| Besoin de vos lumières !!!! | |
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+3Fée clochette Cassandre MarianneJustineBrandon 7 participants |
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MarianneJustineBrandon Brandon's Belle
Nombre de messages : 8674 Age : 32 Localisation : In the arms of colonel Brandon... or waltzing in a castel of France with the Beast Date d'inscription : 03/02/2008
| Sujet: Besoin de vos lumières !!!! Ven 12 Aoû 2016 - 18:22 | |
| J'ouvre ce topic pour demander leur avis aux membres du forum ayant lu ma fic, ainsi que ceux des habituées aux austeneries Cela va faire plus d'un mois que je relis ma fic, la corrige, la modifie et chamboule quelques habitudes, dans le but de la rendre la plus exempte de défauts possible ^^ Pour moi mais aussi dans le but de démarcher les maisons d'édition (sait-on jamais ? )... J'aurais besoin de vos lumières pour plusieurs points que voici : - Je ne suis pas satisfaite DU TOUT du titre de ma fic (à celles qui ont pensé à un titre de téléfilm diffusé à la télé les après-midi, vous n'êtes pas seules !! J'y ai pensé aussi ! ). Bon, à ma décharge, j'avais 18 ans lorsque j'ai commencé à poster mon histoire et de nombreux aspects de ma fic ont évolué depuis (encore heureux!! ), MAIS il reste ce titre qui, même s'il correspond à notre couple préféré et concerne également certains personnages de ma fic, comme Beth, Mr Crawford, et même cette chère Lady Firth, ne me plaît absolument pas car trop... gnan-gnan ! Ma question est donc la suivante : quel titre vous semble approprié pour mon histoire ? Je voudrais quelque chose qui rappelle nos héros, mais comment faire sans tomber dans la facilité avec "Marianne Dashwood et le Colonel Brandon" ? C'est compliqué de trouver un titre qui ne fasse pas gnan-gnan mais qui interpelle les personnes qui connaissent un peu le monde de Jane Austen ! J'en ai pensé à quelques uns mais seuls deux m'interpellent : - "De Barton Cottage à Delaford Manor" (déjà c'est moins gnan-gnan ...) - "Marianne Dashwood était née pour un destin extraordinaire..." ou "Le destin extraordinaire de Marianne Dashwood" (en référence à la phrase de Jane Austen à la fin du roman - d'ailleurs j'y fais allusion dans mon épilogue. Mais en même temps, même si "Le cercle littéraire d'amateurs d'épluchures de patates" a fait un malheur malgré son titre qui fait des kilomètres, ça me paraît trop long... Ensuite, après un mois de tergiversation, j'ai décidé de faire se vouvoyer tout le monde, sauf les frères et sœurs, puisqu'ils ont été élevés ensemble. Donc, exit le tutoiement entre nos deux héros... Cela vous choque-t-il ? Avec le recul, je trouve ça plutôt attendrissant dans la relation Marianne/Brandon : en plus de la cohérence historique, cela rajoute en romantisme et rend leurs déclarations d'amour et autres scènes intimes plus touchantes qu'avec le "tu" , finalement banal pour notre époque et qui me fait personnellement moins rêver... Et surtout cela n'enlève rien à leur complicité, qui est une chose qui naît davantage des dialogues, des situations et de leurs sentiments que du tutoiement, non ? Qu'en pensez-vous ? L'autre question parlera davantage à celles qui ont lu ma fic puisque elle porte sur plusieurs éléments essentiels de mon intrigue : commençons par Miss Crawford. Mon unique lecture de Mansfield Park remonte à longtemps et il se peut que je sois dans l'erreur, mais il me semble que Jane Austen nous la décrit comme une provocatrice assez "garce" et c'est ce que j'ai souhaité conserver, rendant Miss Crawford méprisante envers les convenances. Dans mon chapitre 12, - Spoiler:
Miss Crawford parle à Brandon (avec une fausse pudeur) du fait que Marianne n'est toujours pas enceinte et que cela pourrait affecter leur relation, puis après elle en parle franchement à Marianne en abordant le risque que Brandon puisse la répudier à cause de cela et en lui suggérant l'infidélité passagère pour espérer tomber enceinte. C'est là qu'elle fait allusion à Willoughby. Bon, elle fait ça dans le but de faire cogiter Marianne sur ce qu'elle a perdu et ce qu'elle pourrait espérer avec son ancien soupirant pour servir les intérêts de ce dernier, mais même si Miss Crawford est assez provocante dans le roman de Jane Austen, est-ce que ce n'est pas un peu trop pour le coup ? On apprend toute la supercherie dans le chapitre 13 : l'explication donnée vous semble-t-elle crédible ? Pour les lettres anonymes encore, je pense que c'est moins "gênant" car elle peut penser ne rien risquer en faisant cela, mais est-ce que le procédé même était utilisé à l'époque ? (chapitre 28)
Pour Willoughby, c'est la même chose : est-ce que je n'y suis pas allée trop fort ? - Spoiler:
En même temps, le faire basculer dans la folie au point de chercher à tuer le colonel Brandon cadre avec son tempérament de passionné prêt à tout maintenant qu'il se rend compte de tout ce qu'il a perdu en rejetant Marianne, non ? Sa jalousie l'aveugle et il ne pense plus aux conséquences de ses actes... et va même jusqu'au geste fatal... Est-ce un point qui vous a fait tiquer ?
Voilà pour le pavé !! Vos commentaires seront d'une aide précieuse, alors n'hésitez pas à me dire ce que vous en pensez, que vous ayez lu ma fic ou que vous ayez une certaine connaissance des usages de cette époque ou des austeneries en général, tous les avis sont bons à prendre en considération Merci beaucoup ! |
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Cassandre Sweet Indian Princess
Nombre de messages : 59823 Age : 62 Localisation : entre deux livres Date d'inscription : 22/08/2009
| Sujet: Re: Besoin de vos lumières !!!! Ven 12 Aoû 2016 - 18:50 | |
| Pour le titre, je vote pour De Barton Cottage à Delaford Manor Pour Miss Crawford, je m'étais déjà posé la question quand j'avais lu ta fan fiction, si à l'époque, les gens se permettaient ce genre de commentaire sur un couple sans enfant Mme Dashwood n'ose pas demander à Marianne si elle est fiancée à W, alors qu'elle est sa mère Je ne sais pas trop. Pour le vouvoiement, je trouve que c'est plus élégant |
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MarianneJustineBrandon Brandon's Belle
Nombre de messages : 8674 Age : 32 Localisation : In the arms of colonel Brandon... or waltzing in a castel of France with the Beast Date d'inscription : 03/02/2008
| Sujet: Re: Besoin de vos lumières !!!! Ven 12 Aoû 2016 - 19:16 | |
| Merci pour ton avis, Cassandre ! Pour Miss Crawford, elle est moins respectueuse des convenances et de la bienséance que Mrs Dashwood, mais c'est vrai que c'est un sujet assez délicat à aborder... même pour elle ? Elle est quand même très provocatrice... Tu me rassures pour le vouvoiement et je comptabilise 1 voix pour De Barton Cottage à Delaford Manor |
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Fée clochette Soul dancing on the breeze
Nombre de messages : 26773 Age : 79 Localisation : sur le chapeau de Mrs Bennet, ayez pitié de mes pauvres nerfs ! Date d'inscription : 03/03/2008
| Sujet: Re: Besoin de vos lumières !!!! Ven 12 Aoû 2016 - 19:51 | |
| Je suis pour le vous, c'est l'époque et puis le you anglais n'est pas le tu Français. Je vôte pour : "Marianne Dashwood était née pour un destin extraordinaire..." j'aime les titres à rallonge Parce que : De Barton Cottage à Delaford Manor cela fait un peu ligne et horaire pour trajet soit en bus soit en train... |
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Cassandre Sweet Indian Princess
Nombre de messages : 59823 Age : 62 Localisation : entre deux livres Date d'inscription : 22/08/2009
| Sujet: Re: Besoin de vos lumières !!!! Ven 12 Aoû 2016 - 20:06 | |
| Fée que deviendrions-nous sans toi et ton humour exquis Et tu en penses quoi de Miss Crawford qui parle au colonel Brandon de sa femme qui n'est pas enceinte ? |
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Fée clochette Soul dancing on the breeze
Nombre de messages : 26773 Age : 79 Localisation : sur le chapeau de Mrs Bennet, ayez pitié de mes pauvres nerfs ! Date d'inscription : 03/03/2008
| Sujet: Re: Besoin de vos lumières !!!! Ven 12 Aoû 2016 - 20:11 | |
| Miss Crawford est une Lady Catherine en puissance, donc dans le cadre de l'histoire je n'ai pas été choquée. |
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Cassandre Sweet Indian Princess
Nombre de messages : 59823 Age : 62 Localisation : entre deux livres Date d'inscription : 22/08/2009
| Sujet: Re: Besoin de vos lumières !!!! Ven 12 Aoû 2016 - 20:14 | |
| Certes mais j'ai toujours pensé qu'à l'époque, ils étaient plutôt prudes alors parler d'avoir un bébé à un homme en plus |
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Fée clochette Soul dancing on the breeze
Nombre de messages : 26773 Age : 79 Localisation : sur le chapeau de Mrs Bennet, ayez pitié de mes pauvres nerfs ! Date d'inscription : 03/03/2008
| Sujet: Re: Besoin de vos lumières !!!! Ven 12 Aoû 2016 - 20:21 | |
| Sauf que Miss Crawford fait partie de ces jeunes femmes sans loi, qui ne vit que pour s'imposer. |
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MarianneJustineBrandon Brandon's Belle
Nombre de messages : 8674 Age : 32 Localisation : In the arms of colonel Brandon... or waltzing in a castel of France with the Beast Date d'inscription : 03/02/2008
| Sujet: Re: Besoin de vos lumières !!!! Ven 12 Aoû 2016 - 20:57 | |
| Merci pour ton avis, Fée Clochette ! Bon je vois que le "vous" passe très bien ^^ Oui, c'est exactement ma vision de Mary Crawford et c'est ce qui la pousse à se prêter à cette manigance de Willoughby - Spoiler:
(puisque c'est lui qui l'oblige à se prêter à cela en la faisant chanter )
en faisant fi des convenances Donc, tu as tout à fait raison, Cassandre, personne de sensé n'aurait parlé de ces choses à un homme, mais Mary Crawford n'est pas si sensée que ça D'ailleurs que pensez-vous de l'affaire Willoughby ? - Fée clochette a écrit:
Je vôte pour :
"Marianne Dashwood était née pour un destin extraordinaire..." j'aime les titres à rallonge
Parce que : De Barton Cottage à Delaford Manor cela fait un peu ligne et horaire pour trajet soit en bus soit en train... Je pensais plutôt à la série Lark Rise to Candleford, mais là tu m'as calmé !! |
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Aradia Ready for a strike!
Nombre de messages : 971 Age : 50 Localisation : Lille Date d'inscription : 28/01/2015
| Sujet: Re: Besoin de vos lumières !!!! Ven 12 Aoû 2016 - 22:12 | |
| Je vote pour le titre Le destin extraordinaire de Marianne Dashwood. Il colle bien à l'histoire, est romantique et attire le public féminin. Je suis pour le vouvoiement, plus élégant, romantique et de toute façon obligatoire à l'époque. Quant à Mary Crawford, le fait qu'elle parle ainsi ne m'a pas choquée. Il y a certes des choses dont on ne parlait pas à l'époque mais on se doute bien que tous ces gens n'étaient pas des anges et qu'ils devaient bien s'envoyer des vacheries ! Idem pour Willoughby. Au contraire, j'ai aimé ces méchants et ces péripéties. Puisque tu retravailles ton livre, tu ne pourrais pas: - Spoiler:
ressusciter Thornton ? |
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MarianneJustineBrandon Brandon's Belle
Nombre de messages : 8674 Age : 32 Localisation : In the arms of colonel Brandon... or waltzing in a castel of France with the Beast Date d'inscription : 03/02/2008
| Sujet: Re: Besoin de vos lumières !!!! Sam 13 Aoû 2016 - 0:14 | |
| Merci pour ton avis Aradia ! Bon si j'ai bien compris, les trois titres peuvent coller ! Mais tes arguments me plaisent beaucoup Ce que tu penses des manigances Mary Crawford/Willoughby me rassure aussi ! J'ai modifié cette intrigue de nombreuses fois avant que cela me convienne et pourtant encore aujourd'hui il y a quelque chose qui me dérange... peut-être parce que Jane Austen n'a jamais utilisé ce genre d'intrigue dans ses romans ! Pour ton spoiler, je me doutais de ce dont il s'agissait avant de l'ouvrir ! |
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Aradia Ready for a strike!
Nombre de messages : 971 Age : 50 Localisation : Lille Date d'inscription : 28/01/2015
| Sujet: Re: Besoin de vos lumières !!!! Sam 13 Aoû 2016 - 0:57 | |
| C'est vrai que dans les romans de Jane Austen, il n'y a pas ce genre d'intrigues mais dans les romances historiques actuelles, il y en a beaucoup. J'imagine que c'est difficile de choisir. Tu peux peut-être tenter d'écrire une intrigue du même style mais plus "édulcorée". Et tu verras ce que tu penses des deux versions. Bon courage. |
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Cassandre Sweet Indian Princess
Nombre de messages : 59823 Age : 62 Localisation : entre deux livres Date d'inscription : 22/08/2009
| Sujet: Re: Besoin de vos lumières !!!! Sam 13 Aoû 2016 - 7:46 | |
| De toutes façons, MJB, un bon éditeur te conseillera, te fera faire des coupes qui vont certainement te coûter et transformera ton bébé pour qu'il soit bankable. |
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MarianneJustineBrandon Brandon's Belle
Nombre de messages : 8674 Age : 32 Localisation : In the arms of colonel Brandon... or waltzing in a castel of France with the Beast Date d'inscription : 03/02/2008
| Sujet: Re: Besoin de vos lumières !!!! Sam 13 Aoû 2016 - 13:27 | |
| @ Aradia : oui, je peux toujours tenter d'édulcorer les propos de Miss Crawford mais pour Willoughby, je pense garder les choses telles qu'elles sont. Comme tu le dis, ce sont des rebondissements que l'on trouve dans les romances historiques actuelles, et mes lectrices ne m'ont pas reproché ce parti-pris en fait Bref, y a du boulot ! @ Cassandre : oui, c'est vrai... Mais je ne pense pas que j'accepterai tout et n'importe quoi même si c'est pour être bankable ! Bon si ça se trouve, ma fic ne trouvera pas preneur et toutes ces questions n'auront pas lieu d'être, mais je me creuse la tête ne serait-ce que pour être entièrement satisfaite au moment où j'imprimerai mon exemplaire |
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Fée clochette Soul dancing on the breeze
Nombre de messages : 26773 Age : 79 Localisation : sur le chapeau de Mrs Bennet, ayez pitié de mes pauvres nerfs ! Date d'inscription : 03/03/2008
| Sujet: Re: Besoin de vos lumières !!!! Sam 13 Aoû 2016 - 13:47 | |
| - MarianneJustineBrandon a écrit:
- Mais je ne pense pas que j'accepterai tout et n'importe quoi même si c'est pour être bankable !
Bankable = qui peut se vendre, mais ce qui peut se vendre = doit intéresser le public. Or si tu veux intéresser les lecteurs, qui d'autre est mieux placé que la lectrice d'une édition pour éviter les lourdeurs ou les actions qui n'apporteront rien à l'intrigue ? bankable est un tout, c'est à la fois, la vente, mais aussi l'histoire qui mérite de se vendre. Si bien que parfois, on est bien obligé d'écouter et de faire ce que demande l'éditeur qui connaît les goûts et le marché. |
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MarianneJustineBrandon Brandon's Belle
Nombre de messages : 8674 Age : 32 Localisation : In the arms of colonel Brandon... or waltzing in a castel of France with the Beast Date d'inscription : 03/02/2008
| Sujet: Re: Besoin de vos lumières !!!! Sam 13 Aoû 2016 - 14:12 | |
| De ce point de vue là je suis bien d'accord Je pensais plutôt à des demandes de rajout de scènes un peu "croustillantes" comme celles qu'on a pu rencontrer dans certaines austeneries Ça c'est hors de question ! Mais de ce que j'ai lu dans leur collection, je ne pense pas que ça soit dans l'esprit de la maison d'édition à laquelle je pense soumettre mon livre Pour ce qui est des lourdeurs et des actions inutiles je suis en train d'y remédier |
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Juliette2a Tenant of Hamley Hall
Nombre de messages : 29102 Age : 27 Localisation : Entre l'Angleterre et la Thaïlande ! Date d'inscription : 06/03/2012
| Sujet: Re: Besoin de vos lumières !!!! Sam 13 Aoû 2016 - 17:48 | |
| Petite contribution Je vote également pour Le destin extraordinaire de Marianne Dashwood et le vouvoiement ! Je n'ai malheureusement pas tout lu donc je ne peux pas vraiment t'aider pour le reste |
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Cassandre Sweet Indian Princess
Nombre de messages : 59823 Age : 62 Localisation : entre deux livres Date d'inscription : 22/08/2009
| Sujet: Re: Besoin de vos lumières !!!! Sam 13 Aoû 2016 - 18:49 | |
| Je n'ai pas parlé de scènes érotiques MJB Je dis simplement qu'un éditeur te fera modifier ton livre, allant jusqu'à supprimer des chapitres, des personnages, tu dois t'y préparer. C'est un milieu très dur et dernier conseil, n'envoie pas tout ton livre Le vol de propriété intellectuelle est ensuite très difficile à prouver. Je ne veux pas te faire peur, mais juste t'inciter à la prudence |
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MarianneJustineBrandon Brandon's Belle
Nombre de messages : 8674 Age : 32 Localisation : In the arms of colonel Brandon... or waltzing in a castel of France with the Beast Date d'inscription : 03/02/2008
| Sujet: Re: Besoin de vos lumières !!!! Dim 14 Aoû 2016 - 1:11 | |
| Merci pour ta contribution Juliette, c'est gentil ! Le destin extraordinaire de Marianne Dashwood semble plaire ! @ Cassandre : ne t'inquiète pas c'est moi qui traduisais le terme bankable par scènes érotiques puisque malheureusement ce genre de ficelle pour attirer le public est très courant Merci pour tes précieux conseils Il paraît qu'on peut protéger un manuscrit avant de l'envoyer aux éditeurs... il faut que je creuse cette piste Là je finis une grosse correction , il ne me reste que deux chapitres et demie à revoir, puis ensuite je reprends tout depuis le début pour voir quels passages supprimer et redécouper les chapitres.... |
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Cassandre Sweet Indian Princess
Nombre de messages : 59823 Age : 62 Localisation : entre deux livres Date d'inscription : 22/08/2009
| Sujet: Re: Besoin de vos lumières !!!! Dim 14 Aoû 2016 - 8:13 | |
| Bon courage, ma chérie |
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Selenh Méchante Femme Savante
Nombre de messages : 7065 Age : 65 Localisation : Aquitaine. Date d'inscription : 24/02/2010
| Sujet: Re: Besoin de vos lumières !!!! Dim 14 Aoû 2016 - 10:19 | |
| Le système de protection le plus économique, et très sûr : expédier avant tout à soi-même un exemplaire de l'œuvre, qui peut être simplement un fichier gravé sur CD, en recommandé avec accusé de réception. On le récupère à La Poste, et on laisse le paquet scellé pour servir de preuve au besoin, la date et la signature faisant foi . Appris au cours de mes études, ce n'est pas une astuce personnelle mais un procédé officiel. |
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MarianneJustineBrandon Brandon's Belle
Nombre de messages : 8674 Age : 32 Localisation : In the arms of colonel Brandon... or waltzing in a castel of France with the Beast Date d'inscription : 03/02/2008
| Sujet: Re: Besoin de vos lumières !!!! Dim 14 Aoû 2016 - 11:42 | |
| Merci chère Cassandre @ Selenh : merci beaucoup pour cette information !!! Je l'utiliserai ça c'est sûr ! Merci beaucoup pour ton aide, Gentille Femme Savante ! |
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Selenh Méchante Femme Savante
Nombre de messages : 7065 Age : 65 Localisation : Aquitaine. Date d'inscription : 24/02/2010
| Sujet: Re: Besoin de vos lumières !!!! Dim 14 Aoû 2016 - 11:51 | |
| De rien MJB ! et bon courage pour ta révision de roman. |
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MarianneJustineBrandon Brandon's Belle
Nombre de messages : 8674 Age : 32 Localisation : In the arms of colonel Brandon... or waltzing in a castel of France with the Beast Date d'inscription : 03/02/2008
| Sujet: Re: Besoin de vos lumières !!!! Dim 14 Aoû 2016 - 12:00 | |
| Merci ! J'ai encore un peu de mal à le quitter donc même si c'est du boulot, ce n'est pas sans plaisir |
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Juliette2a Tenant of Hamley Hall
Nombre de messages : 29102 Age : 27 Localisation : Entre l'Angleterre et la Thaïlande ! Date d'inscription : 06/03/2012
| Sujet: Re: Besoin de vos lumières !!!! Dim 14 Aoû 2016 - 17:51 | |
| Oui, bon courage MJB ! |
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| Sujet: Re: Besoin de vos lumières !!!! | |
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| Besoin de vos lumières !!!! | |
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