Pride & Prejudice - Version BBC 1995

Annwvyn a écrit:

Eh bien Petit Faucon, voilà une vision négative de la vie !

En vérité, je suis assez d'accord avec toi... mais à un Darcy près. Lizzie ne l'a pas juste jeté, elle lui donne aussi des raisons très objectives de le repousser, sur des points sur lesquels il peut agir (c'est presque de la pédagogie à ce stade ). Et Darcy a une qualité, qui déterminera la trajectoire de l'intrigue, qui est la capacité à se remettre en question, et plus exactement, la capacité à s'analyser avec un regard critique objectif et à en tirer des leçons.

Je suis bien d'accord pour dire que c'est infiniment rare, mais je ne vois pas pourquoi ça n'existerait pas dans la vie. Bon, ce raisonnement a ses limites, P&P explique sans doute pourquoi la capacité à se remettre en question est une qualité que je trouve spécialement importante chez quelqu'un... et aussi sans doute aussi pourquoi je serai célibataire toute ma vie.

En effet, la "capacité à se remettre en question est une qualité que je trouve spécialement importante chez quelqu'un", c'est assez rare chez l'être humain, et ça doit également être réalisé avec humilité et bonté : autant dire que c'est rarissime .
Entièrement d'accord avec toi sur l'analyse, et pour ta conclusion je dirais qu'"il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer"

Petit Faucon a écrit:

J'ai revu ce week-end (c'est mon 3e visionnage, je pense) P&P version 1995. Je le dis et le redis, je trouve que c'est l'adaptation parfaite, avec de gros morceaux du livre à l'intérieur, et des acteurs parfaitement castés ! un bonheur  
En revanche, c'est la première fois que je me fais la remarque suivante (l'âge, sans doute ) : dans la vraie vie, l'histoire se serait arrêtée à la fin de l'épisode 3 (Lizzie refuse Darcy, qui en toute logique devrait aller soigner son orgueil meurtri auprès d'autres belles, et Jane se fait shunter à Londres par les Bingley et F Darcy et repart "bredouille") : fin de l'histoire.

Annwvyn a écrit:

Eh bien Petit Faucon, voilà une vision négative de la vie !

En vérité, je suis assez d'accord avec toi... mais à un Darcy près. Lizzie ne l'a pas juste jeté, elle lui donne aussi des raisons très objectives de le repousser, sur des points sur lesquels il peut agir (c'est presque de la pédagogie à ce stade ). Et Darcy a une qualité, qui déterminera la trajectoire de l'intrigue, qui est la capacité à se remettre en question, et plus exactement, la capacité à s'analyser avec un regard critique objectif et à en tirer des leçons.

Je suis bien d'accord pour dire que c'est infiniment rare, mais je ne vois pas pourquoi ça n'existerait pas dans la vie. Bon, ce raisonnement a ses limites, P&P explique sans doute pourquoi la capacité à se remettre en question est une qualité que je trouve spécialement importante chez quelqu'un... et aussi sans doute aussi pourquoi je serai célibataire toute ma vie.

Diantre ! Il y avait une paye que je n'avais pas participé à une discussion sur P&P 95 !!

ça reste à l'évidence LA meilleure adaptation, que j'ai toujours défendue bec et ongles !

Je suis tout à fait d'accord avec vos deux notes, celle de petit Faucon, et aussi celle d'Anwvynn ! Jane Austen a su mettre en place en la personne de Darcy un être assez complexe, à la fois pétri d'orgueil mais avec un fond d'honnêteté native, de telle sorte que le refus de Lizzie ne pouvait pas, logiquement, rester sans une réponse explicative ! Son orgueil ne pouvait se laisser reprocher quoi que ce soit sans se justifier s'il y sentait poindre la moindre injustice, et parallèlement son honnêteté l'obligeait à admettre que certains reproches étaient justifiés !
Heureusement que Jane n'avait pas créé un Darcy fat et étroit d'esprit, parce que oui, le roman aurait bien dû s'arrêter là ! Je soupçonne Jane d'avoir un faible pour son héros !!

Et Annwvyn, il est encore trop tôt pour engager "toute ta vie" dans le célibat, cependant, quand il est choisi, c'est un état qui a ses avantages ! Heureusement que, de nos jours, on ne stigmatise plus cette condition, en tous cas dans notre pays ! Bon, disons, en Europe !

Vous me donnez envie de ressortir mes DVD (je crois que c'est la version intégrale)

Clinchamps, tu n'as pas besoin de sortir tes DVDs; Tous les épisodes sont sur ARTE. Hier j'ai enchainé 4 épisodes et ça fait un bien fou! Pourtant, j'en suis au moins, à mon quatrième visionnage La seule différence, c'est que je l'ai visionnée en VF et la voix de Darcy est bizarre! Je finis ce soir les 2 épisodes restants

Enfin une occasion de placer ce smiley

Pour moi aussi un énième visionnage, avec toujours le même bonheur

M. Rosalind était d'accord pour revoir avec moi, nous avons regardé en direct les trois premiers épisodes jeudi dernier, en VO heureusement

Pas eu la patience d'attendre une semaine pour voir la suite, heureusement j'avais les dvd

Version intégrale ou pas j'aimerais savoir quelles sont les scènes manquantes

Allez, je viens y mettre mon grain de sel absolument pas constructif

Si vous voulez restez dans le plausible, avec son comportement infect et son "pas assez jolie pour me tenter", c'est un regard noir et adieu ! Plus jamais je ne lui adresse la parole


Laissez-moi croire à un Darcy qui se remet en question et qui est suffisamment amoureux de Lizzie pour ravaler son orgueil (surtout qu'elle a raison de l'envoyer bouler, comme l'a dit Annwvyn).
Et puis, je suis sûre qu'il pense pouvoir avoir la main de n'importe quelle femme de son choix, alors le refus de Lizzie a dû non seulement l'estomaquer... mais faire naître cet instinct de chasse que beaucoup de messieurs ont Fuis moi, je te suis. Suis moi je te fuis

N'oublions jamais la pensée qui traverse l'esprit de Lizzie en regardant Pemberley "J'aurais pu en être la maîtresse !" ou quelque chose comme ça...

C'est exactement cela, Lilie, Darcy pense être le maître et que n'importe quelle jeune fille l'acceptera avec reconnaissance C'est pour cela que Lizzie l'attire encore plus S'il voulait une proie facile, il a Miss Bingley toute disposée à se soumettre

Clinchamps, Lizzie le dit à Jane qu'elle l'a vraiment aimé quand elle a vu son beau domaine Elle plaisante bien sûr mais il y a parfois du vrai dans les plaisanteries

clinchamps a écrit:

N'oublions jamais la pensée qui traverse l'esprit de Lizzie en regardant Pemberley "J'aurais pu en être la maîtresse !" ou quelque chose comme ça...

Effectivement, à premier abord cela ressemble à un regret, mais je la crois assez fière pour ne pas accepter de vivre à Pemberley,... sous le mépris. Heureusement pour elle que l'esprit de Darcy a évolué, lui permettant ainsi d'avoir le beurre et l'argent du beurre un homme qui l'aime, beau riche et débarrassé de son arrogance et ses préjugés. Bref, une perle rare, qui existe rarement dans la réalité. Je rejoins ainsi l'opinion de Petit Faucon.

J'ai fini la série hier et ce fut un moment de pur bonheur à la regarder. Mais, la scène finale, je n'arrive toujours pas à m'y faire : lol:

J'adore que cette conversation se réactive.

Lilie et Cassandre évoquent toutes les deux, d'une manière proche, le "challenge" que représente Elizabeth, et que c'est aussi ce qui l'a rendue désirable aux yeux de Darcy.   Pour le coup, c'est une chose que je n'ai jamais vue dans la vraie vie ! Je peux concevoir qu'un Darcy, sincèrement épris puisse s'amender sur des défauts concrets, soulignés par les mots vifs de Lizzie, et qu'il remette son orgueil à sa place à ce moment là. Mais alors je n'ai jamais croisé un homme orgueilleux de la vraie vie, qui aurait trouvé l'impertinence d'Elizabeth à son goût, ou qui aurait trouvé ce "challenge" séduisant... Darcy a été attiré par l'impertinence de Lizzie (c'est directement dit par Elizabeth à la fin il me semble, "vous avez aimé mon impertinence" ou un truc du genre ), et ça il me semble que c'est exceptionnel dans la vie ! De mon expérience, j'en ai beaucoup croisé des Messieurs dont les comportements donnaient envie de les moquer (des camarades de classe, des collègues, des patrons...), eh bien je peux vous dire que la totalité d'entre eux, une fois moqués, avaient plutôt envie de se réfugier dans les bras d'admiratrices béates là pour les rassurer sur leur ego...

Après, je n'avais sûrement pas la délicatesse de Lizzie, je suis souvent trop directe, mais... je trouve que dans le goût initial de Darcy pour Elizabeth, il y a déjà un début d'humilité.

Ca me fait penser à autre chose. On pourrait penser qu'on retrouve ce genre d'histoire dans mille comédies romantiques ("ennemies to lovers" dit-on sur internet, les adversaires qui finissent par s'aimer), mais la plupart du temps, c'est très différent, on se chamaille par séduction (dans la vraie vie aussi, on se dispute, on se charrie pour jouer parfois, alors que Darcy et Lizzie ne jouent pas à la séduction), on se jette pour s'éprouver ou par coquetterie, on ne s'entend pas parce qu'il ne faut pas s'entendre au début. L'histoire de Lizzie et Darcy est beaucoup plus complexe, et beaucoup plus sérieuse. D'ailleurs, Elizabeth Bennet le dit à Collins, elle ne fait pas partie des femmes qui mettent des râteaux à des soupirants par coquetterie.

Ah oui, sur le sujet de la version BBC 1995, en feuilletant le guide du Routard Angleterre en librairie, la semaine dernière, j'ai trouvé une erreur. Ils disaient qu'on pouvait imaginer Colin Firth sortir du plan d'eau devant Chatsworth, et que le château était apparu dans la version de la BBC... alors que c'est Lyme Park, et que Chatsworth est le château de MMF. Je me suis permis de leur envoyer un mail, pour leur conseiller la correction !

C'est un plaisir de vous lire!

Je crois que ce qui me plaît chez Lizzie et Darcy, c'est que ce sont des personnages imparfaits, mais qui essaient de s'améliorer et rectifier leurs erreurs. Ils se sont bien trouvés.

Rosalind a écrit:

Version intégrale ou pas   j'aimerais savoir quelles sont les scènes manquantes      

J'ai justement testé en regardant le premier épisode sur le site d'Arte (toujours sous le charme de ce Darcy dont je ne me lasserai jamais   et j'aime les taquineries de Mr Bennet envers son épouse qui prend toutes ses remarques au pied de la lettre), et n'ai pas de remarqué de scène(s) manquante(s). Mais il dure 54', alors que dans ma version en DVD il dure presqu'une heure (58'). C'est donc qu'il y a des coupures, et je pensais connaître la mini-série suffisamment bien pour les repérer   .

Annwvyn a écrit:

Ah oui, sur le sujet de la version BBC 1995, en feuilletant le guide du Routard Angleterre en librairie, la semaine dernière, j'ai trouvé une erreur. Ils disaient qu'on pouvait imaginer Colin Firth sortir du plan d'eau devant Chatsworth, et que le château était apparu dans la version de la BBC... alors que c'est Lyme Park, et que Chatsworth est le château de MMF. Je me suis permis de leur envoyer un mail, pour leur conseiller la correction !

J'adore tu as bien fait, how shocking qu'ils se soient trompés. Je suis épatée qu'il soit question de cette adaptation dans le Routard . Il faut croire qu'elle fait bel et bien partie du patrimoine anglais .

Juliette2a a écrit:

Cassandre et Ysa pour Colin / Darcy

Je vous rassure, je dois être l'une des seules à préférer Keira Knightley

Non, tu peux m'inclure dans ton groupe, Juliette. j'ai adoré Keira Knightley dans le rôle de Lizzie Bennet. .

Vavyala a écrit:

C'est un plaisir de vous lire!

Toutes vos discussions me donnent envie de revoir la série et relire le livre

marie21 a écrit:

Juliette2a a écrit:

Cassandre et Ysa pour Colin / Darcy

Je vous rassure, je dois être l'une des seules à préférer Keira Knightley

Non, tu peux m'inclure dans ton groupe, Juliette.  j'ai adoré Keira Knightley dans le rôle de Lizzie Bennet. .

Oui, on a eu de belles controverses là dessus hein Marie ??

Lilieärendil a écrit:

Si vous voulez restez dans le plausible, avec son comportement infect et son "pas assez jolie pour me tenter", c'est un regard noir et adieu ! Plus jamais je ne lui adresse la parole

  Je suis d'accord sur le principe! Mais tu n'aurais pas le choix, étant donné qu'il fait partie de la société que tu fréquenterais, et que tu te devrais de suivre les conventions. Au final tu ferais sûrement comme Lizzie et lui enverrais des piques quand tu es obligée de lui parler
L'univers austenien de la petite bourgeoisie de campagne ne fait pas rêver, quand on y pense sérieusement. Etre toujours obligé de fréquenter ses voisins ( ), d'être polie et serviable même envers tes voisins les plus méprisables, être toujours d'humeur égale, etc. Quelle horreur! Au final c'est Lady Catherine qui a la vie sociale la moins pire, parce qu'elle n'est pas obligée de faire semblant d'être polie ou de bonne humeur, comme elle est au dessus des autres.

Annwvyn a écrit:

Darcy a été attiré par l'impertinence de Lizzie (c'est directement dit par Elizabeth à la fin il me semble, "vous avez aimé mon impertinence" ou un truc du genre )

Pour moi c'est surtout le fait que Lizzie agit différemment envers lui que toutes les autres personnes qui a attiré son attention. Pas attiré tout court, juste son attention. Tout le monde le traite comme s'il avait toujours raison et qu'il était parfait, et ce n'est pas du tout le cas de Lizzie, forcément il le remarque.
Et comme on ne peut pas construire de vraie relation sans dialogue, et qu'on ne peut pas avoir de dialogue si on pense que l'autre a toujours raison, il a fini par l'aimer

"...il a fini par l'aimer" ... j'adore ta conclusion et son parfum de désenchantement discret !! Mais c'est bien dans l'esprit de Jane Austen pour qui la raison prime sur les sentiments !
on rejoint le mariage de Marianne et du colonel Brandon !

C'est assez vrai ce que tu écris Cléopâtre, et ça vient toujours confirmer ce que je pense, que Darcy est quand même improbable dans la vraie vie. Darcy a du bon sens et de la profondeur, s'il a compris qu'il n'y a pas de vraie relation sans dialogue, et sans divergences.

Darcy possède vraiment un début d'humilité, ou de curiosité. J'ai eu l'occasion de croiser des gens qui se croyaient "au-dessus" dans la vraie vie. Eh bien la plupart du temps, les traiter normalement et pas comme s'ils étaient "tout en haut", ça mérite juste un regard de "mais qu'est ce qu'il/elle fiche ? Surtout ne lui parlons plus". J'ai beaucoup vu d'orgueilleux qui détestent qu'on n'aille pas dans leur sens ou dans le sens de l'admiration de leur personne. Etre différent, n'attire ni leur attention ni leur intérêt.

Je pense toutefois que Darcy a eu un goût positif pour l'impertinence de Lizzie, et pas seulement "il a fini par l'aimer" (même si ça me va aussi en partie comme analyse). Son admiration arrive très rapidement dans le roman, et il est bien obligé de céder aussi à cet élan... Je pense que le petit Darcy aime bien qu'on le contredise au fond. Et puis, il aime beaucoup les yeux de Lizzie, alors...

cléopatre:

Ta réaction est normale pour notre époque, mais au siècle de Jane Austen, la société est rurale, donc clairsemée :  les métayers sont éparpillés sur le domaine du maître qui les emploie. Si tu visite la campagne anglaise, tu te rends compte que les demeures de la "gentry" sont éloignées les unes des autres à cause de leur territoire agricole, mais aussi par les grands parcs et jardins qui entourent la grande maison bourgeoise, le château, et la maison douairière.

Toutes ces familles, malgré le nombre de serviteurs souvent locaux employés,  restent assez isolées sur leur territoire. Leur proximité fait naître des petites villes qui réunissent les métiers "réprouvés" par Miss Bingley, des commerçants, des avoués et des avocats, etc... les auberges   et un grand Hall dans ces villes organisent les fêtes saisonnières pour rassembler toute cette population qui  vit grâce et à cause des grands domaines. C'est le cas avec Meryton et Lambton...  c'est aussi l'époque où le snobisme envers la classe moyenne prospère, c'est l'industrialisation lu dans Nord et Sud plus tard, et surtout Napoléon vaincu à Waterloo.  
L'Angleterre en 1817 à la mort de Jane Austen est en passe de devenir la nation la plus puissante du monde sur mers et sur les chemins d'expansion en construisant un empire outre mers qui de nos jours se définit comme le Commonwealth.

Donc, dans cette solitude campagnarde,  l'obligation de fréquenter ses voisins, peut dans ces conditions être fort appréciée, ce n'est pas l'entassement des gens comme dans les immeubles et les cités.    Dans la campagne anglaise,  les gens avaient des liens familiaux, tous se mariaient entre cousins - cousine, d'ailleurs Lady Catherine y compte bien. Il faut aussi tenir compte des "bonnes routes" dont parle Darcy à Lizzie : chemin carrossable ou passent les voitures hippomobiles avec deux ou quatre chevaux, pour les voitures privées, et huit pour les diligences !  donc un ball une foire, un repas sont  bienvenus, car  ces gens sont bien plus seuls que nous. Nous pouvons dire que voisiner actuellement est agréable parfois, mais franchement, constamment les uns chez les autres, ce n'est plus pensable. Je note que les anglais sont de fervents adeptes des repas de rues avec leurs voisins, et même encouragés par les aristocrates, et la royauté. Le dernier a eu lieu pour le couronnement.

Lillieärendil a écrit:

Plus jamais je ne lui adresse la parole

Aujourd'hui, certes, mais ce n'est pas certain. Je connais  des gens qui ne se sont pas plus, sur l'instant, et qui se sont unis !  En fait cette réflexion est une réflexion assez habituelle, même actuellement. Qui n'a pas entendu une phrase assassine à propos de telle ou telle amie de la part de jeunes gens ?  cela n'a pas empêché ensuite à certains s'apercevant de leur impolitesse de s'excuser et de se supporter ou bien de s'épouser.  Parfois, c'est dit dans un contexte assez "je roule les mécaniques", devant les copains. C'est un peu ce que fait Darcy et par timidité aussi. Les hommes sont comme les femmes, parfois timides et fanfarons face aux autres, ils ne veulent pas perdre la face, cela donne donc ce genre d'attitude.

Annwvyn a écrit:

Darcy a été attiré par l'impertinence de Lizzie

Darcy a été attiré par sa vivacité, sa droiture, son impertinence gentille, et surtout ses yeux - ensuite, il a été séduit malgré lui par ses opinions, son empathie et un raisonnement non servile face à la gent masculine. C'est même ce que Jane Austen souligne souvent. Elle n'est pas une idiote qui débite des "impertinences" comme Lydia, Elisabeth est une  jeune fille intelligente éduquée qui ne s'en laisse pas compter, elle a des opinions ainsi que l'habitude de les exprimer avec politesse. Son père lui a appris débattre.  
Quant à Darcy, il n'a sans doute était approché que par des jeunes filles à marier à cause de sa fortune, à qui il aurait pu dire le ciel est vert, l'herbe est rouge, aucune ne lui aurait dit le contraire,  il est si riche, si beau  si célibataire !  

cleopatre a écrit:

"...il a fini par l'aimer"

Taratata, Darcy l'a aimé dès qu'il l'a dénigré, il a reçu un choc, demandez à Miss Bingley jalouse instantanément. Darcy se sent fragilisé lorsqu'il la côtoie , ce qui ne lui porte pas chance , il n'a de cesse de s'éloigner d'Elisabeth, elle n'a que peu de dot, des commerçants, des avoués font partie de sa famille, il est un snob dans toute sa splendeur. A force de simuler l'indifférence, elle le déteste.

Puis, il est trop  amoureux, alors tant pis, il se déclare. Catastrophe le point d'orge est son raisonnement déplorable en déclarant sa flamme à Lizzie. Il annule toutes les chances de gagner l'amour de la belle. Mais Jane Austen est habile, ses héros savent écrire des lettres admirables. Cela provoque un revirement de celle qui reçoit la lettre. Puis de la part de Lizzie, un pardon total après plusieurs lectures.  

En conclusion, Darcy l'a aimée, sa constance a forcé Lizzie a admettre qu'elle s'était trompée à son sujet puis, naturellement, en pensant à ses qualités et ses défauts, son opinion a changé.

 Je vais dire comme cléopatre : ELLE a fini par l'aimer parce qu'elle le connaît Lui c'est un amoureux constant qui perfectionne son amour... tout au long de l'histoire  

Fée ton analyse est parfaite, on s'y croirait

Vos commentaires sont instructifs les filles !!!

Cassandre a écrit:

Fée ton analyse est parfaite, on s'y croirait

Et ce soir, toutes devant Arte

Cassandre a écrit:

Fée ton analyse est parfaite, on s'y croirait

Bien d'accord !

J'adore vous lire !

Fée clochette a écrit:

car  ces gens sont bien plus seuls que nous.

Je dirais plutôt le contraire. Nous n'avons jamais été aussi seuls que depuis l'avènement des nouvelles technologies et des mégalopoles. Aujourd'hui, si l'on ne travaille pas ou que l'on fait du télétravail, on peut tout à fait passer une semaine entière sans voir le moindre être humain, chose impensable à l'époque.

Annwvyn je me rends moins compte que toi de ce que sont les gens qui se croient au dessus, parce que j'ai la chance de ne pas en fréquenter. J'ai donc confiance en ton avis.

cléopatre a écrit:

Fée clochette a écrit:

car  ces gens sont bien plus seuls que nous.

Je dirais plutôt le contraire. Nous n'avons jamais été aussi seuls que depuis l'avènement des nouvelles technologies et des mégalopoles. Aujourd'hui, si l'on ne travaille pas ou que l'on fait du télétravail, on peut tout à fait passer une semaine entière sans voir le moindre être humain, chose impensable à l'époque.

Je pense comme toi !

cléopatre a écrit:

Je dirais plutôt le contraire

Je parle de la classe supérieure, celle qui réside dans les propriétés terriennes. Pas la classe travailleuse qui a toujours était plus visible.

Dans une grande maison comme Blenheim,  les domestiques sont nombreux pour servir, mais pour ceux qu'ils servent, ils sont invisibles, muets, transparents, ils vivent entre eux,  n'interfèrent pas avec les maîtres (c'est encore valable dans l'aristocratie anglaise actuelle), sauf évidemment pour le service.

Les propriétaires, eux, s'ils n'invitent pas de la famille, des amis, leurs égaux, ne peuvent ni parler de lecture, ni chanter, ni échanger politique ni jouer au billard, aux cartes, donc il faut se déplacer et Jane Austen nous décrit leur vie familiale (Lydia et Kitty n'ont que les officiers à la bouche, que robes à coudre, à transformer, que chapeaux à faire et défaire aussi, comme elles ne lisent pas elles sont incultes contrairement à Lyzzie qui peut vivre à travers les livres (j'avoue ce genre de vie pesant) et heureusement il y a les promenades. Pour se divertir, il faut la saison à Londres, il faut organiser des bals.

Je suis d'accord avec toi pour l'époque actuelle, mais je ne la vie pas ainsi, je suis à la retraite, avec une activité hors mes murs tous les jours. J'ai ce qui s'appelle un portable, qui fait uniquement téléphone, mais je constate avec énervement, toutes les personnes et les adolescents qui ont leur smartphone greffé à leur main, leur yeux qui ne te regardent pas lorsqu'ils te parlent !  alors oui, ces gens sont seuls - mais s'ils le voulaient, il pourraient s'en affranchir.

Le télétravail avant la COVID était sans commune mesure avec ce qu'il est maintenant, mais, ce n'est pas tout le monde. Nous voyons des personnes que si nous le voulons actuellement parce que nous vivons les uns à côté des autres et nombreux. Nous sommes bien moins isolés dans nos campagnes.  Ce qui fait dire à Mme Bennet qu'ils sont liés à 24 familles (ce qui pour la campagne est beaucoup pour elle et fait rire les sœurs Bingley) à Londres.... TOUT est différent.