Pride and Prejudice 2005 : réussite ou gâchis?

Fée clochette a écrit:

Là Joe Wright aurait pu se creuser les méninges pour nous offrir mieux.

En fait, Fee clochette, il ne voulait pas faire cette scène dès le départ. Il le répète dans le commentaire audio et ça se voit qu'il n'est pas dedans à 100 %. Je me demande même s'il n'a pas laissé quelqu'un d'autre filmer la scène. Joe Wright n'aime pas le guimauve. Déjà qu'il dit qu'il n'était pas satisfait de la scène des retrouvailles à l'aube alors pour cette scène où les dialogues sont carrément nuls et moi aussi, j'adore le guimauve. J'aime bien le Mrs Darcy et le baiser. c'est la conversation qu'ils ont qui me gêne particulier. Quant aux mollets de MM, désolée mais j'y peux rien, je swoone à mort!
Moi aussi, je voulais une dernière scène avec Darcy et Lizzie mais ça!!!

Je rejoins clinchamps sur la fin américaine… un peu trop « américaine » a mon goût (HS : ça a quand même nettement moins de classe que la scène de n&s)
Avec celle de Mr Bennet c’est sur on reste sur sa faim … mais je préfère cela à les voir tous les deux sur la terrasse à se demander comment s’appeler quand on est de bonne ou mauvaise humeur… c’est un peu trop léger je trouve… même si il a de très beaux mollets !!
Et je vote pour que clinchamps donne son idée à Joe wright

Point de vue VF je l’ai découvert comme ça donc ça ne me choque pas… mais c’est sur qu’un fois qu’on entend MMF en VO …

Je vous rejoins sur la scène finale. J'aime pas trop. Pourtant, j'avais été déçue quand j'avais vu le film la 1ère fois qu'il n'y ai pas de scène de baiser final mais quand j'ai vu cette scène, elle ne m'a pas plu du tout.

Pour les discussions sur la fin alternative, je vous rappelle que nous avons un topic dédié, le sujet ayant déjà fait couler pas mal d'encre. C'est ici.

Edit : par la même occasion, je vous mets le lien vers le script initial du film, qui prévoyait une fin différente. Je crois que c'est celle-ci que Wright n'a pas voulu tourner mais au moment de la diffusion US, la fin avec Mr Bennet n'a pas passé la rampe et une fin alternative a dû être tournée à la va vite, si mes souvenirs sont exacts.

Script initial :

Clinchamps, quelle fin parfaite!!!
Et avouons le c'est bien plus fidele a l'univers de jane Austen.
Moi aussi je trouve que le sujet de leur conversation prete a sourire.

La fin avec Mr bennet nous laisse en effet un peu sur notre faim, mais je prefere largement aussi.

J'irai pas jusqu'a dire qu'on voit plus lady Catherine que Darcy .
rassure moi: c'etait une facon de parler ?

Sinon je pense que sa visite chez les Bennet la montre assez enragée, indignée, revoltée et depitée comme ca ; finir le film sur elle n'apporterait rien de nouveau.

Merci pour les compliments, mais je dois avouer humblement que la scène prévue sur le script aurait été encore bien mieux que mon "scénario" !! Cependant je songe à ma reconvertir !!

norav a écrit:

Je vous rejoins sur la scène finale. J'aime pas trop. Pourtant, j'avais été déçue quand j'avais vu le film la 1ère fois qu'il n'y ai pas de scène de baiser final mais quand j'ai vu cette scène, elle ne m'a pas plu du tout.

Pareil que toi, Norav!!!! J'avais même signé la pétition pour que la scène soit inclue dans le DVD! J'étais dégoutée quand j'ai su que les US avaient eu une autre fin. Mais quand j'ai vu le résultat!
Merci Cat pour le lien (HS, mais qu'est ce qui lui a pris, à Joe de ne pas garder cette scène??? Elle est parfaite!! )

Comme dit précédemment, j’ai bien aimé cette version (et même la fin,
finalement… hum)
Mais je vais quand même faire un avis un peu plus développé. Bon, il y a des points forts et des points faibles, comme toujours, mais globalement, les choix du réalisateur, s’agissant d’une adaptation, sont pertinents. Et les dialogues sont respectés (mine de rien, des fois, ça compte). Je trouve que Joe Wright a su utiliser l’image pour faire passé les émotions et les informations, et mine de rien, c’est important, puisque ce n’est pas le même média que l’écrit. (C’est banal ce que je dis, mais bon). J’aime le jeu de lumière, la façon dont les personnages sont parfois mis en avant, se découpent sur le fond. J’aime aussi la scène de déclaration et la remise de la lettre. Je trouve que parfois, on est dans le rêve, le surréel, et c’est très bien.

Sinon le bien, le moins bien :

on va commencer par les points faibles :


- L’état de Longbourn et le côté « ferme » un peu trop accentué à mon goût. Que Longbourn ne soit pas un musée (c’est un peu l’impression donné par Pemberley, quelque soit la version), d’accord. Mais que certaines pièces, ou lieux, comme les escaliers, donnent l’impression du plus complet abandon … on n’a jamais dit que Mr Bennet était misérable.Le côté « ferme », justement. Si j’apprécie un peu de réalisme boueux (après tout, je suppose que les routes étaient loin d’être pavées-goudronnées, à l’époque) et le côté village de Meryton (qui m’a surpris mais qui réflexion faite, est bien plus réaliste que la petite ville proprette … je suppose qu’il n’y avait pas un système de voirie ultra perfectionné à l’époque, et les chevaux, hein…), rien dans le roman ne laisse supposé que Longbourn soit au mieux une grosse ferme. Je suppose que c’est sensé faire romantico-réaliste, mais, euh, voilà … les oies au début dans la partie « cour noble » ça va pas. Si c’est l’avant de la maison et pas la basse-cour, justement, y’a bien une raison…
- Le bal du début. En lien avec le côté « ferme ». On a l’impression d’être
à une fête de village. On comprend un peu la tête de Darcy et de Miss Bingley. Un peu comme si vous arriviez en tenue de soirée à la fête de la saucisse… j’ai rien contre la fête de la saucisse, mais pour être décalé, c’est sûr que je serait décalé en robe Dior. Après, ça n’excuse pas le fait d’être coincé, ok (oui, je sais, on peut s’amuser en Dior, Chanel etc. même à la fête de la saucisse) mais on est au 19^ème siècle.
- Et découlant de ceci, le choix des vêtements, en particulier Lizzie. Si ses sœurs sont adeptes du coton-mousseline, elle, elle semble adepte de la toile de jute. Je suppose que c’est pour nous faire passer l’idée que Lizzie est plus une cérébrale qui se moque un peu de son apparence, mais Keira Knightley a beau être jolie, elle est maigre … (ce qui n’est pas dérangeant pour l’époque … eh oui, regardez bien vos tableau du début 19^ème siècle) et donc sur elle, ça fait sac à patate (comme quoi, les mannequins anorexiques, c’est pas les meilleurs portemanteaux, peut-être qu’un jour les marques s’en rendront compte, esthétiquement parlant, mais là n’est pas le sujet…)

Les points forts :
- Keira en Lizzie. Malgré les choix vestimentaires, je suis désolée, elle est très bien. Et pour moi, elle correspond à l’idée que je me fait d’Elisabeth Bennet.
- Les choix vestimentaires et de coiffure (si on excepte la toile de jute) Beaucoup plus proche sans doute de l’époque du roman. Sans frisottis inutiles (en fait, période 1830 … ). J’aime aussi la différence de vêture entre Mrs Bennet, ou les autres dames d’un certains âge, par exemple, qui reste 18^ème siècle (sa jeunesse) et ses filles, qui sont bien dans le sens de la mode début 19^ème (période Empire chez nous, soit mousseline, taille haute, cheveux flous retenus par rubans, voir coupés courts, chez certaines, ou donnant l’illusion). Parce que oui, P&P se passe pendant les guerre napoléoniennes, au plus tard (on nous dit en parlant de Wickham à la fin du livre « que même une fois la guerre finie, soit au plus tard 1815 et dans le film, Miss Bingley juge un salon de style français antipatriotique)
- Mr Darcy. Je ne connaissais pas Mathew MacFadyen. En fait, pendant une bonne partie du film, il ne m’a pas parut bien extraordinaire. Bon, ok, on dirait qu’il boude, mais il fait un peu effacé. Et puis vient la première déclaration, sous la tonnelle, sous la pluie. A première vue, il ne s’enflamme pas encore vraiment. Mais à un moment, il la regarde et là … premièrement, je remarque qu’il a les yeux verts ou bleu, ou bleu-vert, mais bon. Deuxièmement, je n’ai pas souvent vu autant d’émotions passer dans un regard (oui, je sais c’est le montage, c’est pas grave). Et là, je me dis que oui MMF est un bon Darcy…(même si il fait un peu Droopy … mais j’aime bien Droopy) Donc:
- Judi Dench en Lady Catherine. Ce qui fait qu’on aurait pu m’en metre encore plus, j’aurais pas broncher. Dame Judi Dench a sûrement le même gène que Gary Oldman, ils peuvent tout faire.
- Donald Sutherland en Mr Bennet. Parce que.
- Miss Bingley ... délicieuse peste, très bien interprété par Kelly Reilly (que j'adore perso, comme actrice)

bon, je reviendrais pas sur la fin (vais p'têt aller faire un tour sur les topic dédié), mais voui, le 1er script était pas mal, je trouve.

Citation :

Mais qu'est-ce qu'il fait en bannière sur sa terrasse ?

ah je n'en attendais pas moins de ton sens critique chère Clinchamps, et je ris toute seule devant l'ordi...

réponse de moa à toa il sèche la chemise ouh là, je sors aussi, car si Genny passe j'ai droit à l'estrapade ou la noyage. Ce sera bien fait pour moi pardon pardon Genny

J'aime MMF autant que toi, et je trouve qu'il n'est pas assez présent dans le film. Mais dans le livre, l'histoire tourne autour de son absence. Mais réflexion faite après avoir été sur la flèche de Cat, JW n'a pas manqué d'idées, et s'il avait pu faire exécuter sa fin, nous aurions eu encore plus de plaisir.

Il faut qu'il la tourne cette scène, ou je fais un malheur je vais lui écrire

Je viens de revoir la scène de la deuxième proposition et en VO cette fois et whoooooo Auun rapport avec la VF! C'est tellement beau le "You have bewitched me body and soul and I love....I love....I love you"

Le film est entrain de remonter dans mon estime! je n'ai qu'une envie, le revoir encore (mais en VO)

ah et sinon ce que j'aime bien, c'est qu'à cause des looks à l'auberge, j'avais l'impression de croiser des gens que je "connais" genre Testifly au début, Cat pour l'arrivée de Mr Collins, Sorcière Camo, Bexounet, Camille.....

Oui, Nathy's je l'ai aussi revu en VO, et c'est mieux (ne serait ce que pour la Chocolate voice de MMF...)

En fait, plus je la revois, plus je l'aime bien (et puis j'ai jamais pu me faire à la Lizzie de celui de 1995 et à sa coiffure. Je sais, c'est ridicule, mais les bouclettes, ça fait cruche, voilà...)

J'aime bien le film comme rencontre du forum (je travaille d'ailleurs sur un prochain look, mais j'y arrive pas... snif)

Je l'ai pas encore vu en VO, mais je devrais m'y mettre serieusement: ca me tentait deja a l'origine mais vu vos avis c'est vraiment un chef d'oeuvre dans la langue de Shakespeare!

Et t'inquiete, meme si j'aime la version BBC, leur coiffure, non (celle de jane pire que celle de Lizzie, ils sont vraiment bizarres)

Kusanagi a écrit:

Oui, Nathy's je l'ai aussi revu en VO, et c'est mieux (ne serait ce que pour la Chocolate voice de MMF...)

En fait, plus je la revois, plus je l'aime bien (et puis j'ai jamais pu me faire à la Lizzie de celui de 1995 et à sa coiffure. Je sais, c'est ridicule, mais les bouclettes, ça fait cruche, voilà...)

J'aime bien le film comme rencontre du forum (je travaille d'ailleurs sur un prochain look, mais j'y arrive pas... snif)

Même chose pour moi. En VO les voix des acteurs sont très bien( même KK que je n'aime pas a une voix plutôt pas mal....), surtout celle de MMF.
Par contre en français, quel cauchemar....

C'est vrai que les bouclettes ça fait un peu "cruche" mais c'est l'époque, faut pas en vouloir à Jennifer Ehle
Justement ce que je repproche à P&P 2005 c'est ce côté " j'éclate de rire tout le temps sans raison" de KK, qui me donne l'impression que je nregarde le film que pour les beaux yeux de MMF... ....il y a d'ailleurs une part de vérité...

c'est vrai qu'ils rigolent tous pas mal dans ce film... ca m'a pas traumatisée.
Le pire reste Lydia et Kitty et Mrs Benneth, avec leur voix suraigue qui jacassent sans arret . C'est peut etre a la limite ca, mis a par la VF, qui m'a le plus derangée dans ce film .

peteandco a écrit:

Le pire reste Lydia et Kitty et Mrs Benneth, avec leur voix suraigue qui jacassent sans arret .

exactement le terme que je cherchais!!! Elles jacassent tout le temps!! A l'image des poules de leur ferme....
Aussi ce qui est génant dans ce film c'est le manque de convenances: à cette époque jamais un homme ne serait entré dans la chambre d'une jeune fille qui n'est pas sa soeur alors que celle-ci est au lit en robe de nuit....du moins je le pense ....

Bah, on peut pas demander la même précision à un film de 2 heures qu'à une série de 5 h...

Le fait qu'elles éclatent de rire tout le temps ne me dérange pas (et dans le roman, elles ne sont pas décrite comme étant très discrètes ... je crois même que ça pose problème, mais je peux me tromper )

Pour les respects des convenances ... à ce compte-là, Darcy lui-même n'est pas très "gentleman" dans le roman. Aucun homme n'aurait du se permettre la remarque qu'il fait lors du premier bal, alors qu'il est à côté (et à portée de voix) d'Elizabeth.

Je ne trouve pas choquant l'adaptation des moeurs et conventions de l'époque à une sensibilité plus moderne (ça aide sans doute à faire passer les émotions et sentiments des personnages)

*Et le coiffeur de 1995 a fait n'importe quoi, quand même ... c'est pas d'époque *

Eh moi j'aime les coiffures de P&P 95! Bon elles sont plus jolies avec leur lourde masse de cheveux détachés, mais les bouclettes ne me genent pas!

Pour le respect des convenances, ca m'a marquée aussi, Darcy qui rentre sans etre annoncé dans la chambre d'Elizabeth pour lui remettre une lettre

Et j'ai aussi trouvé que Lizzie riait trop (et surtout sans raison valable) et ca m'a gênée...mais bon je suis encore sous le charme de la deuxième déclaration de MMF so....

J'ai revu P&P 05 dimanche soir sur france 2. Ce film ne me plaît toujours pas même si je garde un bon souvenir de certaines scènes, en particulier la dernière avec Mr Bennet (campé par un formidable Donald Sutherland) que je trouve très bien trouvée, n'en déplaise aux plus romantiques .
Par contre, je n'aime vraiment pas ce qu'ils ont fait de Wickham. Mais je ne peux pas blâmer Rupert Friend pour ça, il fait avec ce qu'on lui donne après tout. Le "His father liked me better and Darcy couldn’t stand it" (ou un truc du même genre) m'a vraiment laissée perplexe

En fait, je ne pense pas que Darcy rentre réellement dans la chambre d'Elisabeth. Cette scène fait partie des éléments de surréalité dont j'ai parlé...

A ce compte là, si on prends la scène dans son ensemble, Lizzie serait restée devant son miroir toute la journée?? Je crois qu cette scène est plus une plongée dans l'imaginaire de Lizzie...

Pour moi le dialogue a vraiment lieu puisqu'elle trouve la lettre après...à moins qu'une servante l'aie déposée dans la journée et qu'elle ne le remarque qu'en sortant de sa reverie le soir....mais ca veut dire aussi qu'elle a passé la journée devant sa glace....

ou alors peut etre qu'elle s'est mise devant la glace quelques minutes avant le coucher de soleil!

Nathy's, si tu regardes bien la scène, tu remarqueras que Lizzy n'est pas dans sa chambre car si mes souvenirs sont exacts, lors d'un mouvement de caméra on a la vision (très fugitive, il est vrai) d'une table dressée pour un repas.

Mais disons que j'ai la même interprétation que Kusa quant à cette scène, qui reflète, du moins en partie, une rêverie et n'est donc pas censée être totalement réaliste.

Je suis totalement d'accord avec toi pour Wickham, Emjy, je regrette que le personnage ne soit pas mieux traité, et ce d'autant plus que je trouve que l'acteur était plutôt bien choisi.

Pour ce qui est du respect des convenances, je me demande souvent pourquoi la visite de Bingley à Jane pose problème à certains alors que celle de Brandon à Marianne dans S&S 95 n'a pas soulevé de telles tempêtes.

cat47 a écrit:

Pour ce qui est du respect des convenances, je me demande souvent pourquoi la visite de Bingley à Jane pose problème à certains alors que celle de Brandon à Marianne dans S&S 95 n'a pas soulevé de telles tempêtes.

J'avoue que là je sais pas trop quoi dire....
Je pense que j'ai des préjugés sur P&P 2005

Pour S&S Marianne était mourante et puis Brandon a tellement aidé sa famille....alors que Jane a juste attrapé un rhume dans P&P 2005.....
Je sais c'est nulle comme excuse, je

Oui, ça se passe dans une pièce à vivre, et pas du tout dans la chambre. C'est quand Charlotte revient qu'elle trouve Lizzie dans sa chambre en train de relire la lettre.

Je ne relèverai aucune des basses remarques faites par des jalouses... Ben oui, j'ai eu un bisou de Darcy, et tout le monde ne peut pas en dire autant!!!

Je n'ai jamais pu voir la version 95 because je l'ai soit en VF soit sans sous-titres, mais je dois dire que le look des filles Bennett, et même de la tante, sont atroces. Quand à Jane, qui est soi-disant très jolie, beurk !
Et Lizzie, carrément jolie et super-soignée, voire coquette, en plus elle minaude.

Donc le seul défaut que je vois à l'appréciation de 2005 c'est sa durée (il manque 10 à 15 mn), et donc le manque d'épaisseur des personnages de Darcy et de Wickham. (surtout Darcy, mais uniquement à cause de MMF)...
et sa fin (mais je me répète)...

genny a écrit:

Et Lizzie, carrément jolie et super-soignée, voire coquette, en plus elle minaude.

Ah ben voilà!! Je suis pas la seule à trouver qu'elle minaude!!
*Et j'ai pas de raison particulière de défendre celle de 2005, je connaissais pas MMF avant ... ou alors dans un passage de Grindhouse de Tarantino, mais je l'ai appris depuis *

Je ne me souviens plus trop de la scène (encore un bon prétexte pour revoir S&S95... ) mais il me semble que Brandon s'arrête à la porte la chambre et hésite. Ensuite, il ne pointe le bout de son nez qu'à l'appel de Marianne. Cette hésitation marque le respect des convenances qui sont "transgressées" dans des circonstances exceptionnelles.
Bingley entre beaucoup plus franchement et sans être réellement invité par Jane, du moins il me semble.
Mon souvenir est-il faussé ?

Cette scène a, dans tous les cas, fait couler beaucoup d'encre...

@Genny: bizarrement et comme je l'ai déjà dit, la Jane Bennet de O&P95 s'améliore avec les visionnages dans mon cas En fait c'est beaucoup la coiffure multi-tresses qui la dessert. Tu parles du look des filles Bennet mais Caroline Bingley est atrocement fagotée... celle de P&P05 est largement plus élégante et perfide, elle me plaît beaucoup et c'est un autre personnage que je regrette de voir à peine esquissé.