve.

Il y a une manière très simple de résoudre à terme le problème et la solution ne peut venir que de Bates. Il est le seul qui puisse remettre les choses en place et s'il est l'homme que le Comte, Anna et tout le monde à jugé et soutenu alors il devrait y parvenir (avant la fin de la saison???)

pour moi, Anna pense juste quand elle dit que son mari s'en prendra physiquement à son violeur.
Sans être violent, Bates est traumatisé par la guerre, et on l'a déjà perdre son sang froid pour moins que cela.
Je comprends donc sa réaction sans l'approuver du tout du tout du tout.  
Pour Anna, perdre Bates après tout ce qu'ils ont traversé avant serait la pire conséquence de son viol.

Bien entendu, on se doute bien que cela ne se passe pas comme prévu.

Sur son côté social, on la voit juste s'amuser, et j’ai trouvé la réaction de Bates devant le jeu un peu excessive.
Anna ne voit pas le mal chez les autres, elle ne soupçonne pas qu'ils puissent être malveillants.
De toute évidence, cela va changer, mais cela explique son attitude d'avant.

en fait, elle n'est pas naïve, au contraire   elle sait très bien que certaines personnes ont des intentions malveillantes, à aucun moment, elle se fourvoie sur Thomas et O Brien. D'accord envers Edna, elle a voulu la mettre en garde contre Thomas donc elle s'est un peu trompée sur son compte! mais pour moi, elle n'a rien d'une femme naïve, je la trouve très réfléchie et assez souvent de bon conseil, je me souviens de certains moments dans la saison 1 où les autres avaient tendance à se confier à elle!!! ... c'est juste qu'elle ne s'attendait pas à ce "revirement" chez le valet de pied avec qui elle avait sympathisé un peu avant, et nous non plus d'ailleurs!!! 

Aussi que choquant que soit le viol d'Anna je pense aussi que ce devait être une réalité, sans doute peu connue à cause la honte ressentie par les victimes.
Pour moi non plus Anna n'est pas à blâmer du tout, son comportement n'a rien eu d'encourageant. Elle se montre toujours aimable et gentille, s'est laissée prendre au sourire et aux bonnes paroles de Green et à l'enthousiasme du jeu de cartes qu'il a suggéré. Elle n'est d'ailleurs pas la seule à avoir été dupée, car j'étais loin d'imaginer que son extérieur sympathique bien qu'un peu lourd cache tant de violence  . J'étais persuadée que quelqu'un finirait par descendre et parviendrait à l'empêcher à commettre son crime. Anna n'est pas naïve, comme cela a été dit elle est souvent lucide sur les événements et les personnes (l'attitude du soi-disant soupirant de Rosamund et de sa femme de chambre dans l'épisode de Noël de la saison 1, par exemple).

Je comprends qu'Anna n'ait pas envie de mettre son mari au courant, ni le reste de la maison, mais les conséquences risquent d'être lourdes. Comme MJB j'ai pensé au risque d'une grossesse, mais cela serait peut-être un peu trop évident. Je doute que le couple Bates soit définitivement séparé par suite de ce qui arrive Anna car il a montré combien il est uni, mais je crains une lourdeur dans le reste des épisodes de cette saison, jusqu'à la fin. D'autant que ce qui s'est passé entre Ethna et Tom ne sera pas sans conséquences non plus, puisqu'on peut être sûr que la donzelle saura l'exploiter à son profit, hélas...

Je n'ai jamais dit ni m^m pensé qu'elle puisse être à blâmer. Juste différente...
J'espère que les scénaristes donneront la possibilité à Mr Bates de s’excentrer, de constater que la modification du comportement de son épouse concerne un peu tout le monde et que du coup ce n'est pas lui le problème... Cela remettrait les époux à égalité qu'il finisse par comprendre et par résoudre la situation sans se mettre en tord Mais la télé française en ferait bien un trentaine d'épisodes pour ce faire!!   

J'avais jeté un œil sur vos discussions et cru comprendre qu'il se passait quelque chose de choquant, mais je n'avais pas ouvert les spoilers et ne savais donc pas de quoi il s'agissait.  

Ce qui fait que j'ai regardé l'épisode avec plaisir parce que c'était vraiment sympa de voir tout ce monde à Downton, mais avec appréhension aussi...

Malgré tout je n'ai pas du tout vu venir le viol d'Anna.  Je ne me méfiais pas du tout du nouveau venu, par contre je trouvais Bates franchement rabat-joie dans sa façon de presque réprimander Anna, par exemple après le jeu. Enfin, j'ai été comme tout le monde choquée par ce final, pauvre Anna.  En plus, comme vous l'avez dit, le parallèle avec le concert upstairs renforce l'atrocité de la scène...

Mais je ne suis pas choquée par le fait que Downton aborde de telles thématiques, au contraire je trouve que c'est plutôt louable d'introduire ce genre de sujets, même si bien sûr il faut voir comment ça sera traité par la suite. Il est clair qu'on peut comprendre la réaction d'Anna et sa volonté de ne pas mettre son mari au courant, mais ça risque d'être compliqué entre eux, d'autant que l'autre ordure va vite revenir dans les parages.

je n'ai pas trop aimé la manière dont il finit par acquérir la confiance du comte : enfin, c'est surtout Robert qui est une fois de plus conquis juste parce qu'on l'a tiré d'embarras, et non parce qu'il apprend à réellement apprécier l'amoureux de sa fille...

mais je suis tout de même étonnée de vos réactions et complètement abasourdie par cet article . Enfin il faut tout de même raison garder. Ce n'est pas la première fois qu'une série Tv montre une scène de viol et celle ci est soft, comparé avec certaines autres ( les séries policières en sont pleines et pas grand monde ne s'en offusque sur les forums, que je sache) . Affirmer comme le rapporte l'article que c'est moralement condamnable de montrer ou de suggérer une scene comme celle ci dans DA,  c'est juste débile. Dowton abbey n'est pas un roman de Jane Austen. Cette série nous a habitué à d'autres scènes plutôt pénibles comme la mort en couche, par suffocation, d'une jeune femme de 20 ans.  En fait, ce qui n'en finit pas de me surprendre c'est la manière dont nous nous somme capables de vivre une histoire dont nous savons tous et toutes qu'elle est complètement inventée, comme si cela arrivait à quelqu'un que l'on connait dans la vraie vie. Pour dédramatiser un peu, comment comprenez vous la pseudo crise cardiaque de Ms. Patmore et l'échange avec la grande bringue de valet dont je ne me souviens plus le nom?  

Je l'ai trouvée intéressante, parce qu'elle montre que Mrs Padmore prend de l'âge et n'a plus l'habitude ni forcément la résistance de cuisiner pour une maison aussi pleine en de grandes occasions. Reflet dans un certain sens de l'évolution de la société et des soucis financiers des grands domaines qui ne sont plus à l'heure de leur gloire. De plus, ce n'est pas la première fois qu'Alfred met à profit ses talents culinaires et parvient à sauver la situation. De même qu'on savait déjà combien il espérait faire de la cuisine son métier. J'espère que ce filon sera plus exploité par la suite, ne serait-ce que pour voir Alfred évoluer en dehors du quatuor amoureux qui traîne en longueur depuis la saison précédente...

Winter, je pense aussi qu'Anna n'est pas différente avant l'évenement, elle se laisse aller et je pense aussi qu'elle se sent en sécurité à Downton dans son statut de femme de chambre, de femme mariée et aimée. Tout s'écroule et je me demande ce qui va s'ensuivre pour elle, pour sa vie professionnelle et son couple. Bates est très intuitif, je pense que si on ne s'éloigne pas de son personnage, il va découvrir, si ce n'est pas déjà fait, la vérité.

On voit souvent les choses arriver un peu en avance, mais alors là, je ne l'avais pas du tout vu venir.
C'est vraiment atroce comme scène. On prie pour que quelqu'un l'entende, mais ils n'entendaient pas les cris de joie lorsqu'ils jouaient alors c'est impossible qu'ils entendent ça. Quelle horreur !
Ca ne laisse présager rien de bon dans le couple Anna/Bates alors qu'elle aurait sûrement besoin de lui. Je comprends son raisonnement, bien sûr, mais j'appréhende la suite.
Concernant mon petit Tom, j'ai bien aimé la première partie de l'épisode où on voit vraiment qu'il est en décalage avec le reste et j'espère vraiment que cela s'améliorera à l'avenir. Mais alors la fin ! Mais quelle pouffiasse ! Je ne l'aimais déjà pas avant cette Edna, mais alors là, c'est le pompon ! J'espère vraiment qu'il va lui arriver quelque chose et qu'elle va finir mal ! Quand on voit Ethel qui même si elle avait mal démarré mérite une belle fin, ici, elle commence mal et j'espère de tout cœur qu'elle finira mal !
Je ne sais pas trop quoi penser de Lord Cunningham, mais je suis contente de voir Mary sourire, même si Matthew n'est jamais loin comme le disait quelqu'un plus haut.
Très bon épisode pour le prétendant d'Edith dont j'ai oublié le nom, je n'aime toujours pas son plan par rapport à l'Allemagne et ça n'a pas l'air de s'arranger, nous verrons bien.
Sinon, j'ai bien aimé le ressort qu'ils nous ont sortis avec Mrs Pattmore qui se surmène (Ah lala) et Alfred qui prend sa place en cuisine et la petite discussion qui suit pendant le chant où elle lui dit que tout vient à point qui sait attendre lorsqu'il lui dit que c'est cela qu'il aimerait faire. Ca se profile bien cette histoire.
Pauvre Moseley, j'espère vraiment qu'on va lui trouver quelque chose, parce que ce n'est pas glorieux pour l'instant, on le rabaisse trop en plus.

Pauvre Anna... Je ne m'y attendais tellement pas... C'est vraiment affreux  J'espère comme certaines d'entre vous que les scénaristes ne vont pas nous faire en plus le coup de la grossesse...

Edna... Mais quelle abominable personne !   Par contre, j'ai trouvé que cela arrive vite à la fin : on passe sans transition du moment où elle amène un verre de whisky à Tom au moment où elle rentre dans sa chambre...
Curieusement, j'ai apprécié le "prétendant" de Mary, alors que je m'attendais à le détester... Mais bon, règles de narration obliges, vu que c'est le premier à se présenter, il n'en ressortira certainement rien...  
L'histoire d'Edith me plaît plus qu'avant. Même si je n'ai pas envie qu'elle parte en Allemagne, ni qu'elle s'engage dans une relation hors-mariage (je ne saurais pas trop dire pourquoi pour ce dernier point ^^)

Les choqués qui veulent porter plainte sont quand même un peu ridicules...

et comme vous toutes, j'ai effectivement été choquée par la fin de l'épisode et le viol d'Anna    Cette scène est très forte... le contraste entre la "foule" upstairs concentrée sur la musique et le couple downstairs avec les hurlements d'Anna. moi aussi, je me suis mise à prier pour que quelqu'un descende ou que la cantatrice s'arrête et que l'on entende les cris  
La vie ne va pas être facile pour le couple Bates. on sent bien qu'Anna va avoir du mal à surmonter ce qui lui est arrivé, ce qui sera d'autant plus difficile qu'elle ne pourra pas se libérer en en parlant. J'espère surtout que Fellowes ne va pas nous infliger une grossesse, avec un Bates aux anges et une Anna qui dépérit, rongée par le doute ... Ce qui me choque aussi, c'est que ce viol se soit passé à l'intérieur même de la maison. J'ai l'impression que la demeure a elle aussi été souillée. Je la percevais comme un refuge, un cocon pour tout ses habitants, un lieu où ils se sentent en sécurité (même si parfois des événements terribles s'y produisent aussi)... un peu comme lorsque vous êtes cambriolé et que vous vous sentez dépossédé, violé dans votre intimité ... tout cela ne va pas aider Anna à oublier, le fait de se trouver constamment sur les lieux ...

sinon, Edna m'insupporte et le prochain épisode ne va pas être facile pour ce pauvre Tom ... Un futur départ à venir ?

Gregson me plait bien : gentleman, intelligent et sensible. Il est parfait pour Edith ... mais je ne sens pas le côté migration vers l'Allemagne .... sauf si on anticipe la saison 10 : George part pour le front de la 2de guerre mondiale et retrouve son cousin Gregsohn, fils d'Edith et donc teuton !  

J'ai également été très touchée par Isobel et la sollicitude montrée par Violet, dans cet épisode