Pride & Prejudice - Version BBC 1995

darcy a écrit:

Il me semble que dans le roman, Darcy a annoncé à sa tante qu'il avait songé demander Lizzie en mariage. C'est plus le terme fianciailles qui est évoqué. C'est suite à cette annonce que Lady Catherine s'est affolée.

Je crois plutôt que l'explication est à rechercher du côté des Lucas/Collins - ce qui est cohérent avec la lettre reçue de M. Collins par M Bennet...

Il me semble aussi que la piste est à rechercher de ce côté. Mais il faudrait que je relise le livre. Encore une fois?

Mais comment l'a appris Lucas/Collins si ce n'est pas le biais de Lady Catherine et comment l'a appris Lady Catherine?

Je vais dans le même sens.

D'autant que lors de cette agréable visite de courtoisie, Lady Catherine en remet une couche sur Lydia avec son fameux "Are the shades of Pemberley to be thus polluted?"; info qu'elle doit à la discrétion et au dévouement légendaire de Mr. Collins

Je ne vois qu'une solution, le relire !
P&P c'est un peu comme la Gloire de mon Père, c'est des bouquins qui ne retrouvent jamais réellement leur place dans la biblio, ils vivent en circuit fermé dans la PAL.

darcy a écrit:

Mais comment l'a appris Lucas/Collins si ce n'est pas le biais de Lady Catherine et comment l'a appris Lady Catherine?

Zat is ze question.

Je ne me souviens pas que Collins ait appris la demande mariage de Darcy . Lizzie n'en a parlé à personne (EDIT).

En substance la lettre de Mr Collins à Mr Bennet.
Visiblement il tient l'info sur Jane/Bingley et sur Lizzy/Darcy de la même source. Source qui semble être un(e) des "good-natured, gossiping Lucases"
Sherlock, on a du boulot pour toi !

Citation :

Something very much to the purpose of course. He begins with congratulations on the approaching nuptials of my eldest daughter, of which, it seems, he has been told by some of the good-natured, gossiping Lucases. I shall not sport with your impatience, by reading what he says on that point. What relates to yourself, is as follows: 'Having thus offered you the sincere congratulations of Mrs. Collins and myself on this happy event, let me now add a short hint on the subject of another; of which we have been advertised by the same authority.

Il me semblait bien que mon cher Mr Collins était coupable. Merci pour la précision, MD.

Au risque d'être dur de l'oreille, je ne comprends toujours pas de quelle manière Collins l'a appris.

darcy a écrit:

Au risque d'être dur de l'oreille, je ne comprends toujours pas comment il l'a appris.

Ah ça me rassure, car moi non plus... en tout cas ce n'est pas clair pour tout le monde visiblement !!

Rien n'est clair mais on peut imaginer (et là je crois que chacun va l'interpréter à sa manière car JA ne donne aucun élément de preuve) que Charlotte, la fine mouche (elle l'est, n'est-ce pas? et elle connaît bien Lizzy), peut s'être laissée aller devant son cher mari à quelques confidences sur les vrais sentiments de Lizzy.

cat47 a écrit:

Rien n'est clair mais on peut imaginer (et là je crois que chacun va l'interpréter à sa manière car JA ne donne aucun élément de preuve) que Charlotte, la fine mouche (elle l'est, n'est-ce pas? et elle connaît bien Lizzy), peut s'être laissée aller devant son cher mari à quelques confidences sur les vrais sentiments de Lizzy.

Ou mais Lady Catherine ne parle pas des sentiments de Lzzie mais bien d'une déclaration faite par Darcy.

EDIT: on pourrait imaginer que Collins aurait transformé une confidence (qui veint plus d'une forte impression de sa femme puisque Lizzie ne lui a jamais rien confié) en cancan qui est lui-même parvenu aux oreilles de Lady Catherine. Qui elle-même l'a pris mot pour mot.

Ce qui m'étonne plus, c'est que Lady Catherine ai pris ce cancan pour une réalité.

Je ne dirais pas que Mr Collins l'a "appris", mais qu'il y a des chances qu'il s'agisse plus d'extrapolations de la part des Lucas, qui créent une rumeur à partir d'une simple idée en l'air, du genre :
"Jane et Mr Bingley se fiancent, la fiancée a une soeur cadette, le fiancé a un ami riche, ... et tout le monde sait que tout jeune homme célibataire cherche forcément une épouse... autant chercher au plus près, dans la famille de ses amis"

et la rumeur est lancée et prend de l'ampleur pour le plus grand bonheur des cancanneuses !

Que pensez-vous de mon idée ?

Ton idée et bonne imonjo et elle me parait tout à fait plausible !
Mais (quelqu'un l'a peut-être déjà suggéré), peut-être Darcy a-t-il tâté le terrain auprès de son horrible tante après lui avoir fait part des fiancailles de son ami avec Jane... et Lady Catherine a sans doute deviné les sentiments de son neveu, lui qui, comme dit M. Bennet, "never looks at a woman except to see her bleminsh"

Ton idée me semble refléter la réalité, Imonjo.

Que lisons-nous dans le livre ?

Citation :

A report of a most alarming nature reached me two days ago. I was told that not only your sister was on the point of being most advantageously married, but that you, that Miss Elizabeth Bennet, would, in all likelihood, be soon afterwards united to my nephew, my own nephew, Mr. Darcy. Though I know it must be a scandalous falsehood, though I would not injure him so much as to suppose the truth of it possible, I instantly resolved on setting off for this place, that I might make my sentiments known to you.''

Or Lizzy pense justement que Lady Catherine vient la voir parce qu'elle aurait reçu une lettre de Charlotte.

Il semble donc que la lettre des Collins annonçait non seulement le mariage de Lydia mais des choses très alarmantes. What else?

imonjo a écrit:

Je ne dirais pas que Mr Collins l'a "appris", mais qu'il y a des chances qu'il s'agisse plus d'extrapolations de la part des Lucas, qui créent une rumeur à partir d'une simple idée en l'air, du genre :
"Jane et Mr Bingley se fiancent, la fiancée a une soeur cadette, le fiancé a un ami riche, ... et tout le monde sait que tout jeune homme célibataire cherche forcément une épouse... autant chercher au plus près, dans la famille de ses amis"

et la rumeur est lancée et prend de l'ampleur pour le plus grand bonheur des cancanneuses !

Que pensez-vous de mon idée ?

Tu entends par Lucas: Charlotte. Je ne la voyais pas comme une personne en qui tu ne peux avoir confiance surtout envers Lizzie. Quoique Collins a l'art et la manière de tirer les vers du nez.

Le problème vient davantage de collins qui cherche à prêcher le faux pour le vrai dans son courrier.

Mais justement, Charlotte est mariée à Collins? Et je suppose qu'ils échangent tout de même quelques mots à table, non?

La combinaison des deux peut être explosive.

Moi perso, je vois pas Darcy se confier à sa tante, ni laisser sa physionimie trahir ses sentiments (à part avec les Gardiner ! mais ils étaient au bon moment au bon endroit).
Et Lady de Bourgh est tellement persuadée qu'elle a affaire à une aventurière, que je ne pense pas qu'elle s'imaginerait une seconde Darcy favorable à de telles fiancailles.

Je continue à penser que cette idée qu'une proposition a été faite est née uniquement de la rumeur créée par les dames de Meryton, qui se nourrit d'elle-même au point de devenir réalité dans les lettres envoyées aux époux Collins.

Et non par Lucas, je n'entends pas Charlotte, mais bien les dames de Meryton qui créent la rumeur et Madame Lucas mère qui doit l'écrire comme chose acquise dans une de ses lettres à Charlotte.
Après, les confidences entre Charlotte et son époux... si Charlotte ne voit pas qu'il y a erreur (alors qu'elle même a vu le comportement singulier de Darcy lors du séjour chez Lady de Bourgh), on ne peut pas lui en vouloir de le raconter à son mari qui est cousin des Bennett.

imonjo a écrit:

Après les confidences entre Charlotte et son époux... si Charlotte ne voit pas qu'il y a erreur (alors qu'elle même a vu le comportement singulier de Darcy lors du séjour chez Lady de Bourgh), on ne peut pas lui en vouloir de le raconter à son mari qui est cousin des Bennett.

C'est exactement ce que je pense.

Ou alors c'est Jane qui a tout balancé.
Oh Jane you sly thing, you never dropped a word.....did you ?

C'est le téléphone arabe austenien; quelqu'un a dit à charlotte, qui a dit à son mari (qu'elle ne voit pas souvent), qui a dit à Lady Catherine, qui a fini par demander à l'intéressée...
Là je crois qu'il faudrait inscrire ce problème sur la liste des questions à poser à Jane Austen.

EDIT : Ortho et Gram

j'aime bien l'idée du téléphone arabe surtout dans le sens Charlotte -> Collins -> Lady Catherine

MD a écrit:

Ou alors c'est Jane qui a tout balancé.
Oh Jane you sly thing, you never dropped a word.....did you ?

C'est le téléphone arabe austenien; quelqu'un a dit à charlotte, qui a dit à son mari (qu'elle ne voit pas souvent), qui a dit à Lady Catherine, qui a finit par demander à l'intéressée...
Là je crois qu'il faudrait inscrire ce problème sur les questions à poser à Jane Austen.

je crois que ce n'est pas possible

MD a écrit:

Là je crois qu'il faudrait inscrire ce problème sur la liste des questions à poser à Jane Austen.

J'adore!

ekaterin64 a écrit:

j'aime bien l'idée du téléphone arabe surtout dans le sens Charlotte -> Collins -> Lady Catherine

Et ça ne peut pas être:
Mrs Gardiner - > Mrs Philips - > Lady Lucas - > Charlotte - > Collins -> Lady Catherine?

Citation :

But she had no reason to fear Mr. and Mrs. Gardiner's curiosity; it was not their wish to force her communication. It was evident that she was much better acquainted with Mr. Darcy than they had before any idea of; it was evident that he was very much in love with her. They saw much to interest, but nothing to justify inquiry.

Mrs Gardiner n'est pas dupe et ses propos auraient pu être déformé par les intermédiaires.

Mrs Gardiner ne gossip pas. Mrs Gardiner est une femme bien, qui sait tenir sa langue et ne colporte pas