Une auberge pour les admirateurs de Jane Austen, et bien plus encore... |
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| Far from the Madding Crowd - 1ère partie - Chapitre 1 à 11 | |
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+8Rosalind Nat2a Cassandre Galy Tatiana clinchamps Petit Faucon ludi33 12 participants | |
Auteur | Message |
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Darcy Romancière anglaise
Nombre de messages : 6092 Date d'inscription : 09/03/2009
| Sujet: Re: Far from the Madding Crowd - 1ère partie - Chapitre 1 à 11 Mar 12 Mai 2015, 13:40 | |
| J'ai encore avancé ce matin, et je persiste et presque convaincue qu'il y a bien misogynie de sa part. Comme tu dis Petit Faucon, il y a des remarques, souvent ironique, sur le caractère des femmes égrainées ça et là dans le roman. Souvent, c'est la tournure de la phrase et ce qu'elle sous-entend qui interpelle. Il suffit d'ouvrir au hasard pour en trouver une; - dans le dernier paragraphe du chapitre VII "une femme entendue: "Le nouveau Thesmothète féminin...Lydie, pénétrée de sa propre importance...". - ou encore dans le chapitre IX "un original": L'évidence du sentiment qu'inspirait Barbara se trouvait confirmée encore par une exception. Pour voir ces choses-là, les femmes ont des yeux d'Argus jusque dans les rubans de leurs chapeaux, et celle-ci, sans même regarder de côté..." Quant aux hommes, l'écrivain est bien indulgent avec ces congénères: dans le chapitre XI "effet produit par une lettre" qui concerne le Sergent Troy m'a fait sourire: "Gabriel Oak:-quel homme est ce sergent Troy? Boldwood: - j'ai bien peur qu'il ne soit qu'il ne soit guère digne de confiance et pourtant c'est un garçon intelligent et bien doué." Ben voyons, un défaut étant compensé par deux qualités! Et dire que cet individu, dans le chapitre suivant, renonce au mariage parce qu'il a trop attendu devant l'autel! Je veux bien croire que Gabriel Oak fasse preuve de "chevalerie" envers Barbara mais la façon dont il la considère et la défend est disproportionnée par rapport aux réactions de Barbara. Comme on ne sait pas ce qu'elle pense et que l'écrivain ne nous propose que des descriptions d'elle peu flatteuses, il est difficile de comprendre les sentiments de GO. J'ai presque envie de relever tout le vocabulaire dédié aux femmes et celui aux hommes. Je suis certaine que les femmes ont tous les défauts du monde et les hommes toutes les qualités. |
| | | Petit Faucon Confiance en soie
Nombre de messages : 12005 Age : 59 Date d'inscription : 26/12/2011
| Sujet: Re: Far from the Madding Crowd - 1ère partie - Chapitre 1 à 11 Mar 12 Mai 2015, 13:50 | |
| Je maintiens la misogynie du texte, sous la forme de petites remarques du style :
"the facility with which even the most timid woman sometimes acquire a relish for the dreadful when that is amalgamated with a little triumph, is marvellous." (fin chapitre 23)
"a woman may be treated with a bitterness which is sweet to her, and with a rudeness which is not offensive." (chapitre 20)
qui ne sont pas directement des descriptions du caractère de Bathsheba, mais des remarques généralisées au genre féminin.
Après, je suis d'accord que Bathsheba est un personnage romanesque intéressant, qu'elle est indépendante, ou en tous cas qu'elle se veut comme telle. |
| | | ludi33 Fairest of all elves
Nombre de messages : 29502 Age : 45 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 21/06/2012
| Sujet: Re: Far from the Madding Crowd - 1ère partie - Chapitre 1 à 11 Mar 12 Mai 2015, 16:45 | |
| J'ai fini la première partie ce weekend. J'apprécie beaucoup ma lecture, et je plussoie les avis précédents, il y a une pointe de misogynie dans l’histoire. Il y a plein de qualificatifs désobligeants envers Bathsheba, que l'on ne retrouve pas chez les personnages masculins. Le fermier Oak est quelqu'un de très terre à terre, mais je trouve qu'il tombe un peu trop vite de Bathsheba. J'aime bien le personnage de Bathsheba, que je trouve volontaire et indépendante. |
| | | clinchamps Oshaberi Sensei
Nombre de messages : 72632 Age : 81 Localisation : Dans les bois du Fushimi Inari-taïsha Date d'inscription : 09/01/2007
| Sujet: Re: Far from the Madding Crowd - 1ère partie - Chapitre 1 à 11 Mar 12 Mai 2015, 16:58 | |
| C'est vrai qu'il tombe amoureux rapidement, d'autre part c'est une nature simple, et il semble que la jeune fille est très belle, et charmante en plus... De plus elle n'est pas franchement sympathique avec lui, et ça peut avoir un effet attirant : plus tu me rejettes plus j'ai envie de t'avoir... |
| | | Petit Faucon Confiance en soie
Nombre de messages : 12005 Age : 59 Date d'inscription : 26/12/2011
| Sujet: Re: Far from the Madding Crowd - 1ère partie - Chapitre 1 à 11 Mar 12 Mai 2015, 17:01 | |
| Je pense que Gabriel Oak est un garçon tout simple. Il voit Bathsheba, et il est subjugué par sa beauté et il lui propose le mariage. C'est un garçon intelligent et sensé, capable, mais il ne se pose pas de questions. Il est terrien aussi, comme tu l'as dit Ludi ; il vit en harmonie avec ses bêtes, et la nature en général.
@ clinchamps : Et tu as raison d'insister sur la beauté de Bathsheba, qui est hors du commun. |
| | | serendipity Aurora Borealis Chaser
Nombre de messages : 12420 Date d'inscription : 31/05/2007
| Sujet: Re: Far from the Madding Crowd - 1ère partie - Chapitre 1 à 11 Mar 12 Mai 2015, 17:49 | |
| - Petit Faucon a écrit:
- Je maintiens la misogynie du texte (...)
Après, je suis d'accord que Bathsheba est un personnage romanesque intéressant, qu'elle est indépendante, ou en tous cas qu'elle se veut comme telle. J'ai parcouru vos avis sur ce roman (que je ne peux malheureusement pas lire par manque de temps ) et ils m'ont rappelé un article très intéressant que j'ai lu il y a quelques semaines : Far from the Madding Crowd’s Bathsheba was far from unique Voici quelques extraits pour celles qui n'auraient pas le temps - Spoiler:
- Citation :
- Quite how far Hardy intended Bathsheba to be a proto-feminist figure is debatable.
- Citation :
- as a woman farmer Bathsheba was far from unique in Georgian and Victorian England. New research suggests that, even before the changes to the law in the late 19th century, female landowners were by no means as rare as was once thought by historians.
Soon-to-be-published research suggests that around 10% of land in 18th and 19th-century England was owned by women – individual women might own anything from a one-acre smallholding to large estates incorporating several thousands of acres. While not all of these women were actively involved in managing their property, research shows that many of them were energetic and dedicated agriculturalists.
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| | | Petit Faucon Confiance en soie
Nombre de messages : 12005 Age : 59 Date d'inscription : 26/12/2011
| Sujet: Re: Far from the Madding Crowd - 1ère partie - Chapitre 1 à 11 Mar 12 Mai 2015, 18:10 | |
| Merci de cet article, qui effectivement recherche des propriétaires terriens femmes ayant existé et ayant marqué leur temps. Il ressort que 10% des propriétaires étaient des femmes, mais pas que ces femmes faisaient la gestion en direct ; elles avaient probablement des intendants (hommes) qui faisaient le travail de gestion et de management. Donc le cas de Bathsheba n'est pas unique, mais il a l'air quand même exceptionnel, d'autant qu'elle est jeune et non mariée. Et à mon sens ce n'est pas forcément féministe comme vision, mais là, les débats commencent et sont sans fin |
| | | Tatiana A view from the past
Nombre de messages : 14359 Age : 39 Localisation : Quelque part dans l'Angleterre du XIXe... Date d'inscription : 26/02/2010
| Sujet: Re: Far from the Madding Crowd - 1ère partie - Chapitre 1 à 11 Mar 12 Mai 2015, 20:53 | |
| Dommage que tu ne puisses pas te joindre à nous serendipity mais je suis contente que tu nous rendes visites dans les topics de la lecture de groupe . Je n'ai pour le moment lu que les extrait de l'article, déjà forts intéressants. Quand on découvre l'existence de Bathsheba se retrouvant à la tête d'un domaine - et se passant de régisseur - on peut facilement se dire qu'elle devait faire figure d'exception. Il est bon de contextualiser sa situation. Pour revenir sur la tendance misogyne de certains propos, si je l'ai aussi remarquée elle ne me gêne pas outre mesure. A l'époque la place de la femme était tout autre qu'aujourd'hui. Cela dit, à première vue on ne retrouve pas cette tendance chez des auteurs contemporains de Hardy, Dickens et Trollope par exemple. De plus, connaissant un peu le pessimisme de certains récits de Hardy (je garde un souvenir très dur du film Jude avec Kate Winslet ), je m'attendais à beaucoup de noirceur, et ce n'est pas le cas. Ouf . _________________ |
| | | Nat2a Lady à la rescousse
Nombre de messages : 322 Age : 61 Localisation : Corse Date d'inscription : 19/08/2011
| Sujet: Re: Far from the Madding Crowd - 1ère partie - Chapitre 1 à 11 Ven 15 Mai 2015, 12:10 | |
| Avec pas mal de retard, je viens poster mes impressions sur cette première partie pas si facile à lire en vo. Comme Petit Faucon, j'ai été frappée par l'omniprésence de la nature et son importance dans la vie de Gabriel. De même, j'ai trouvé des personnages un peu caricaturaux et le plus étonnant étant la demande en mariage qui arrive un peu vite, sans que les 2 personnages se soient beaucoup rencontrés. Comme Tatiana, je m'interroge sur l'avenir de la relation entre les 2 héros maintenant qu'ils ne sont plus à égalité socialement. C'est intéressant et innovant de faire porter de telles responsabilités à une femme et elle semble avoir le caractère pour dans un milieu peu habitué à recevoir des ordres d'une femme. Je retourne à la seconde partie pour tenter de vous rattrapper! |
| | | Petit Faucon Confiance en soie
Nombre de messages : 12005 Age : 59 Date d'inscription : 26/12/2011
| Sujet: Re: Far from the Madding Crowd - 1ère partie - Chapitre 1 à 11 Ven 15 Mai 2015, 13:46 | |
| Tout à fait d'accord avec toi, Nat2a, sur les villageois plutôt caricaturaux ; j'ai trouvé de mon côté qu'ils étaient juste esquissés, comme pour faire écho à la vox populi, ou pour mettre en valeur les personnages principaux : Bathsheba, Gabriel, Boldwood et Troy. |
| | | clinchamps Oshaberi Sensei
Nombre de messages : 72632 Age : 81 Localisation : Dans les bois du Fushimi Inari-taïsha Date d'inscription : 09/01/2007
| Sujet: Re: Far from the Madding Crowd - 1ère partie - Chapitre 1 à 11 Ven 15 Mai 2015, 13:53 | |
| Je crois que ce côté caricatural s'atténue dans la suite de l'histoire. |
| | | Rosalind Ice and Fire Wanderer
Nombre de messages : 17039 Age : 74 Localisation : entre Rohan et Ruatha ... Date d'inscription : 17/04/2008
| Sujet: Re: Far from the Madding Crowd - 1ère partie - Chapitre 1 à 11 Lun 18 Mai 2015, 00:07 | |
| - Leibgeber a écrit:
- Bathsheba m'a semblé être un beau portrait de femme forte.
Oui un beau portrait d'un caractère indépendant, mais Hardy la présente aussi comme une écervelée qui se laisse guider par ses impulsions - Spoiler:
la lettre de la Saint-Valentin par exemple !
- Petit Faucon a écrit:
- Je maintiens la misogynie du texte, sous la forme de petites remarques du style :
"the facility with which even the most timid woman sometimes acquire a relish for the dreadful when that is amalgamated with a little triumph, is marvellous." (fin chapitre 23)
"a woman may be treated with a bitterness which is sweet to her, and with a rudeness which is not offensive." (chapitre 20)
qui ne sont pas directement des descriptions du caractère de Bathsheba, mais des remarques généralisées au genre féminin.
J'ajoute celle-ci (chapitre 3, quand Bathsheba sauve Gabriel Oak de l'asphyxie) Ce n'était pas exactement la faute de la cabane, fit-elle remarquer sur un ton qui prouvait que, contrairement aux personnes de son sexe, elle allait au bout de sa pensée avant de commencer la phrase qui devait l'exprimer.
Ça veut dire quoi ça ? A propos de cet épisode, je n'ai pas pu m'empêcher de penser à Jane sauvant Rochester ! décidément les héros britanniques ont bien besoin de leurs héroïnes pour survivre jusqu'à la fin du roman - Spoiler:
Thomas Hardy avait-il lu Charlotte Brontë
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| | | Blue Ville du Nord...
Nombre de messages : 798 Age : 43 Localisation : Bruxelles Date d'inscription : 31/08/2008
| Sujet: Re: Far from the Madding Crowd - 1ère partie - Chapitre 1 à 11 Lun 01 Juin 2015, 20:56 | |
| Je vais donner mes premières impression avant de vous lire sinon j'aurai l'impression que tout aura été dit, ce qui aura sûrement été le cas ;-) Pour l'instant, je trouve l'écriture assez fluide et aisée (mais je lis en français; je n'ose pas imaginer la version originale ). Le côté "voyeur" de Gabriel du début du livre m'a un peu embêté mais il m'est devenu plus sympathique par après. Il y a un côté parfois un peu décalé, burlesque qui m'a fait sourire comme par exemple avant de rentrer chez la vieille tante pour y faire sa déclaration, il entend une fille (Bathesba) parler à son chien (je me demande encore maintenant ce que ça fait-là ), ou encore elle qui lui court après pour pas grand chose, ce qui déclenche la déclaration de Gabriel ou ce pauvre chien qui veut trop bien faire... Après, Bathesba ne me paraît pas très sympathique de prime abord mais j'imagine que son côté hautain, arrogant et "princesse" est fait exprès. Voilà quelques réactions à chaud. je vais aller vous lire maintenant ;-). |
| | | Petit Faucon Confiance en soie
Nombre de messages : 12005 Age : 59 Date d'inscription : 26/12/2011
| Sujet: Re: Far from the Madding Crowd - 1ère partie - Chapitre 1 à 11 Mar 02 Juin 2015, 10:32 | |
| Il est vrai qu'il y a dans ce livre quelques pointes d'humour camouflées de façon parfois inattendue au milieu d'un récit assez sérieux, comme ce moment avec le chien . |
| | | Tatiana A view from the past
Nombre de messages : 14359 Age : 39 Localisation : Quelque part dans l'Angleterre du XIXe... Date d'inscription : 26/02/2010
| Sujet: Re: Far from the Madding Crowd - 1ère partie - Chapitre 1 à 11 Mar 02 Juin 2015, 12:58 | |
| - Blue a écrit:
- Après, Bathesba ne me paraît pas très sympathique de prime abord mais j'imagine que son côté hautain, arrogant et "princesse" est fait exprès.
Oui tu verras, le personnage devient sympathique par la suie. On la voit grandir et mûrir surtout. Au début du récit, elle est vraiment très jeune (ce qui ne l'empêche d'afficher déjà une détermination et une tenacité surprenantes). J'ai revu tout récemment l'adaptation de 1998 - j'irai en parler dans le topic ad hoc - et je dois dire que l'interprétation de Pamola Baeza correspond parfaitement au personnage du roman. Reste à le voir sous les traits de Carey Mulligan. _________________ |
| | | Rosalind Ice and Fire Wanderer
Nombre de messages : 17039 Age : 74 Localisation : entre Rohan et Ruatha ... Date d'inscription : 17/04/2008
| Sujet: Re: Far from the Madding Crowd - 1ère partie - Chapitre 1 à 11 Mer 03 Juin 2015, 00:22 | |
| Bonne lecture Blue Ainsi que Tatiana te l'a dit, Bathsheba se révèle plus complexe par la suite, et plus attachante aussi Petit Faucon puisque tu parles de moments d'humour, en voici un qui m'avait bien fait rire Quand Gabriel joue de la flûte à la brasserie, quelqu'un lui fait remarquer qu'il ressemble à un épouvantail quand il joue, car il fait beaucoup de grimaces. Et il pense aussitôt qu'il ne devra jamais laisser Bathsheba le voir jouer de la flûte |
| | | Petit Faucon Confiance en soie
Nombre de messages : 12005 Age : 59 Date d'inscription : 26/12/2011
| Sujet: Re: Far from the Madding Crowd - 1ère partie - Chapitre 1 à 11 Mer 03 Juin 2015, 11:19 | |
| Ah oui, c'est vrai ; il m'a étonné Gabriel, avec cette coquetterie inattendue, je n'aurais pas cru qu'il fut sensible à ce point à l'image qu'il donne de lui ... |
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| Sujet: Re: Far from the Madding Crowd - 1ère partie - Chapitre 1 à 11 | |
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