Pride and Prejudice 2005 : réussite ou gâchis?

Citation :

Elle m'apparaît comme une scénariste sensée, c'est quand même elle qui a écrit le scénario de Sense & Sensibility et reçu un oscar pour celui -ci.

D'un autre côté, le scénario de S&S95 est ce qu'il est grâce à pas mal de travail et beaucoup de réécritures. Dans le commentaire audio du film, elle parle des premières versions de la scène où Brandon parle d'Eliza, et certaines idées abandonnées heureusement étaient vraiment cheesy aussi. Elle dit même "je me demande à quoi je pensais". Il est donc possible qu'elle ait écrit cette scène de fin pour donner un coup de main mais qu'elle y ait apporté moins de soin.

Même si effectivement, ce serait un peu bizarre de sa part

J'ajouterai que l'autre scène qui lui est officiellement reconnue dans P&P05 (celle où Lizzy apprend pour Lydia et qu'elle fait son va-et-vient devant les Gardiner et Darcy) n'est pas non plus un moment du film qui a fait l'unanimité.

C'est un fait, ce passage m'a toujours un peu fait penser à du vaudeville,. On rentre, on sort, c'est presque si on ne claquait pas les portes. La fin serait un suite logique à cet état d'esprit.

On fait je fais un peu ma mauvaise tête sur ce coup là. Je ne l'aime vraiment pas. Alors que j'ai adoré la modernité de la réplique de Charlotte

cat47 a écrit:

Je parlais de la scène qu'évoquait Wuxue, le baiser coupé, la fin américaine. Tu parlais bien de la fin US quand tu parlais du baiser coupé, Wuxue?

Oui, je parlais du baiser coupé dans P&P (fin alternative) et du baiser coupé entre Hugh et Emma dans les bonus du dvd de S&S.

cat47 a écrit:

Emma Thompson did an uncredited and unpaid re-write of the script. She receives a "Special Thanks" credit at the end of the film. One of the two scenes that Emma Thompson wrote was the scene in which Charlotte Lucas tells Elizabeth Bennet that she will marry Mr. Collins. The other one is the scene in which Elizabeth Bennet tries to tell Mr. and Mrs. Gardiner and Darcy about Lydia's elopement with Wickham. Here Keira Knightley's walking in and out of the room was Emma Thompson's idea according to Joe Wright's DVD commentary.

Selon wiki:
Emma Thompson est remerciée au générique, mais non-créditée pour sa participation au scénario.

Comme je l'ai dit plus haut, en plus des deux scènes citées ici (celle avec Charlotte et celle avec les Gardiner lorsque Lizzy apprend la fugue de Lydia), Emma Thompson aurait semble-t-il également écrit la fin américaine.

Lizzy, personnellement, en tant que public, je n'attends en aucune façon un baiser final.

Très intéressante infos !

Je suis revenue d'un voyage d'étude et de théâtre en Angleterre sur Shakespeare, ai eu une semaine très occupée suite à mon retour, et je n'ai donc toujours pas trouvé le temps de relire le roman, mais j'ai revu le film 2005 avant-hier

Pour ma part, je ne pense pas que le film 2005 est un gâchis, bien au contraire! Mais comme je l'ai dit dans un autre topic, le reproche, à peu près le seul d'ailleurs que je fais au sujet de ce film, la seule chose qui me dérange vraiment, est le fait qu'à la fin, la Lizzy de KK s'excuse auprès de Darcy pour ses préjugés passés, mais que lui ne s'excuse pas pour son attitude et son comportement hautain, prétentieux et snob passés (voir dans le livre la façon dont il refuse de danser avec Elizabeth , scène qui est parfaitement bien rendue tant dans la version 1995 que dans le film de 2005; relire également la demande en mariage absolument malhonnête et insultante qu'il fait à Lizzy, ainsi que la façon dont il s'est mêlé de la relation entre Jane Bennet et Mr. Bingley... ).

C'est vraiment ce manquement qui me dérange dans le film de 2005. Lizzy a effectivement eu des torts dans son comportement envers Darcy, avec ses préjugés envers lui et son caractère; mais la façon dont Darcy s'est comportée avec Lizzy n'était pas non plus très jolie, jolie, reconnaissons-le .

J'ai trouvé très bien que dans le film, Joe Wright et son équipe nous ait proposé une interprétation moins linéaire et académique du roman que celle proposée par Andrew Davis pour la version de la BBC (et il ne faut pas oublier que Davies a lui aussi proposé sa interprétation du livre!). C'est une bonne idée de moderniser et même de "romanticiser" le roman de Jane Austen... mais là où je n'apprécie pas cette façon de faire est justement d'annuler en quelque sorte les torts tout à fait existants du personnage masculin, en ne le faisant pas s'excuser auprès d'Elizabeth pour ses torts passés à lui . C'est très regrettable. Magnifier le héros masculin, le romanticiser? Oui, qu'on le fasse, cela ne dérange absolument pas l'incorrigible romantique que je suis! Mais qu'on le fasse en mettant de côté ses torts passés et les excuses tout à fait légitimes et d'ailleurs convenant tout à fait un vrai gentleman qui se respecte????...

Dans le livre, Jane Austen insiste bien sur le fait que les deux personnages ont eu tort, les deux ont des excuses à faire à l'autre, et les deux s'excusent effectivement auprès de l'autre pour son attitude et ses préjugés passés... et c'est ce passage merveilleux des excuses mutuels entre Lizzy et Darcy qui en fait, à mon avis, l'un des plus beaux passages de toute la littérature. C'est ce qui donne à ce roman et à cette magnifique histoire d'incompréhension et de malentendus mutuels d'abord, puis d'apprentissage et de connaissance de soi-même et de l'autre ensuite, toute sa beauté, sa modernité et sa continuelle attraction auprès du public. Et je trouve vraiment dommage que Joe Wright n'ait pas inclus cette dimension des excuses de Darcy dans son film, ou alors ne l'ai pas mis plus en avant. Je pense que cela aurait vraiment ajouté un vrai plus, ainsi qu'encore plus de beauté et de profondeur à un film, qui est sinon absolument superbe, délicat, pudique et dans l'ensemble (mis à part peut être pour Keira Knightley, que je trouve un peu trop répétitive et empruntée dans sa façon d'interpréter Elizabeth) magnifiquement interprété. J'adore l'interprétation des diverses acteurs, mes préférés étant Rosamund Pike (Jane Bennet), Tom Hollander (Mr. Collins), Brenda Blethyn (Mrs Bennet), et Donald Sutherland (Mr. Bennet). J'adore également la photographie du film, la musique et les costumes!

Une mention toute particulière pour la scène finale (version européenne) entre Lizzy/Keira et Mr Bennet/Donald Sutherland!! A' chaque fois, cette scène m'émeut jusqu'aux larmes!

Hermione

En même temps le décalage entre un scénario et son résultat en film peut être énorme, un bon scénar peut être gâché par une réalisation planplan et par de mauvais acteurs (et inversement d'ailleurs), qui sait, peut-être que la fin US aurait pu mieux passer si elle avait été traité autrement (j'ai un peu des gros doutes mais bon, c'est aussi valable pour les autres scènes par contre...) Donc je préfère ne pas trop charger cette chère Emma Thompson , et puis de toute façon, avec un producteur américain te pointant un flingue entre les omoplates pour t'obliger à faire une fin gnangan, tu dois pas avoir beaucoup de marge de manoeuvre...

J'ai parcouru vos débats en diagonal et je trouve ça très intéressant, je préfère cependant ne pas trop rentrer dedans parce que ça fait un moment que je n'ai pas vu le film .
Pour tout dire, je n'y accroche pas vraiment, et la série de la BBC (qui n'est pas parfaite non plus bien sur!) reste pour moi la meilleure adaptation à ce jour. Je trouve la réalisation magnifique, les images, les couleurs, c'est un très beau film, mais certaines choses manquent de subtilité ou sont trop modernisées à mon goût. Et puis surtout je n'accroche pas aux deux acteurs principaux: Keira Knightley fait une bonne Elizabeth dans toute la première partie du film, mais ensuite j'ai l'impression qu'elle passe son temps à pleurer, et ça ne colle plus avec ma vision du personnage. Quant à Matthew McFadyen je préfère ne pas en parler tant je le trouve mauvais, inexpressif, et même pas décoratif... J'ai quand même bien envie de le revoir un de ces jours!

cat47 a écrit:

lilougeri a écrit:

C'était quoi cette scène?

Je parlais de la scène qu'évoquait Wuxue, le baiser coupé, la fin américaine. Tu parlais bien de la fin US quand tu parlais du baiser coupé, Wuxue?

Mais plus haut tu parlais d'une scène écrite par Deborah Moggach qui avait été enlevé au final et après tu parle d'une scène final (mollet) écrite par Emma Thompson.

Ensuite pour la scène ou Lizzie parle de Lydia aux Gardinner et à Darcy c'est une de celle qui me pait le moins. On dit que la version 05 est romantisé et la c'était le moment de donner un peu d'intimité à Lizzie et Darcy mais non...

lilougeri a écrit:

Mais plus haut tu parlais d'une scène écrite par Deborah Moggach qui avait été enlevé au final

Désolée, je n'avais pas compris ta question. Nous parlons de la scène écrite initialement par Deborah Moggach dans un topic spécifique, que tu trouveras ici.

Désolée, le lien vers le script intial ne fonctionne plus et je ne peux pas l'uploader maintenant mais la traduction de la scène en question figure dans mon premier post.

Merci pour le lien.

cat47 a écrit:

Lizzy, personnellement, en tant que public, je n'attends en aucune façon un baiser final.

cat, je pense que beaucoup de spectateurs du film attendaient ce moment même si c'est peu "Austenien" car l'histoire est associée à de la comédie historico-romantique par de nombreux spectateurs qui ne sont pas nécessairement des spécialistes d'Austen. Je pense que beaucoup ont vu le film sans avoir lu le roman et que c'est ensuite qu'ils se sont éventuellement tournés vers le livre. Quant à connaitre les us et coutumes du début 19ème, ça me semble encore plus rare...Je ne dis pas que j'attends nécessairement un "baiser final", d'ailleurs je n'aime pas du tout ce rajout aux "mollets" , mais je comprends la tentation des réalisateurs qui veulent "plaire au plus grand nombre". C'est regrettable aussi de mon point de vue mais je comprends...J'ai vu l'autre jour en salle d'attente chez le médecin une jeune fille à qui j'aurais donné 17 ans pas plus qui lisait "orgueuil et préjugés" et j'ai trouvé ça génial. Peut-être que des films comme cette version de P&P amènent les gens vers la lecture des oeuvres et je trouve ça très bien, même si pour ça il faut parfois faire des concessions avec l'esprit de l'oeuvre quand on l'adapte...Je vois aussi ce phénomène avec ma fille ainée qui a 11 ans et regarde les adaptations que j'ai à la maison avec gourmandise...Je crois qu'elle lira les livres avec plaisir d'ici quelques années...et elle, encore plus que moi, soupire devant les scènes "romantiques". ..

j'ai revu le film hier soir avec une amie anglaise qui ne l'avait jamais vu et qui n'a pas aimé du tout!!!

lilougéri, je suis d'accord avec toi, la scène dont tu parles entre Lizzie et les Gardiner et Darcy fait vaudeville...On se demande ce qui se passe...Je préfère nettement la version BBC. sans compter que la réaction de Darcy est assez peu lisible alors que dans la version BBC on comprend comme Lizzie qu'il est dégouté...

lizzy a écrit:

je pense que beaucoup de spectateurs du film attendaient ce moment même si c'est peu "Austenien" car l'histoire est associée à de la comédie historico-romantique par de nombreux spectateurs qui ne sont pas nécessairement des spécialistes d'Austen. Je pense que beaucoup ont vu le film sans avoir lu le roman et que c'est ensuite qu'ils se sont éventuellement tournés vers le livre. Quant à connaitre les us et coutumes du début 19ème, ça me semble encore plus rare...

Je suis d'accord avec toi, Lizzy! C'est d'ailleurs par le film de 2005 que j'ai eu ma première incursion dans le monde jane-austenien

Mais ce que je regrette par dessus tout dans cette séquence, c'est vraiment l'absence totale d'excuses de la part de Darcy pour sa conduite passée, alors que Lizzy, elle, lui fait des excuses pour les jugements et préjugés hâtifs qu'elle a formé à son encontre auparavant.

Pour moi, l'absence d'excuses de la part de Darcy (excuses qu'il formule pourtant avec beaucoup de courage, d'honnêteté et d'amour dans le roman de Jane et qui constitue l'un des plus beaux épisodes de ce livre) gâche cette scène, qui aurait sinon était très belle et parfaite, sans devenir "surromantique" (si on me passe l'expression) et mièvre... ce qu'elle est malheureusement!

Hermione

lizzy a écrit:

cat, je pense que beaucoup de spectateurs du film attendaient ce moment même si c'est peu "Austenien" car l'histoire est associée à de la comédie historico-romantique par de nombreux spectateurs qui ne sont pas nécessairement des spécialistes d'Austen. .

Euh... je ne voudrais surtout pas qu'il y ait de malentendu. Si je n'attendais pas de baiser, ce n'est pas parce que c'est du Austen. Je peux me passer de baiser final dans tout film, y compris une comédie romantique. Je n'aime pas trop l'idée de schéma, quel que soit le type de film, en fait.

Je pense par ailleurs que même sans baiser, le film de Wright est une excellente introduction au monde d'Austen. Tout comme l'est d'ailleurs la mini-série de 95, qui elle s'achève par un baiser et n'en est pas moins pas assimilée à une comédie romantique.

Hermione, je suis quant à moi moins sévère en ce qui concerne l'absence d'excuses en tant que telle, car je peux les lire dans le regard de MMF au moment de la deuxième déclaration. Je regrette tout de même que la scénariste n'ait pas jugé bon de reprendre tout ou partie des mots que Jane Austen met dans la bouche de Darcy à ce moment, car ils figurent dans le florilège de mes répliques préférées.

Citation :

- I cannot be so easily reconciled to myself. The recollection of what I then said, of my conduct, my manners, my expressions during the whole of it, is now, and has been many months, inexpressibly painful to me. Your reproof, so well applied, I shall never forget: "had you behaved in a more gentleman-like manner." Those were your words. You know not, you can scarcely conceive, how they have tortured me; -- though it was some time, I confess, before I was reasonable enough to allow their justice.

- I was certainly very far from expecting them to make so strong an impression. I had not the smallest idea of their being ever felt in such a way.

- I can easily believe it. You thought me then devoid of every proper feeling, I am sure you did. The turn of your countenance I shall never forget, as you said that I could not have addressed you in any possible way that would induce you to accept me.

Cat, en effet, si ces citations étaient apparues au moins en partie dans le film, c'eût été merveilleux...

Mais le jeu de MMF rend compte, comme tu le dis, des sentiments du personnage, d'autant plus que depuis le début, il nous montre la fierté de Darcy comme une grande timidité et non comme un orgueil malvenu.

emmaD a écrit:

Mais le jeu de MMF rend compte, comme tu le dis, des sentiments du personnage, d'autant plus que depuis le début, il nous montre la fierté de Darcy comme une grande timidité et non comme un orgueil malvenu.

C'est vrai son Darcy est plus "orgueilleux" par timidité que parce qu'il se croit supérieure. Et puis pour les excuses moi je l'ai inclus dans le fait qu'il s'excuse pour la conduite de sa tante. Surtout même si c'est un super passage dans le livre je le trouve moins nécessaire que pour Lizzie car les actions de Darcy montre qu'il a revu son jugement envers elle et sa famille. Lizzie a plus besoin d'exprimer à haute voix ses excuses car rien dans ses actions ne fait qu'elle s'amende vraiment. Elle est plus polis avec lui mais je trouve ses excuses plus nécessaire. Lecteurs ou spectateurs le savent mais pas Darcy.
Dans le livre j'ai trouvé Darcy très dur envers lui même et Lizzie pas assez envers elle (à ce moment la). Elle exprime de bref excuse et Darcy en fait des lignes. C'est très beau à lire mais pas très juste. Par exemple je ne le vois pas égoïste. L'inquiétude pour Bingley (ok inquiètude mal placé mais bon...) et la description quand fait l'intendante ne colle pas. Même ceux de Longbour disent que son seul défaut c'est d'être orgueilleux et ils pensent ça uniquement parce qu'il ne se mêle pas à leurs bals et autre activité. Il est pour moi plus coincé et froid par timidité que réellement orgueilleux et surtout pas égoïste. Le simple fait qu'il donne de l'argent à Wickhame à la place de de la cure alors qu'il n'y ai pas obligé montre sa grandeur de coeur. Quand je lie les reproches qu'il se fait dans le livre je le trouve vraiment très dure envers lui même. Donc même si c'est une bonne scène le fait que tout cela ne soit pas dans la version 2005 ne me choque pas. Il s'amende suffisamment par ses actions les excuses ne sont pas nécessaire. Le fait qu'il se donne tant de mal prouve bien qu'il a conscience de ses erreurs.

cat, je suis bien d'accord que les schémas ne sont pas très intéressants!

hermione, les excuses ne sont pas formulées, c'est vrai, mais Darcy semble en effet plus "timide" que hautain par nature, dans la version 2005...

ceci dit, je préfère l'interprétation de Firth quand il s'excuse, car je crois que c'est ainsi qu'est conçu le personnage...Je ne crois pas que Darcy soit timide, en tout cas pas uniquement ...Je crois qu'il est réellement bourré de préjugés et qu'il évolue complètement. Je ne suis pas sûre que l'interprétation de MMF corresponde au Darcy d'Austen...[b]

lilougeri a écrit:

C'est vrai son Darcy est plus "orgueilleux" par timidité que parce qu'il se croit supérieure. Et puis pour les excuses moi je l'ai inclus dans le fait qu'il s'excuse pour la conduite de sa tante. Surtout même si c'est un super passage dans le livre je le trouve moins nécessaire que pour Lizzie car les actions de Darcy montre qu'il a revu son jugement envers elle et sa famille. Lizzie a plus besoin d'exprimer à haute voix ses excuses car rien dans ses actions ne fait qu'elle s'amende vraiment. Elle est plus polis avec lui mais je trouve ses excuses plus nécessaire. Lecteurs ou spectateurs le savent mais pas Darcy.
Dans le livre j'ai trouvé Darcy très dur envers lui même et Lizzie pas assez envers elle (à ce moment la). Elle exprime de bref excuse et Darcy en fait des lignes. C'est très beau à lire mais pas très juste. Par exemple je ne le vois pas égoïste. L'inquiétude pour Bingley (ok inquiètude mal placé mais bon...) et la description quand fait l'intendante ne colle pas. Même ceux de Longbour disent que son seul défaut c'est d'être orgueilleux et ils pensent ça uniquement parce qu'il ne se mêle pas à leurs bals et autre activité. Il est pour moi plus coincé et froid par timidité que réellement orgueilleux et surtout pas égoïste. Le simple fait qu'il donne de l'argent à Wickhame à la place de de la cure alors qu'il n'y ai pas obligé montre sa grandeur de coeur. Quand je lie les reproches qu'il se fait dans le livre je le trouve vraiment très dure envers lui même. Donc même si c'est une bonne scène le fait que tout cela ne soit pas dans la version 2005 ne me choque pas. Il s'amende suffisamment par ses actions les excuses ne sont pas nécessaire. Le fait qu'il se donne tant de mal prouve bien qu'il a conscience de ses erreurs.

lilougeri: je ne suis malheureusement pas d'accord avec toi sur plusieurs points.

1) Darcy est plus orgueilleux, parce qu'il se croit réellement supérieur aux gens de Longbourn. Bien entendu, il a en partie raison de se sentir supérieur à eux (surtout quand on voit par exemple Mrs. Bennet, Mr. Collins ou Sir William Lucas); néanmoins, Austen relève que, s'il a néanmoins toutes les raisons de se croire supérieur à la société de Longbourn, cela ne le dispense pas, pourtant, de se montrer poli (eh oui!)

Citation :

The gentlemen pronounced him to be a fine figure of a man, the ladies declared he was much handsomer than Mr. Bingley, and he was looked at with great admiration for about half the evening, till his manners gave a disgust which turned the tide of his popularity; for he was discovered to be proud, to be above his company, and above being pleased; and not all his large estate in Derbyshire could then save him from having a most forbidding, disagreeable countenance, and being unworthy bo be compared with his friend.
Mr. Bingley had soon made himself acquainted with all the principal people of the room; he was lively and unreserved, danced every dance, was angry that the ball closed so earlym and talked of giving one himself at Netherfield. Such amiable qualities must speak for themselves. What a contrast between him and his friend! Mr. Darcy danced only once with Mrs. Hurst and once with Miss Bingley, declined being introduced to any other lady, and spent the rest of the evening in walking about the room, speaking occasionally to one of his own party. (Chapitre 3, Volume 1)

Citation :

Bingley was endeared to Darcy by the easiness, openness, ductility of his temper, though no disposition could offer a greater contrast to his own, and though with his own he never appeared dissatisfied. On the strength of Darcy's regard Bingley had the firmest reliance, and of his judgement the highest opinion. In understanding Darcy was the superior. Bingley was by no means deficient, but Darcy was clever. He was at the same time haughty, reserved, and fastidious, and his manners, though well bred, were not inviting. In that respect his friend had greatly the advantage. Bingley was sure of being liked wherever he appeared. Darcy was continually giving offence. (Chapitre 4, Volume 1)

Citation :

"I do not mind his not talking to Mrs Long," said Miss Lucas, "but I wish he had danced with Eliza." (Chapitre 5, Volume 1)

Citation :

"Pray let me hear what you have to accuse him of," cried Colonel Fitzwilliam. "I should like to know how he behaves among strangers."
"You shall hear then—but prepare yourself for something very dreadful. The first time of my ever seeing him in Hertfordshire, you must know, was at a ball—and at this ball, what do you think he did? He danced only four dances! I am sorry to pain you— but so it was. He danced only four dances, though gentlemen were scarce; and to my certain knowledge, more than one young lady was sitting down in want of a partner. Mr Darcy, you cannot deny the fact."
"I had not at that time the honour of knowing any lady in the assembly beyond my own party."
"True; and nobody can ever be introduced in a ball-room. Well, Colonel Fitzwilliam, what do I play next? My fingers wait your orders."
"Perhaps," said Darcy, "I should have judged better, had I sought an introduction, but I am ill qualified to recommend myself to strangers."
"Shall we ask you cousin the reason of this?" said Elizabeth, still addressing Colonel Fitzwilliam. "Shall we ask him why a man of sense and education, and who has lived in the world, is ill-qualified to recommend himself to strangers?" (...)
"I certainly have not the talent which some people possess," said Darcy, "of conversing easily with those I have never seen before. I cannot catch their tone of conversation or appear interested in their concerns, as I often see done."
"My fingers," said Elizabeth, "do not move over this instrument in the masterly manner which I see so many women's do. They have not the same force or rapidity, and do not produce the same expression. But then I have always supposed it to be my own fault— because I would not take the trouble of practising. It is not that I do not believe my fingers as capable as any other woman's of superior execution." (Chapitre 8, Volume 2)

2) Je suis d'accord avec toi sur le fait que les gens de Longbourn n'apprécient pas Darcy, car il refuse de danser lors de son premier bal parmi eux. C'est effectivement la perception des gens de Longbourn qui est de mise à ce moment là, tu as tout à fait raison de le remarquer. Mais il reste que son attitude est vraiment offensante et odieuse, lorsqu'il refuse de danser avec Elizabeth et qu'il fait même ce commentaire parfaitement horrible à son sujet (voir citation plus bas). Dans mon édition Penguin Classics de Pride and Prejudice, j'ai lu une note expliquant le protocole des bals. Tous les partenaires masculins étaient tenus de danser et de changer de partenaires après deux danses. Comme le montre la citation plus bas, Elizabeth doit rester assise, "faire tapisserie", car il n'y a pas assez de partenaires masculins pour toutes les dames présentes. Le refus de Darcy est donc totalement odieux, malhonnête et incivil. De plus, il est fondé sur une conception absolument fausse: Elizabeth ne fait pas tapisserie parce qu'elle est ignorée des hommes, mais parce qu'il n'y a pas assez de partenaires masculins pour chaque dame et pour chaque danse.

Citation :

Elizabeth Bennet had been obliged, by the scarcity of gentlemen, to sit down for two dances; and during part of that time, Mr. Darcy had been standing near enough for her to overhear a conversation between him and Mr. Bingley, who came from the dance for a few minutes, to press his friend to join it.
"Come, Darcy," said he, "I must have you dance. I hate to see you standing about by yourself in this stupid manner. You had much better dance."
"I certainly shall not. You know how I detest it, unless I am particularly acquainted with my partner. At such an assembly as this, it would be insupportable. Your sisters are engaged, and there is not another woman in the room[/b], whom it would not be a punishment to me to stand up with." (...)
"You are dancing with the only handsome girl in the room," said Mr. Darcy, looking at the eldest Miss Bennet.
"Oh! she is the most beautifiul creature I ever beheld! But there is one of her sisters, sitting down just behind you, who is very pretty, and I dare say, very agreeable. Do let me ask my partner to introduce you."
"Which do you mean?" and turning round, he looked for a moment at Elizabeth, till catching her eye, he withdrew his own and coldly said, "She is tolerable; but not handsome enough to tempt me; and I am in no humour at present to give consequence to young ladies who are slighted by other men." (Chapitre 3, Volume 1)

Mais comme le démontre Austen avec beaucoup de drôlerie et d'ironie, Darcy apprend à ses dépens qu'il avait tout à fait tort de taxer Elizabeth comme étant une beauté tout juste passable:

Citation :

Mr. Darcy had at first scarcely allowed her to be pretty; he had looked at her without admiration at the ball; and when they next met, he looked at her only to criticise. But no sooner had he made it clear to himself and his friends that she had hardly a good feature in her face, than he began to find it was rendered uncommonly intelligent by the beautiful expression of her dark eyes. To this discovery succeeded some others equally mortifying. Though he had detected with a critical eye more than one failure of perfect symmetry in her form, he was forced to acknowledge her figure to be light and pleasing; and in spite of his asserting that her manners were not those of the fashionable world, he was caught by their easy playfulness. Of this she was perfectly unaware;— to her he was only the man who made himself agreeable no where, and who had not thought her handsome enough to dance with. (Chapitre 6, Volume 1)

3) Je ne trouve pas que Darcy a moins besoin de s'excuser, ni qu'il est trop dur envers lui-même. On peut en juger par le fameux passage de la demande en mariage. Jane Austen est très claire sur le fait que Darcy est horrible et insultant quand il insiste sur le fait qu'il a lutté en vain contre son attachement pour Elizabeth, à cause de sa famille et de ses connexions. Franchement les filles, voudriez-vous, aimeriez-vous qu'un homme (que ce soit votre chéri ou un autre) vous fasse une demande en mariage pareille, celle que fait pourtant Darcy à Elizabeth: "J'ai lutté pour ne pas t'aimer, car je trouve que dans ta famille, ils sont tous vulgaires et stupides? Et oui, je reconnais que j'ai brisé la relation entre ta soeur et mon ami, car votre famille est vraiment trop vulgaire"??? Eh bien, moi pas!

Citation :

Elizabeth's astonishment was beyond expression. She stared, coloured, doubted, and was silent. This he considered sufficient encouragement, and the avowal of all that he felt and had long felt for her, immediately followed. He spoke well, but there were feelings besides those of the heart to be detailed, and he was not more eloquent on the subject of tenderness than of pride. His sense of her inferiority—of its being a degradation—of the family obstacles which judgment had always opposed to inclination, were dwelt on with a warmth which seemed due to the consequence he was wounding, but was very unlikely to recommend his suit. (Chapitre 12, Volume 2)

Citation :

As he said this, she could easily see that he had no doubt of a favourable answer. He spoke of apprehension and anxiety, but his countenance expressed real security. Such a circumstance could only exasperate farther (...) (Chapitre 12, Volume 2)

Citation :

"And this is all the reply which I am to have to honour of expecting! I might, perhaps, wish to be informed why, with so little endeavour at civility, I am thus rejected. But it is of small importance."
"I might as well enquire," replied she, "why with so evident a design of offending and insulting me, you chose to tell me that you liked me against you will, against your reason, and even against your character? Was not this some excuse for incivility, if I was uncivil? (Chapitre 12, Volume 2, Séquence "Et pan dans les dents" !)

Citation :

"But perhaps," added he, stopping in his walk, and turning towards her, "these offences might have been overlooked, had not your pride been hurt by my honest confession of the scruples that had long prevented my forming any serious design. These bitter accusations might have been suppressed, had I with greater policy concealed my struggles, and flattered you into the belief of my being impelled by unqualified, unalloyed inclination; by reason, by reflection, by every thing. But disguise of every sort is my abhorrence. Nor am I ashamed of the feelings I related. They were natural and just. Could you expect me to rejoice in the inferiority of your connections? To congratulate myself on the hope of relations, whose condition in life is so decidedly beneath my own?"
Elizabeth felt herself growing more angry every moment; yet she tried to the utmost to speak with composure when she said,
"You are mistaken, Mr. Darcy, if you suppose the mode of your declaration affected me in any other way, than as it spared me the concern which I might have felt in refusing you, had you behaved in a more gentleman-like manner."
She saw him start at this, but he said nothing, and she continued,
"You could not have made me the offer of your hand in any possible way that would have tempted me to accept it."
Again his astonishment was obvious; and he looked at her with an expression of mingled incredulity and mortification. She went on.
"From the very beginning, from the first moment I may almost say, of my acquaintance with you, your manners impressing me with the fullest belief of your arrogance, your conceit, and your selfish disdain of the feelings of others, were such as to form that ground-work of disapprobation, on which succeeding events have built so immoveable a dislike; and I had not known you a month before I felt that you were the last man in the world whom I could ever be prevailed on to marry." (Chapitre 3, Volume 2, Séquence "Repan dans les dents!" et "Bravo Elizabeth!" )

La suite de mon message suit dans un moment! Je n'ai pas pu tout caser en un seul message. I am so sorry

Hermione

Et voici la deuxième partie de mon message/analyse:

4) Je ne trouve pas que Darcy fait trop d'excuses, et qu'Elizabeth en fait des tonnes. Dans le livre et dans la série 1995 de la BBC, tous les deux se font les excuses appropriés et en suffisance, tous les deux ont eu tort, se sont trompés et le reconnaissent, comme le démontre le passage suivant. Mais si on relit très attentivement dans le livre tout le chapitre 16 du troisième volume (je ne sais pas comment sont numérotés les chapitres dans les traductions françaises, je ne sais pas s'ils ont respecté la séparation des volumes), quand Darcy redemande sa main à Elizabeth, et qu'ils s'expliquent, s'excusent et se pardonnent, on remarque que Darcy et Elizabeth s'excusent encore et encore, et à tour de rôle:

Citation :

"It taught me to hope," said he, "as I had scarcely ever allowed myself to hope before. I knew enough of your disposition to be certain, that, had you been absolutely, irrevocably decided against me, you would have acknowledged it to Lady Catherine, frankly and openly."
Elizabeth coloured and laughed as she replied, "Yes, you know enough of my frankness to believe me capable of that. After abusing you so abominably to your face, I could have no scruple in abusing you to all your relations."
"What did you say of me, that I did not deserve? For, though your accusations were ill-founded, formed on mistaken premises, my behaviour to you at the time, had merited the severest reproof. It was unpardonable. I cannot think of it without abhorrence. (Chapitre 16, Volume 3)

5) Je suis d'accord sur le fait que Darcy, par ses actes, a prouvé qu'il s'était amendé. Il a fait preuve de beaucoup de courage, d'humilité envers lui-même, ainsi que de compassion pour Elizabeth et sa famille, en venant à la rescousse et en obligeant Wickham à épouser Lydia. Néanmoins, il faut rappeler que tant dans le livre que dans le film 2005 (mais pas dans la version 1995 de la BBC, avec ce gros "spoiler"), nous n'apprenons l'intervention de Darcy que presque à la fin de l'histoire, quand Lydia et Wickham sont déjà mariés. Tu as tout à fait raison de rappeler le fait que Darcy a de bonnes dispositions et qu'il n'est pas une mauvaise personne à la base, et même qu'il est généreux (tu as très bien fait de rappeler son don d'argent à Wickham). Pour ce qui est d'Elizabeth, tu as en partie raison: dans le film 2005, elle ne fait pas beaucoup d'actions pour montrer à Darcy qu'elle aussi a changé sa conception et son jugement sur lui, ce qui est vraiment un manquement malheureux.

Néanmoins, tant dans le livre que dans le film, Elizabeth commence à changer son jugement de Darcy quand elle reçoit de lui sa lettre. De même, dans le livre, après le mariage de Lydia, Elizabeth n'hésite pas à écrire à sa tante afin d'apprendre pourquoi Darcy était présent au mariage de sa soeur. Ainsi, elle fait déjà beaucoup de choses; dans le livre tout au moins, car dans le film, elle apprend toute l'affaire par sa soeur Lydia elle-même, et à tout hasard d'ailleurs... un autre manquement au livre que je regrette, car si je me rappelle bien, dans le film, on ne la voit pas demander par lettre plus d'informations à sa tante. Mais néanmoins, tant dans le livre que dans le film, elle n'hésite pas à tenir tête à Lady Catherine de Bourgh quand celle-ci l'importune au sujet de Darcy, et dès que l'occasion se présente, quand Darcy et elle-même se retrouvent seuls, elle profite de l'opportunité qu'ils sont tous les deux seuls pour le remercier de sa gentillesse envers Lydia. Ainsi, tant dans le livre que dans le film, Elizabeth nous montre assez clairement que son jugement sur Darcy a changé.

6) Donc, pour toutes ces raisons, et avec toutes ces citations, je continue à dire et à maintenir que cette dimension des excuses de Darcy est vraiment essentielle à l'histoire; elle l'est dans le livre d'Austen et il aurait vraiment fallu l'inclure dans le film; cette inclusion aurait vraiment parachevé le film et lui aurait apporté encore plus de profondeur, de maturité et de beauté. Cette inclusion aurait rendu cette scène (avec le lever de soleil et le "baiser" qui n'en est pas un et qui en est encore plus touchant et bouleversant!) absolument magnifique!

Et maintenant, je vais vous laisser en paix, et aller lire pour mon blog! Je vous souhaite à tous une excellente journée

Hermione

Dans tes premières citations, on voit surtout que les manières de Darcy ne sont pas très engageantes, qu’il est réservé en fait, ce qui peut le faire passer faussement pour orgueilleux. Mais tu as raison de souligner que son comportement réellement orgueilleux ressort dans le livre lorsqu’il refuse d’inviter Lizzie à danser et lorsqu’il lui affirme durant sa première demande que sa famille n’est pas assez bien pour lui et qu’il la demande en mariage malgré ses convictions profondes. Deux points qui figurent d’ailleurs dans le film de Wright, auquel on reproche malgré tout de ne pas montrer l’orgueil de Darcy. Orgueil qui pourtant ressort de ces comportement-là aussi bien que d’une attitude franchement désagréable à la David Rintoul.

Je comprends donc que pour toi des excuses semblent nécessaires, mais comme plusieurs personnes l’ont souligné avant, on peut les voir dans l’attitude et le regard du Darcy de MMF. Comme souvent dans le jeu d'un acteur, ces nuances ne sont cependant pas vues par l'ensemble des spectateurs, je te l'accorde.

hermione, ton anlyse me semble plus que juste, carrément implacable!!!
Je pense que darcy est un personnage exceptionnel parce que justement il évolue, revoie ses opinions et reconnait ses torts. C'est pareil pour lizzie qui admet qu'elle a eu tort. la différence c'est qu'elle, on la voit évoluer, on le devine à ses regards, et on vit l'histoire de son point de vue à elle, donc on sait comment elle change et quand et pourquoi. Tandis que darcy évolue hors narration, et il est donc intéressant de l'entendre ou le voir s'expliquer. dans la version 2005, le personnage est plus "chien battu" qu'orgueilleux, et c'est une des raisons qui me font préférer Colin Firth. Il a l'air déplaisant au possible, méprisant à souhait le premier soir, ce qui rend d'autant plus belle la scène à Pemberley quand il regarde Lizzie au piano avec un regard qui fait frémir. il a changé, et en effet, il lui doit de sacrées excuses. Ceci dit, sa lettre est déjà une amorce, que Lizzie ne lui rend pas...

cat, je trouve en effet que MMF exprime bien des regrets avec ses regards attristés. On sent bien sa souffrance d'être rejeté par Lizzie, sa gène par moments...je crois qu'il joue très bien, je suis juste un peu en désaccord sur son jeu. Je trouve que son interprétation de Darcy est trop douce, pas assez orgueilleuse....il est trop gentil d'une certaine façon, et donc évolue moins que ce à quoi j'aspirais, contrairement à l'interprétation de Colin Firth. Le choix de le faire plus timide, introverti que purement hautain et orgueilleux me semble maladroit.

Hermione a écrit:

Néanmoins, tant dans le livre que dans le film, Elizabeth commence à changer son jugement de Darcy quand elle reçoit de lui sa lettre. De même, dans le livre, après le mariage de Lydia, Elizabeth n'hésite pas à écrire à sa tante afin d'apprendre pourquoi Darcy était présent au mariage de sa soeur. Ainsi, elle fait déjà beaucoup de choses; dans le livre tout au moins, car dans le film, elle apprend toute l'affaire par sa soeur Lydia elle-même, et à tout hasard d'ailleurs... un autre manquement au livre que je regrette, car si je me rappelle bien, dans le film, on ne la voit pas demander par lettre plus d'informations à sa tante. Mais néanmoins, tant dans le livre que dans le film, elle n'hésite pas à tenir tête à Lady Catherine de Bourgh quand celle-ci l'importune au sujet de Darcy, et dès que l'occasion se présente, quand Darcy et elle-même se retrouvent seuls, elle profite de l'opportunité qu'ils sont tous les deux seuls pour le remercier de sa gentillesse envers Lydia. Ainsi, tant dans le livre que dans le film, Elizabeth nous montre assez clairement que son jugement sur Darcy a changé.

Je suis d'accord Mais comme dit Lizzy on voit des que Lizzie reçoit la lettre de Darcy qu'elle change d'opinion sur lui. Mais lui comment peut il le savoir? Lizzie voit nettement le changement de comportement de Darcy lorsqu'il est à Pemberly, puis avec tout ce qu'il fait pour Jane et Lydia. Mais elle que fait elle vraiment pour que lui se rende compte qu'elle change d'opinion sur lui. A Pemberly c'est un peu un debut mais sinon elle ne fait pas grand chose. Donc pour moi l'excuses de Lizzie sont plus nécessaire parce que Darcy ne peut pas savoir le changement de sentiments de Lizzie. Nous lecture nous le savons mais lui non.

Pour reprendre le débat sur son orgueil je reprend une de tes citation.
Citation

Citation :

"I had not at that time the honour of knowing any lady in the assembly beyond my own party."
"True; and nobody can ever be introduced in a ball-room. Well, Colonel Fitzwilliam, what do I play next? My fingers wait your orders."
"Perhaps," said Darcy, "I should have judged better, had I sought an introduction, but I am ill qualified to recommend myself to strangers."
"Shall we ask you cousin the reason of this?" said Elizabeth, still addressing Colonel Fitzwilliam. "Shall we ask him why a man of sense and education, and who has lived in the world, is ill-qualified to recommend himself to strangers?" (...)
"I certainly have not the talent which some people possess," said Darcy, "of conversing easily with those I have never seen before.

Pour moi c'est quelques phrases résume parfaitement la personalité de Darcy. Tout comme Georgianna il est timide et de ce fait en parait orguelleux. C'est de cette façon que tout le monde juge Georgianna et pourtant Lizzie elle même reconnait qu'en faite c'est de la timidité et de la maladresse. POur moi le frère n'est pas très différent. Sauf qu'il cahche sa timidité sous de la froideur.

Citation

Citation :

"I certainly shall not. You know how I detest it, unless I am particularly acquainted with my partner. At such an assembly as this, it would be insupportable. (...)

Darcy le dit lui même il n'aime pas danser avec quelqu'un qu'il ne connait pas. et pour moi le "you know how" montre que c'est une situation qui c'est déjà produite comme je doute que les deux messieurs parcours les campagne à la recherche de petit bals comme celui ci j'en conclus que cela se produit même dans les grands bals de Londres ou ils sont entourés de personnes "de leur rang". Quelque soi leurs positions Darcy n'aime pas danser avec une personne qu'il ne connait pas bien. Et quand il dit "at such assembly as this it wouls be insupportable" je le comprend très bien. Être dans un bal ou l'on est dévisager ça peut être insupportable surtout si on est quelqu'un de réservé alors danser devant eux qui épié le moindre de tes mouvements j'imagine même pas. (moi perso je pourrais pas déjà que j'ose pas danser alors même que je ne suis pas le centre d'attention des gens mais alors à sa place je mourrais).
(HS: Mais nous connaissons un autre gentelman qui refuse de danser même lorsque c'est en compagnie de personne qu'il connait plus que bien. Mr knigthley reste avec les messieurs marié et il ne danse avec harriet qu'après l'affront de Elton et avec Emma parce qu'il l'aime. Mais sinon il n'aurait pas bougé d'un pouce et pourtant il ne se fait pas critiquer pour autant.)

Le fait même qu'il n'est pas à l'aise en société se voit puis qu'il ne prononce que quelques mots même avec ceux qu'il connais comme Miss Binglet, Mme Hurt...
Citation

Citation :

and spent the rest of the evening in walking about the room, speaking occasionally to one of his own party.

Ce soir la même avec les gens qu'il connait il n'est pas loquace.


Citation

Citation :

"he looked for a moment at Elizabeth, till catching her eye, he withdrew his own and coldly said, "She is tolerable; but not handsome enough to tempt me; and I am in no humour at present to give consequence to young ladies who are slighted by other men."

Je ne dirais pas que cette réplique n'est pas odieuse c'est certain. Mais a ce moment la Bingley tente de le pousser à faire ce qu'il ne veut absolument pas faire danser devant tout le monde avec quelqu'un qu'il ne connait pas. 9a aurait put être la plus grande beauté du monde il aurait envoyé Bingley balader. Sa froideur est plutôt destiné à Bingley pour qu'il se décide à le laisser tranquille plutôt qu'a Lizzie. Et surtout il ne la regarde "a moment" pas assez longtemps pour ce faire un réel opinion sur elle. Et des qu'il le fait il reconnait ses qualités.

Pour Jane c'est après l'avoir observé avec Bingley qu'il décide de les séparer parce qu'il ne la croit pas amoureuse. Lizzie elle même reconnaitra que c'était par amitié et qu'il pouvait très bien se méprendre sur les sentiments de sa sœur puisque même charlotte en avait fait la réflexion. Il s'est trompé en effet mais peut on vraiment lui en vouloir. Il voulait protéger son amis d'un mariage qui lui semblait il et après observation n'aurait pas été un mariage d'amour pour les deux.

Pour la demande en mariage c'est vrai qu'elle est vexante et mal exprimé. c'est pour le moi le moment ou il se montre le plus orgueilleux et ou il aurait dut avoir la politesse de se taire à ce sujet.
et la je reprend une de tes phrases.

Citation :

Austen relève que, s'il a néanmoins toutes les raisons de se croire supérieur à la société de Longbourn, cela ne le dispense pas, pourtant, de se montrer poli

Un accès de trop grand honnêteté très mal placés. Mais je doute que quiconque dans sa situation n'aurait pas pesé la question de Mme Bennet et Mr bennet et des sœurs ne seresse qu'un instant.

Je reprend les mots de Cat pour finir.

Citation :

les manières de Darcy ne sont pas très engageantes, qu’il est réservé en fait, ce qui peut le faire passer faussement pour orgueilleux .

Je ne dis pas que Darcy ne commets pas d'erreur. Il est sans doute fier c'est sur. Mais pour moi son comportement à Longbourg c'est surtout de la réserve caché sous une bonne couche de froideur. Les reproches de Lizzie le pousse sans doute à se faire force, de surpasser sa réserve et à tenter d'être plus ouverts avec les gens.

lilougeri a écrit:

Je suis d'accord Mais comme dit Lizzy on voit des que Lizzie reçoit la lettre de Darcy qu'elle change d'opinion sur lui. Mais lui comment peut il le savoir? Lizzie voit nettement le changement de comportement de Darcy lorsqu'il est à Pemberly, puis avec tout ce qu'il fait pour Jane et Lydia. Mais elle que fait elle vraiment pour que lui se rende compte qu'elle change d'opinion sur lui. A Pemberly c'est un peu un debut mais sinon elle ne fait pas grand chose. Donc pour moi l'excuses de Lizzie sont plus nécessaire parce que Darcy ne peut pas savoir le changement de sentiments de Lizzie. Nous lecture nous le savons mais lui non.

Je suis d'accord avec toi quand tu remarques que Elizabeth ne fait rien pour que Darcy sache qu'elle a changé son opinion sur lui, mis à part la confrontation avec Lady Catherine de Bourgh, la révélation de sa soeur Lydia, la lettre écrite à sa tante et la réunion et les explications finales avec Darcy...

Mais il faut bien se poser la question suivante: Pourquoi ne fait-elle rien? Et là, nous avons alors une multitude de possibilités et d'interprétations possibles qui peuvent surgir. Je me permets d'en suggérer quelques-unes, qui peuvent être prises et considérées toutes ensemble ou séparément, selon le bon plaisir de chacun.


Pourquoi Elizabeth ne fait-elle rien pour révéler son amour à Darcy?

1) il faut se rappeler qu'elle n'apprend l'interférence pleine de compassion de la part de Darcy envers sa soeur Lydia que tardivement.

2) elle ne fait rien parce que peut-être, se sent-elle toujours honteuse et/ou gênée de ce qui s'est passé entre elle et Darcy lorsqu'il lui a demandé pour la première fois en mariage.

3) elle peut penser que, suite à la fuite honteuse de Lydia avec Mr. Wickham, Darcy, par association avec sa malheureuse petite soeur, la considère comme "quantité endommagée pour le marché du mariage" (je m'excuse pour cette horrible formulation!), et ne veut plus rien avoir ou à faire avec elle.

4) au risque de me faire taper dessus par les féministes, et au risque de froisser ma propre sensibilité de féministe: au 19ème siècle (et même maintenant, lilougeri!), ce ne sont pas les jeunes filles (en tout cas, celles qui sont présentées comme des filles honnêtes et bien élevées dans les romans d'Austen) qui sont censées "courir" après les jeunes gens, leur faire la cour, et déclarer leurs sentiments avant qu'eux ne leur aient déclarés les leurs... D'ailleurs, tant dans le livre (Chapitre 9, Volume 3), que dans la série 1995 de la BBC que dans le film, Elizabeth fait le reproche à sa soeur Lydia d'avoir couru ainsi après Wickham, de s'être exposé avec lui et avec les autres officiers, avant de s'enfuir avec ce même Wickham. Pour Elizabeth, Jane, et pour toute honnête fille, la discrétion reste primordiale. Il vaut mieux ne pas déclarer ses sentiments à l'homme qu'on aime, tant qu'on a pas eu l'assurance que celui-ci vous aime aussi. Que ce soit suite à une relation régulière, et harmonieuse, peu perturbée ou une relation un peu plus mouvementée, il faut simplement être sûre de la constance et de la véracité des sentiments de son amoureux.

5) il n'était pas non plus de bon ton, à l'époque d'Austen, d'exposer trop son affection pour une personne en particulier, avant que vous vous étiez compris bien clairement avec cette personne et que vous aviez déjà fait votre demande en mariage pour les hommes, et que vous l'aviez déjà acceptée si vous étiez une femme. Une jeune fille pouvait se compromettre très gravement, compromettre sa réputation si elle exposait ses sentiments à un homme, tant que ce dernier ne lui avait pas demandé "officiellement" sa main en mariage.

Un premier exemple de ceci peut se trouver dans Sense and Sensibility, quand Marianne, à force d'avoir trop exposé ses sentiments pour Mr. Willoughby, alors que celui-ci ne lui a jamais fait une déclaration sanctionnée par une demande en mariage et des fiançailles officielles, devient la risée de tout Londres quand elle envoie des lettres d'amour à Willoughby et qu'ensuite elle lui montre clairement son amour et son affection lors du bal, et qu'il la repousse ensuite de façon absolument odieuse.

Un deuxième exemple: observe dans Pride and Prejudice à quel point les fiançailles tiennent un rôle important; ils symbolisent effectivement l'officialisation d'une (future) union entre deux personnes. Tant que cette première officialisation (la seconde est le mariage) n'a pas pris place, les amants se doivent de rester discrets.

6) Elizabeth ne fait rien, par timidité et/ou par bienséance.

7) elle n'a aucune garantie que ses sentiments seront bien acceptés de Darcy, qu'elle a rejeté si durement la première fois (bien q'il l'ait mérité); elle n'a peut-être pas envie de se ridiculiser devant Darcy, en lui exposant des sentiments que, il n'y a pas si longtemps, elle lui avait affirmé qu'elle ne les ressentirait jamais.

8) peut-être, une jeune fille pouvait déclarer ses sentiments à son aimé, mais pour ce faire, elle devait attendre un moment au cours duquel ils pouvaient être seuls (au cours du promenade, par exemple...). Et c'est précisément la sorte d'ouverture, d'opportunité que Elizabeth attend. Elle attend qu'un tel moment se produise, durant lequel elle peut être seule, en tête-à-tête avec Darcy, pour lui exprimer d'abord sa reconnaissance pour sa soeur Lydia, puis pour sa soeur Jane, et ce faisant, lui faire comprendre que ses sentiments à son égard ont changé. L'hypothèse "Elizabeth attend le moment opportun pour remercier Darcy et lui faire comprendre qu'elle l'aime désormais" peut être encore plus supportée par le fait que Elizabeth refuse de satisfaire les exigences formulées par Lady Catherine de Bourgh au cours de leur confrontation. En effet, Lady Catherine, entre autres choses, veut lui faire promettre de ne jamais entrer dans un engagement avec son neveu, mais Elizabeth refuse d'entrer dans son jeu et refuse de lui donner une telle assurance

9) et il y a peut-être d'autres raisons...

lilougeri a écrit:

Et surtout il ne la regarde "a moment" pas assez longtemps pour ce faire un réel opinion sur elle. Et des qu'il le fait il reconnait ses qualités.

Je suis navrée, mais je ne peux pas être en accord avec toi sur ce point-là. Darcy est vraiment obnubilé par des pré-conceptions et des préjugés. Il a une idée très précise de ce que doit être la beauté et le maintien d'une femme du haut monde, digne de faire un bon mariage. Je te renvoie à cette citation que j'ai déjà citée:

Citation :

Mr. Darcy had at first scarcely allowed her to be pretty; he had looked at her without admiration at the ball; and when they next met, he looked at her only to criticise. But no sooner had he made it clear to himself and his friends that she had hardly a good feature in her face, than he began to find it was rendered uncommonly intelligent by the beautiful expression of her dark eyes. To this discovery succeeded some others equally mortifying. Though he had detected with a critical eye more than one failure of perfect symmetry in her form, he was forced to acknowledge her figure to be light and pleasing; and in spite of his asserting that her manners were not those of the fashionable world, he was caught by their easy playfulness. Of this she was perfectly unaware;— to her he was only the man who made himself agreeable no where, and who had not thought her handsome enough to dance with. (Chapitre 6, Volume 1)

lilougeri a écrit:

Je ne dis pas que Darcy ne commets pas d'erreur. Il est sans doute fier c'est sur. Mais pour moi son comportement à Longbourg c'est surtout de la réserve caché sous une bonne couche de froideur. Les reproches de Lizzie le pousse sans doute à se faire force, de surpasser sa réserve et à tenter d'être plus ouverts avec les gens.

Je suis d'accord avec toi sur le fait que les reproches de Elizabeth permettent effectivement à Darcy de dépasser sa réserve, et comme tu le dis si bien, d'être plus ouvert avec les gens

Pour finir, je conclurai avec cette citation de cat, avec laquelle je suis totalement d'accord:

Citation :

Je comprends donc que pour toi des excuses semblent nécessaires, mais comme plusieurs personnes l’ont souligné avant, on peut les voir dans l’attitude et le regard du Darcy de MMF. Comme souvent dans le jeu d'un acteur, ces nuances ne sont cependant pas vues par l'ensemble des spectateurs, je te l'accorde.

Voilà ma réponse! J'espère que tu ne m'en veux pas d'insister pour mon point de vue lilougeri! Et je dois dire que je suis très heureuse d'avoir ce très intéressant débat avec toi
Je te souhaite une excellente soirée


Cat et lizzy: je suis d'accord avec vos points de vue. Il est vrai que je me suis permis de faire une attaque en règle, peut-être pas très jolie, sur certains aspects du film de 2005. Vos points de vue me permettent de nuancer quelques peu mes opinions et je l'espère mes propos sur ce topic
Bonne soirée à tous!

Hermione

Hermione a écrit:

Pourquoi Elizabeth ne fait-elle rien pour révéler son amour à Darcy?
:

Je précise que ma remarque concernant le fait que Lizzie ne fasse rien n'est absolument pas un reproche juste une constatation. Je suis entièrement d'accord avec toute tes remarques que je n'est pas mis en citation (pour pas faire des messages trop long). C'est juste que concernant les excuses je trouve qu'elles sont plus nécessaire pour Lizzie car cela lui permet de montrer à Darcy que ses sentiments ou tout au moins son point de vue sur lui on changeait. Mais je ne lui reproche pas de n'avoir rien fait car il n'y avait rien à faire. pour toutes les raisons que tu as cité.

Pour le premier regard de Darcy je dois dire qu'il faudra que je revois mon anglais pour être bien sure de comprendre exactement la scène que tu as mis en citation. Mais c'est sur qu'il n'a pas eu le coup de foudre pour elle au premier coup d'œil. Peut être a t'il sans doute des préjugés et une idée précise de la femme qu'il veut prendre pour épouse (d'ailleurs lors d'une soirée à Netherfield il en parle si je ne me trompe pas. ou alors c'est seulement dans le film? je sais pas j'en viens à me mélanger.) Malgré tout je suis convaincue que sa remarque sur Lizzie ,quelque soi ses idées sur elle a ce moment, était avant tout pour éloigner Bingley et qu'il arrête de vouloir à tout pris le faire danser avec une fille qu'il ne connait pas.

Citation :

Voilà ma réponse! J'espère que tu ne m'en veux pas d'insister pour mon point de vue lilougeri! Et je dois dire que je suis très heureuse d'avoir ce très intéressant débat avec toi lol!
Je te souhaite une excellente soirée sunny

Je ne t'en veux absolument pas bien au contraire. Et puis c'est un peu le principe de ce forum. Au moins ceux qui comme moi pense que Darcy est sans doute plus réservé qu orgueilleux ne se font pas "envoyer balader" et je suis contente de pouvoir exprimer mon point de vue.
Je dois dire qu'au début j'étais comme toi et ne croyais pas trop à un Darcy réservé. D'ailleurs dans mon message de présentation j'ai marqué que pour moi colin firth était Darcy. C'est depuis peu que je revois mon jugement et que je me dis que finalement celui de MMF n'est peut être pas si faux que ça et aujourd'hui je rejoins la team de Darcy réservé. Certes il a des défauts peut être une point d'orgeuil tout comme Lizzie mais je penche surtout pour une grand réserve caché par de la froideur.

Bonne soirée à toi.
Et je vous laisse peut être sur ce débat je pars en vacances et j'aurais normalement pas d'internet avant deux semaine. Ça va me manquer mais je pars bien accompagner. Dans ma valise j'ai P&P, N&S, S&S, NA, Emma, Jane Eyre et j'ai les films dans mon ordinateurs. De quoi penser à vous et être en forme pour mon retour...

L'ayant enfin en DVD , j'ai pu revoir cette adaptation et pour la première fois en VOST. Ca a été une véritable redécouverte, j'ai eu l'impression de voir le film pour la toute première fois. La VF enlève une grande partie du charme du film. La voix de MMF est a tomber et il joue un Darcy très touchant. Quand il prononce ces mots

Citation :

You have bewitched me, body and soul, and I love, I love, I love you. I never wish to be parted from you from this day on.

je me suis sentis vraiment émue. J'ai beaucoup aimé aussi le jeu de Keira et je pense que c'est du en grande partie à sa vraie voix car à la VF, ce n'était pas du tout la même Lizzie.
Il y a certaines chose que je n'avais pas du tout aimé lorsque le film est passé à la TV, comme par exemple les cochons & poules dans la maison et Bingley que j'avais trouvé vraiment bête, et bien là, cela ne m'a pas du tout dérangé. Au contraire, j'ai vraiment apprécié le personnage de Bingley, je lui ai trouvé un certains charmes.
J'ai été vraiment touché pas la beauté ce certaines scène comme par exemple quand Lizzie part pour retrouver sa soeur malade ou quand Darcy s'avance vers elle la fin du film . Il y aussi de très bon second rôle, Jane est absolument parfaite, j'ai retrouvé celle du livre, Mr Collins qui est parfaitement ridicule mais sans tomber dans l'excès et Wickham qui est vraiment séduisant. Je comprends pourquoi Lizzie est séduite par lui dans un premier temps.
Par contre, il y a une scène qui me dérange vraiment, c'est celle du deuxième bal, quand Darcy et Elizabeth dansent ensemble. Pourquoi Joe Wright a-t-il choisi de les faire danser seul dans la pièce? Cela ne colle pas du tout à l'esprit du roman. Je ne l'ai pas parfaitement en tête mais je ne me souviens pas qu'il soit dit que les deux personnages dansent en oubliant tout le reste autour... La scène en elle-même est très belle mais vis-a-vis du roman, ça ne colle pas du tout. Mais ce n'est que mon humble avis.
Quant à la musique, elle est juste sublime.

Cette scène où ils se retrouvent seuls est en effet une exagération par rapport au roman, du moins en ce qui concerne Lizzy. Darcy est déjà amoureux et pour lui, il est clair qu'une seule femme au monde compte désormais (avec sa sœur, mais ce n'est pas pareil...). Qu'il ne voit que Lizzy dans la pièce est donc normal. En revanche, elle le considère encore comme un crétin imbu de lui-même.

Je pense que le réalisateur a voulu montrer qu'ils étaient attirés l'un vers l'autre depuis très longtemps (de même, au moment où elle l'envoie balader à Rosings, elle semble avoir autant envie que lui du baiser qu'ils échangent presque). on ne peut pas dire que ce soit infidèle au livre. On peut toujours attribuer à Lizzy une attirance inconsciente : l'avantage de l'inconscient, c'est que quoi que dise le personnage, on peut décider qu'il désire en fait le contraire...

J'ai bien aimé cet effet un peu artificiel de mise en scène mais on peut le trouver exagéré (ça fait légèrement néon clignotant "Attention, voici les jeunes premiers !"). C'est aussi un moyen de faire de cette danse une danse plus intime, de recréer un espace particulier au couple au sein de l'ensemble des danseurs. Dans la mesure où le spectateur contemporain pense "valse" quand on lui dit "danse traditionnelle en couple", ça se comprend ; les danses en groupe semblent moins propices à l'intensité d'un échange amoureux que la valse.