Arthur CONAN DOYLE: vous avez dit Holmes? - les récits originaux et la série Granada

J' ai vu ça aussi en pub à la télé mais si c 'est comme les autres séries sorties en fascicules, il ne doit y avoir que du Français

Mais je comprends Clelie que tu craques pour les livrets et le reste surtout à ce prix là si c' était N&S (on peut toujours rêver ) je fonçerai

J'ai pensé à vous en voyant la pub à la télé ^^. J'ai failli acheter le premier fascicule, mais en voyant le nombre de fascicules suivants, j'ai renoncé, car au final, je me demande si çà vaut bien le coup niveau prix, l'attente va être interminable pour achever la collection, et je n'aime pas ne pas finir ce que j'ai commencé. Donc mieux vaut ne rien commencer du tout

Mais votre lobbying holmesien prend doucement mais sûrement racine dans mon esprit. Je vais finir par craquer un jour ...

@mimidd : j'espère bien que mon lobbying va fonctionner et que tu finiras par succomber ! Les séries sont vraiment d'excellentes factures, et Jeremy Brett était vraiment un interprète sublime. Et puis, Sherlock Holmes est un personnage très complexe, et à la fois très attachant.

@Scarlett : c'est vrai, quand j'ai vu la photo de Jeremy de loin, dans le rayon, j'ai littéralement couru pour saisir le fascicule, des fois qu'un holmesien compulsif viendrait à subtiliser sous mon nez les 50 exemplaires qui se trouvaient là avant que je n'ai pu atteindre le rayon... C'est grave, docteur ? Surtout ne me répondez pas, je sais bien que mon cas est désespéré.

@Rosalinde : voici un petit extrait de the final problem et la fameuse scène entre Moriarty et Holmes à Baker Street, histoire que tu entendes la voix originale de Brett :

https://www.youtube.com/watch?v=pBVPsZczyGo&feature=related

Je crois bien que j'ai aperçu ce fascicule dans le bureau de tabac qui se trouve à côté de chez moi, je crois que je vais me laisser tenter (à ce prix, c'est donné!)

J'adore l'extrait que tu nous a posté, Clélie, le jeu des deux comédiens est tout simplement remarquable : on a vraiment l'impression d'assister à un duel entre deux grands fauves!

Juste pour en revenir aux dvds de chez Altaya, ils sont bien en VO et en VF, mais le prix est exhorbitant pour deux dvds seulement (10.99 € toutes les semaines)... Reste à voir si vous êtes un(e) fan acharné(e) et compulsif (que je suis, je l'avoue dès qu'il s'agit de Jeremy Brett, on ne sait pas me tenir )...

Voilà, je voulais faire revivre provisoirement ce topic en raison du visionnage récent de l'adaptation du Chien des Baskerville avec Basil Rathbone. Cette version date de 1939, et m'a réservée un agréable surprise.
J'ai acheté cette version dans un coffret (coffret n°1) regroupant 7 des 14 films tournés par l'acteur entre 1939 et 1950, entièrement remasterisés et en VOSTF ou VF.

J'ai vraiment été la première surprise à apprécier cette version. J'avais déjà vu Le train de la mort, un film plutôt contestable, visiblement tourné au lance-pierre, et dans lequel l'histoire est transposée dans les années 30 ou 40. On perd tout le charme des histoires gothico-victoriennes de Doyle. Et là, je crie au sacrilège !

Le Chien des Baskerville est le tout premier film tourné par Basil Rathbone en Sherlock Holmes. Vous êtes sans doute en train de vous demander où vous avez vu ce nom, ou où vous avez vu cette tête... Dans Robin Hood avec Errol Flynn, rappelez-vous, il était Guy of Gisborne...

Que doit-on à Basil Rathbone ? Premièrement, il est l'un des tous premiers Sherlock Holmes du cinéma parlant. Vous vous demandez d'où vient l'image (galvaudée) du Holmes ne se séparant jamais de sa casquette (même en pleine ville ), de son par-dessus, et de sa pipe ? Eh bien c'est Basil Rathbone qu'il l'a imposée, en s'inspirant des illustrations de Sidney Paget, l'illustrateur officiel du Strand Magazine pour Conan Doyle. Sauf que Paget ne l'a représentée de cette façon que lorsque le personnage est à la campagne... Tenue ridicule si elle est utilisée en dehors de ces occasions. Enfin, passons.

J'ai été très surprise de découvrir que cette première aventure remet bien Sherlock Holmes dans son contexte victorien, ce qui est une excellente chose.

Passons aux présentations :


Voici Mr Holmes, à la fois brillant, cassant et froid, mais demeurant profondément gentleman.

Nous avons droit à quelques scènes et poses célèbres et quelques furtives secondes de violon qui ne sont que trop rares dans les adaptations diverses :


Le Dr John Watson :


Vous reconnaîtrez sans doute Nigel Bruce, vu dans le Rebecca de Hitchock. Il campe un Watson un peu fallot et maladroit, qu'Holmes adore tourner en bourique. Le traitement de ce personnage manque vraiment de finesse. Watson est un personnage adorable, qu'on choisisse de le représenter de façon amicale ou paternaliste. Il est avant tout un ami fidèle (protégeant son ami contre ses démons intérieurs), et un homme de confiance, profodément intelligent et sensé. Nigel Bruce a vraiment donné une image très déformée de Watson, et c'est très dommage.



Sir Henry Baskerveille et Berryl Stapleton.

Ici, place au politiquement correct (nous sommes en 1939, le code Hays est dans sa période glorieuse)... Berryl

Spoiler:

Autrement dit, l'histoire est assez remaniée sur la forme. Elle est malheuresement typée, avec un scénario un peu lisse.

Reste une ambiance très sombre et gothique, très réussie, pour sa part, servie par une photo remarquable :







(J'ai beaucoup pensé à l'adaptation de Jane Eyre de Stevenson de 1944 en voyant les reconstitution de la lande et des marécages de Grimpen)

Que dire encore de Holmes ? Eh bien, il apparaît certes comme un personnage brillant et téméraire, et non dépourvu d'humanité. Mais il semble presque dénué des défauts que Conan Doyle lui a conféré. Exit les remarques misogynes et l'esprit mordant et anti-conventionnel du personnage. C'est un aspect éclipsé, mais globalement, c'est une adaptation très agréable et qui mérite d'être connue des holmesiens.

Merci pour cette belle présentation Clelie

J' ai vu ce SH à la télé quand j' étais plus jeune, je me souviens surtout du "Chien de Baskerville" et je l' appréçie aussi même si ce n' est pas JB Le noir et blanc ajoute beaucoup de mystére et augmente le suspens, je trouve!

Clelie, passionnée de tout ce qui concerne SH , j' ai pensé à toi en voyant ce livre "Dictionnaire Sherlock Holmes" sur le site de la fnac :



Il doit sortir ce mois-çi, est-ce que tu connais ?

Non, je ne connais pas du tout Quelle est cette petite merveille ??? Ca doit être hyper intéressant comme ouvrage ! Je vais me renseigner et il y a des chances que la FNAC me voie hanter ses rayons une fois de plus dans les prochaines semaines ! Mille mercis pour l'info, Scarlett !

Citation :

Clelie, passionnée de tout ce qui concerne SH

Merci, Scarlett, c'est tellement vrai... Et contente aussi que la présentation de la version de 1939 t'ait plue !

En parlant de JB, l'autre jour, à France Culture, il y avait l'auteur des BDs "Baker Street", parodies de SH dont j'ai déjà parlé ici du premier tome "Sherlock Holmes n'a peur de rien". Le journaliste lui demandait de qui il s'était inspiré pour dessiner Holmes, et il a répondu "De Jeremy Brett, bien sûr !" Ce dont je n'avais jamais douté, mais enfin, ça m'a fait plaisir de l'entendre de la bouche de l'auteur.
Il a ensuite dit que aucun autre acteur n'avait interprété Holmes aussi bien (ou qqch de ce genre)... Ce dont je ne doutais pas non plus

Clelie a écrit:

Juste pour en revenir aux dvds de chez Altaya, ils sont bien en VO et en VF, mais le prix est exhorbitant pour deux dvds seulement (10.99 € toutes les semaines)... Reste à voir si vous êtes un(e) fan acharné(e) et compulsif (que je suis, je l'avoue dès qu'il s'agit de Jeremy Brett, on ne sait pas me tenir )...

Je les achète toutes les semaines, et ma mère et moi on aime beaucoup... merci Clélie de m'avoir fait découvrir Sherlock sous un autre jour!

Mais de rien, popila ! C'est un plaisir de faire découvrir cette merveilleuse série aux membres de cette belle auberge , ainsi que Sherlock Holmes d'une manière générale, qui est personnage très populaire mais finalement assez mal connu et dont on est loin de connaître toutes les subtilités

Clelie, je n' ai pas de magasin Fnac prés de chez moi alors, si tu as l' occasion de feuilleter ce dico, je compte sur toi pour me donner des détails Sur le site, il n' y a aucun descriptif ni commentaire

Je vais peut-être me faire offrir les BDs, cet auteur le mérite bien!!!

Bien sûr, Scarlett. Si je me le procure, je te donnerai les détails

La BD "Baker Street" est vraiment un bijou, surtout quand on connaît bien SH : Holmes est affreux et incompétent, le Dr Watson est blasé, Mme Hudson est très portée sur la bouteille et Lestrade est d'un pénible...

Clélie si tu as des infos sur cette petite merveille, je suis preneuse, la Fnac est assez loin de chez moi et avec la creve que je tiens, même si mon amour de SH est toujours aussi vivace, je suis plutôt une petite chose toute molle au fond de son lit ( dans mes rêves le lit...) que l'aventurière perspicace lancée sur une piste .... ben oui, j'ai de la fièvre ! Désolé ! Alors par avance Merci !

Au fait merci Scarlett !


Et Clélie bravo pour ta présentation du SH de 39, je l'ai vu petite et l'éclairage du film, la dramatisation de la mise en image 'avait impréssionné et je me demande si ce film ( avec Sunset Boulvard) n'est pas à l'origine de mon amour du cinéma noir et blanc !

Bouh SH incompétent mais qu'est ce donc cette chose là ? ...

De rien Nephtis

Il faudra que la Fnac ait un bon stock du dico

Pour la BD, elle est dans mon panier, je ne vais pas tarder à cliquer sur commander

Heureuse de te revoir sur ces pages, Nephtis ! C'est noté pour le dictionnaire, je vous donnerai toutes les infos une fois que je serai passée à la fnac. Ca risque de ne pas être tout de suite, mais je vous tiendrai au courant, promis Et soigne-toi, bien :asleep:

La film de 39 bénéficie d'une superbe photo, c'est vrai. C'est ce qui fait son principal atout. L'acteur s'en sort dignement, il était un pionnier en la matière, je crois qu'il faut lui rendre justice.

Citation :

Bouh SH incompétent mais qu'est ce donc cette chose là ? ...

Oui, c'est absolument impayable. Chaque fois qu'il déduit quelque chose, il se plante sur toute la ligne...

Je n'ai pas encore été à la Fnac, mais j'ai trouvé quelques infos très intéressantes sur le site des éditions du Cherche Midi, où le dictionnaire est édité :

Citation :

Lucien-Jean BORD
Dictionnaire Sherlock Holmes
Collection Néo
16 octobre 2008
ISBN : 978-2-7491-1221-3
21 € ttc

Si les lecteurs des enquêtes de Sherlock Holmes sont toujours aussi passionnés et tenus en haleine, bien des points, dans la description de ce monde qui n'est plus le nôtre, nous échappent.

Ainsi des contemporains, bien réels, de Conan Doyle, nous sont-ils absolument inconnus ; qui connaît la violoniste Wilhelmina Norman-Neruda (A Study in Scarlet) ? De quoi parle Sherlock Holmes lorsqu'il dit au Dr Watson de prendre le gazogène ? Qui, à moins d'être un vieux Londonien, s'y retrouvera entre les rues réelles et les adresses imaginaires inventées par Arthur C. Doyle ? Qui est cet Henry Beecher dont le Dr Watson a placé un portrait au-dessus de ses livres ? Lorsque Holmes s'empare d'un fort stick de chasse, tout Anglais de l'époque victorienne voit exactement quel objet il tient à la main. Mais, de nos jours, qui sait à quoi correspond cette « balle de jezail » qui a failli coûter la vie au Dr Watson ?

Et la vie du détective de Baker Street ne s'est pas limitée à l'écrit : le dictionnaire recense ses nombreuses enquêtes portées à la scène ou à l'écran. Y figurent toutes les adaptations et les interprètes de ses aventures.

Une abondante iconographie, essentiellement réalisée à partir de documents d'époque, enrichit les notices, et des index très complets permettront de retrouver tel personnage ou objet que vous êtes certain d'avoir rencontré dans la geste holmésienne... oui, mais où ?

Plus qu'un dictionnaire, cet ouvrage est une somme à la gloire de Holmes.

L'auteur

Lucien-Jean BORD
Lucien-Jean Bord, historien et philologue, membre de plusieurs sociétés savantes (Société asiatique, New York Academy of Science…), auteur de nombreux ouvrages et articles sur les langues du Proche-Orient ancien, l’histoire de l’Antiquité tardive et du Moyen Âge, est également bibliothécaire, archiviste et directeur de la collection Orients sémitiques aux Éditions Geuthner.

Interesting, isn't it ?

Wouahhhh! very interesting my dear Watson!
Voilà un livre à m' acheter ou à me faire offrir pour Noël

Merci Clelie

bingo Clélie ! voilà qui va faire plaisir à mon porte monnaie ......

Je ne crois pas avoir déjà lu de livres des *aventures* de Sherlock Holmes, mais j'ai vu un certain nombre d'adaptations, et j'ai toujours beaucoup aimé .

Allez savoir pourquoi j'ai eu un déclic précisément *hier*, mais ça m'a pris d'un seul coup, je me suis mise à avoir très envie de me mettre aux bouquins

Plusieurs questions aux spécialistes : Y a t-il un ordre précis pour les lire? (et donc, par lequel commencer?), Et est ce que ceux existant chez Librio sont des romans complets ou des nouvelles? (budget oblige, ça m'arrangerait de prendre en Librio )

A priori, je dirais qu'il n'y a pas vraiment d'ordre pour lire les nouvelles.
Il est rare que l'auteur fasse appel à des éléments des récits précédents.

Pour ma part, quand je les ai relues, j'ai commencé par une Etude en Rouge, parce que c'est le tout premier récit qu'a écrit Conan Doyle dans la série SH, et on a droit à la présentation de Holmes, sa rencontre avec Watson, etc. Le livre est cependant loin d'être le meilleur de la série, mais je tenais à la lire dans l'ordre.

Voici la liste des romans et recueils avec leur chronologie :

Une étude en rouge, 1887 : roman
Le Signe des quatre, 1890 : roman
Les Aventures de Sherlock Holmes, 1891 : recueil de nouvelles
Les Mémoires de Sherlock Holmes : recueil de nouvelles
Le Chien des Baskerville, 1902 : roman
Le Retour de Sherlock Holmes, 1903 : recueil de nouvelles
La Vallée de la peur : roman
Son dernier coup d’archet : recueil de nouvelles
Les Archives de Sherlock Holmes : recueil de nouvelles

Il existe en tout 56 nouvelles et 4 romans.

Chez Librio, les nouvelles sont regroupées par 4 ou 5 dans différents recueils (je pense que l'intégralité des nouvelles sont disponibles).
Pour les romans, ils sont tous parus également chez Librio.
tu peux te lancer, Pando

Tiens, ça me fait penser que La vallée de la peur est toujours dans ma PAL...Honte à moi

Merci Clélie !

Je vais aller faire un petit tour à la Fnac c'est après midi en espérant un rayon bien fourni que je puisse dévaliser

(petit HS) : Cet après midi justement sur TMC avec J. BRETT à 15h15:

Citation :

LE RETOUR DE SHERLOCK HOLMES : Le retour
L’histoire se déroule 3 longues années après la tragédie ayant conclu l’histoire précédente. Holmes, toujours recherché par les hommes de Moriarty, finit par se manifester auprès du Dr Watson...
Adapté de l’oeuvre de sir Arthur Conan Doyle, les aventures du célèbre détective privé. La meilleure adaptation jamais portée à l’écran à ce jour.

(site de TMC)

Clelie a écrit:

Jeremy Brett addict pour ma part également, et que je pense indétrônable dans ce rôle, de toute façon

Hi hi copine

Bon un p'tit fix totalement HS rien que pour nous deux avant de retourner à RDJr.

HS bis/ merci pour les photos Manue, je suis devant TMC, il y a Poirot pour une mise en bouche et je me régale d'avance pour tout à l'heure...15h15!

Re Hi hi

J. Brett est une drogue dure qui se propage vitesse grand V
Robert va avoir du boulot.
@ Lady Clare : régales toi pour nous deux. Moi je dois partir au boulot

Et j'arrête là avec les HS . Promis juré

Merci pour l'info et pour la photo , mais ce serait bien (et là, je fais appel aux modos) de déplacer cette info sur le topic général de Holmes, afin qu'on puisse mieux la mettre en évidence et ne pas mélanger avec les infos du film.

D'avance, merci.