Et le féminisme dans tout ça ??

Guitry! j'adore ses citations et celle là en particulier!

j'ai bien aimé ton post remi!

pour l'histoire du tribunal c'et scandaleux!

et pour l'histoire de la jarretière, je trouve ca un peu vulgaire, par contre les enterrements de vie de jeune fille/garcon ne me choquent pas: je suis d'accord qu'il faut le faire entre amis et ne pas séparer filles garcons, mais je trouve l'idée d'etre avec plein d'amis, de se faire belle/beau, puis d'aller dans un bar ou une boite plutot sympa!

Le problème en soi n'est pas la fête, Nathy's, mais la séparation des sexes qui en résulte, surtout si c'est pour participer à des activités stéréotypées.

Il n'est donc apparemment pas si facile de corriger des comportements lorsque l'on accepte sans les questionner des traditions bien ancrées ou remises au goût du jour.

Ce sujet m'est revenu en mémoire pas plus tard que ce matin lorsque j'ai sorti un vieux livre de cuisine et qu'en en parlant avec Helis, je l'ai nommé mon livre de cuisine de l'école ménagère. Gros yeux étonnés de ma fille qui me demande de quoi il s'agit. Elle n'en revenait pas quand je lui ai expliqué que non seulement j'ai fait toutes mes études jusqu'au bac dans des classes de filles ça elle le savait déjà) mais qu'en plus, vers l'âge de 15 ans, la gent féminine avait une année de cours obligatoires en économie domestique, un après-midi par semaine pour apprendre à tenir le linge et la maison, à s'occuper des enfants et à faire la cuisine. Je précise que j'étais dans une école publique et que cette ségrégation était en vigueur dans tout mon canton. Une autre époque, certainement, mais c'est juste pour rappeler qui si les stéréotypes ont la vie dure, c'est qu'ils étaient vraiment profondément ancrés dans les moeurs et institutionalisés.

Je reviens au sujet de la jarretiere.
Ma soeur et mon beau frère ont eu à leur mariage une très bonne idée.
Ils ont suivi cette fameuse tradition de la jarretiere (pas aux enchères mais on devait acheter des cases et il y a eu un tirage au sort) mais en plus de la jarretiere de ma soeur, il y a eu le caleçon du marié. on a acheté des cases pour défaire le caleçon de mon beau frère (je précise qu'il en avait un autre en dessous ).

Je trouve que ça ramenait les choses à égalité.

J'ai lu tout vos post avec attention et ils sont tous trés interessant!
Il y a pas mal de choses qui me choque dans la société sur la condition des femmes.
Notement, le fait qu'un enfant porte systématiquement le nom du père et pas celui de la mère.
Je sais qu'il y a une lois qui autorise le port du nom des 2 parents mais trés (trop?) peu le font.
Je comprend tout a fait qu'un enfant porte le nom de son père mais ce que je ne comprend pas, c'est qu'on soit choqué quand je dis que je porte le nom de mes 2 parents.... J'ai même eu des reflexions du genre :
C'est débile ! ou encore ça ne m'étonne pas de tes parents...

Quand a l'histoire du tribunal, c'est vraiment scandaleux! La femme est elle réduit a être un objet en bon état ou en mauvais état?

@Cat : ma tante aussi a fait une école ménagère. Elle a du arrêter l'école normale à 14 ans et comme elle ne travaillait pas vraiment très bien, c'est là qu'on envoyait les filles dans les années 60. Comme je suis contente de ne pas être née à cette époque!

Pour la jarretière, je ne suis pas vraiment fan, mais au marriage de ma cousine, il y avait un truc avec le marié aussi, peut être le pantalon qui descendait. Je trouve juste ça un peu vulgaire et personnellement, si je me marie, j'essayerai d'éviter.

Althea : le retour en flêche des enterrements de vie de jeune fille ou de vie de garçon, pour moi aussi c'est clairement du aux films américains. C'est une fête qui a réussi à s'implanter plus durablement qu'Halloween!

Au départ, c'était plutôt un repas au restaurant entre amies pour les filles " The Hen night" ( la soirée des poules), et les garçons sortaient boire un verre. La fête qui dure la journée entière avec des gages et tout le toutim, je suis pas spécialement fan, enfin ça me choque pas tellement non plus, c'est pour s'amuser, généralement ( enfin dans ma tête) c'est plutôt gentil, et c'est un peu sur le principe que les amis organisent une journée un peu surprise.

Après, les amies et les amis sont là le jour du mariage.

A propos de séparation des sexes, on assiste de plus en plus à un retour de l'idée de non mixité à l'école. Ca me choque plus que les bachelor party & les Hen nights!

@ Camille. C'est sûr que ce n'est qu'anecdotique par rapport à la non mixité à l'école. Je mettais quand même en avant un cas de tradition que certains ne pensent pas à changer.

C'est génial d'appartenir à un groupe où il y a des filles et des garçons, où des filles aiment le sport alors que certains garçons non, où des garçons font des études littéraires alors que des filles font des études scientifiques, où des garçons lisent Jane Austen alors que des filles lisent L'île au trésor. Tout ça pour retomber dans une soirée stéréotypée... C'est un peu dommage.

@ Norav. L'idée du caleçon est très drôle !

@ Cat. C'est très intéressant. Je suppose que les garçons suivaient des cours de mécanique, non ?

@ cat, j'avais lu des extraits d'un livre "de l'école ménagère" sur internet. C'était intéressant pour le côté documentaire.

@ fofo, en Espagne, les gens portent les noms du père et de la mère jusqu'au mariage. Ca existe peut-être dans d'autre pays. En tout cas, en Russie, en plus de porter le nom de son père, l'enfant a un patronyme (le prénom de son père, ça forme une sorte de deuxième prénom) : Anastasia Nicolaievna Romanov, Alexis Nicolaievitch Romanov (les deux plus jeunes enfants du tsar Nicolas II).

Il y a un retour de la non-mixité à l'école ?! OMG. Personnellement, ça me va très bien la mixité.

@ norav, bravo à ta sœur et ton beau-frère d'avoir remis la tradition à égalité .

A propos des stéréotypes. Il y a deux ou trois ans, dans mon collège, des parents d'élèves ont râlé en disant que le rugby n'était pas un sport de fille, du coup en 4ème les garçons font rugby et les filles rock et quand les garçons font foot, les filles font GRS. Heureusement, tout le monde fait du step.

Le rugby, pas un sport de fille ? Pfffffffffffffffff excusez moi, mais là franchement je tombe de haut! J'ai une copine qui en fait en club depuis une dizaine d'année, et bon j'ai aucun doute sur sa féminité! Moi j'aime bien jouer au foot, je dois jouer sans doute très mal, mais je joue tout de même avec mes cousins, j'aime bien ça. Devrais je me poser des questions ?

Lise Bennet : j'ai entendu parler de ça dans l'emission Ce soir ou Jamais, qui passe assez tard en semaine sur France 3, mais qui est vraiment super, ce sont souvent des débats sur l'actualité, un peu moins formel que c'est dans l'air ( qui est une très bonne emission que je conseille vivement!)

Mr Damien Tilney a écrit:

@ Cat. C'est très intéressant. Je suppose que les garçons suivaient des cours de mécanique, non ?

De bricolage, en tout cas. Ou plutôt travaux manuels. Mais nous aussi nous avions des travaux manuels, seulement ils étaient différent: couture, tricot et broderie. Et ces cours-là, je les ai eus pendants 9 ans. Ce n'est pas pour autant que je pratique maintenant, j'aurais préféré avoir des cours de jardinage.

Oui, c'est bizarre de penser que les filles sont trop fragiles pour faire du rugby ou que la danse doit leur être réservée... BTW, J'aime beaucoup le film Billy Elliot.
Pour la mixité, j'espère qu'elle restera. Ça serait vraiment dommage de faire un grand pas en arrière sur ce point.

cat, je suis sûre qu'il y a aussi des garçons que la couture aurait mille fois plus intéressés que le bricolage, j'en connais des exemples.

Lise Bennet, quelle bonne idée que de parler de Billy Elliot dans ce contexte. Cela illustre exactement le propos.

Tu as tout à fait raison, de nombreux garçons aiment le genre de travaux manuels qui étaient réservés aux filles lorsque j'étais à l'école. Mes enfants ont eu la chance d'avoir eu le choix de ce genre d'actvités et mes garçons m'ont ramené des travaux de couture que je conserve avec tendresse. J'étais également ravie qu'il aient eu quelques cours de cuisine, même si je n'ai pas encore pu profiter de leur savoir-faire en la matière. Mais je suis persuadée qu'un jour viendra où ce sera le cas.

Il y a un truc qui m'a toujours fait tilter dans la répartition des activités filles/garçon, c'est la cuisine.

Traditionnellement, c'est la femme qui doit cuisiner à la maison et à qui on apprennait à cuisiner dans les écoles ménagères. Or, dès qu'il s'agit d'écoles hôtelières ou de cuisine collective, on retrouve souvent des hommes derrière les fournaux. Enfin il y a des femmes bien sure, mais j'ai l'impression que le métier de Cuisinier est encore assez masculin. Je ne suis pas specialiste de cuisine, mais il me semble que Helene Darroze est la seule chef femme étoilée en France, non ?

A Lyon c'est peut être un peu différent avec la tradition de "la mère" qui cuisine dans les bouchons, mais c'est peut être parce que c'est une cuisine populaire et familiale à la base.

Ca me fait penser à une chose qui m'énerve à un point... : une profession qui se féminise c'est toujours une profession qui décline, qui se précarise...

Citation :

une profession qui se féminise c'est toujours une profession qui décline, qui se précarise...

Qe veux-tu dire Camille Mc Avoy ?

Le milieu médical ne décline pas et pourtant nombre de femmes y travaillent, l'enseignement a ouvert ses portes aux femmes très tôt, les nouvelles technologies embauchent également autant de femmes que d'hommes ces professions sont toutes en essort permanent !

Je vais tout de même essayer de te rassurer sur ce point, Camille. A mes yeux une profession qui se féminise est une profession qui a besoin de main-d'oeuvre et qui ne peut plus se permettre le luxe de faire dans le sexisme. L'enseignement en a été le premier exemple, on pensait d'abord que les femmes n'étaient pas aptes à transmettre le savoir et maintenant je suppose qu'il n'y a plus aucun doute à ce sujet. Ma profession (l'audit, pas très sexy chez les étudiants en management qui pensent que le conseil d'entreprise est beaucoup plus fun, ce en quoi ils se trompent , en est une autre exemple). Mais tu trouveras aussi des exemples chez les juristes et les médecins. Toutes professions en voie de ce que j'appelle "normalisation".

Mesdames les ingénieurs (je sais très bien que nous en avons ici ) , les architectes, les raiders (bouhh, ce sera le signe que le féminisme n'aura plus de raison d'être), les chefs d'état (eh bien oui, c'est une profession) nous vous attendons

Oh, ce n'est pas moi qui le pense, c'est ce qu'on apprend en cours, surtout en éco. Par exemple le journalisme se feminise de plus en plus, et c'est une profession qui se précarise.

Je me sens totalement féministe.

Je trouve dommage que de nos jours on entende pas mal de gens avoir peur du mot "féministe". Beaucoup de fille précisé qu'elles sont pour les droits de la femme mais pas féministe. Le mot prend un aspect négatif et je déteste ça.

J'ai lu récemment "King Kong Théorie" de Virginie Despentes et j'ai adoré :] Tout ce qu'elle dit dans ce livre est tellement vrai.

C’est avec beaucoup d’intérêt que je suis ce passionnant débat.

Comme vous tous, la décision du tribunal de Lille m’a atterré. Ce jugement a été le principal sujet de conversation entre collègues, à l’école, cette semaine. Nous en sommes venus à parler de diverses situations de parents d’élèves qui nous ont consternées. Nous avons mentionné le cas de ces femmes qui sont totalement dépendantes de leurs maris ( Ces derniers ont souvent des maîtresses d’ailleurs ! ). Bref, elles ne travaillent pas, parfois ne conduisent pas, ne peuvent pas signer un quelconque document ( ne serait-ce qu’une sortie pour un pique-nique à un de leurs enfants ! ) et les chèques encore moins. Nous avons quelques mères d’élèves dans ce cas. Elles acceptent cette situation ( y compris celle du mari ) car elles sont coincées sans doute. Il faut du courage pour s’en aller, mais ont-elles seulement été indépendantes une fois dans leur vie ? Ça me sidère de voir que des cas comme cela existent encore. Je pensais naïvement que ça avait disparu, certes je m’imaginais bien que qu’il y avait des irréductibles, mais pas tant ! Les femmes ont acquis des droits mais il y a encore beaucoup de travail !
Inversement, nous connaissons des situations difficiles de divorces où l’enfant serait plus stable ( nous semble-t-il ) si le père en avait la garde.

Au niveau de l’enseignement, certes il est essentiellement féminin ( surtout en primaire ), mais il est aussi choisi parfois pour les conditions qu’il offre. Je prends l’exemple d’une de mes collègues qui est Docteur en immunologie mais qui a dû, en quelques sortes, « se rabattre » sur le métier de prof des écoles car à de nombreux entretiens d’embauche, elle s’entendait dire : que ferez-vous lorsque vos enfants seront malades ? Vous comptez avoir une grande famille ? Même si c’est discriminatoire, ça existe ! ( Je sais que vous en avez parlé plus haut ).

A propos de rugby, j’en fais avec mes élèves, à cet âge là, ils n’ont pas peur du contact et je peux vous dire que certaines « frêles » demoiselles plaquent sans complexe certains de mes grands gars !! C’est vrai aussi que les garçons de cet âge sont plus à l’aise avec le ballon
( niveau oculomoteur ) que les filles qui sont souvent plus gauches. Elles n’osent pas jouer au foot ou sont rejetées par les garçons, ( ça commence très tôt ! ).Un des rôles de l’école, c’est d’essayer d’abattre ses frontières.

Pour conclure, même si on se rapproche de l’égalité homme/femme, elle me semble bien encore bien éloignée ! Certes Rome ne s'est pas construite en un jour !

@ Armand, peux-tu préciser un peu plus le contenu de King Kong Théorie de Virginie Despentes, SVP.

Citation :

Je ne suis pas pour une guerre des sexes et je ne pense pas que l'un doive dominer l'autre. Je suis pour l'égalité. A mes yeux les mouvements féministes ont permi d'approcher cette égalité. J'admire les femmes qui se sont battues pour le droit de vote, celles qui se sont battues pour le droit d'avorter et pour la contraception.

... respect !('')
Je ne sautait quoi ajouter !
Il me semble toutefois que la place des femmes a encore à évoluer surtout par rapport à l'éventuel sentiment d'infériorité qu'elles ont inconsciemment. Mais c'est bien sûr une histoire qui a fait déjà beaucoup de chemin ! Je conseille aux passionnés du sujet et de littérature de lire Une chambre à soi de Virgiana Woolf. Un éclairage d'une autre époque qui donne à réfléchir !

Je trouve ce débat passionnant et toutes vos posts très intéressants et bien construits et argumentés. Et oui bien sûr je me considère comme féministe sans aucun doute!!
Franchement ça fait plaisir parce que parmi pas mal de mes amies, le féminisme est encore et toujours associé aux excès, à une attitude radicale et une volonté de domination des hommes.
Une de mes amies, d'ailleurs, me traite régulièrement d'hystérique dès que j'avance un propos féministe, ce qui me met dans une rage pas possible et malheureusement lui donne en quelque sorte raison puisque ce type d'attitude me fait réagir au quart de tour
Concernant l'annulation du mariage devant le TGI de Lille, la décison rendue par le tribunal est absolument scandaleuse et procède d'une interprétation totalement régressive de l'article 180 qui pose (je regarde dans mon Code civil pour ne pas dire de bêtises ):" S'il y a erreur sur les qualités essentielles de la personne, l'autre époux peut demander la nullité du mariage".
Certes avec un mari qui la considère avant tout comme un bout de viande, la décision du tribunal libère la jeune femme de ce mariage et c'est tant mieux, l'ennui c'est que cette décision crée un précédent juridique en France et qu'il y a un rique que d'autres mariages soient annulés en se fondant sur la jurisprudence du TGI de Lille.
Sans parler de la pression familiale que doit subir la jeune femme à présent, mais à mon avis le vrai problème ce sont les mentalités et le poids des traditions d'un autre âge qu'il faut changer et notamment au sein de beaucoup de familles musulmanes (désolée de dire ça mais en ce cas il s'agit bien d'un couple de confession musulmane) qui demeurent malheureusement très prégnants notamment concernant la virginité de la fille.

a mon avis si beaucoup de femmes ne se dise aujourd hui pas feministe, c'est tout simplement parceque leur mere et leur grand mere l ont été pour elles. que le travail a ete fait. Comme elles n ont jamais vu leur pere avoir une attitude de mepris vis a vis de leur mere, elles ne voient pas en quoi il doit y avoir un combat "feministe".

mais il ne faut pas qu elles oublient alors comme je viens de le dire que le combat a té fait et que ce n est malheureusement pas le cas partout!


pour en revenir a l enterement de vie de jeune fille, les derniers post m ont fait sourir car justement ma soeur adorée se marie dans deux mois et je dois organisé son enterrement de vie de jeune fille!

j ai prevu une apres midi hammam entre filles suivis d un diner dans un chateau (on est romantique jusqu au bout! ) avec comme cadeau un livre de deco laura ashley (on adore!!!!) et un livre sur les arts de la table. c un cadeau message car son fiancé lui offre une maison pour le mariage , c une facon de dire des que tu a emenagé tu nous invit.


dites moi ce que vous en pensez please. romantique? kitch? j aimerai avoir des avis pour pas faire de betises.

Marquise. Je trouve ton idée sympa. personellement les filles déguisées en bébé dans la rue, ça a tendance à me lasser...

Je viens de découvrir ce sujet qui me passionne. Je suis féministe et je le revendique régulièrement. C'est vrai que lorsque j'en parle, la réaction la plus courante est du genre mais tu es trés calme et posée pourtant, comme si le féminisme est synonyme d'hystérie. Cela me désole toujours et encore plus quand cela vient de jeune femme. Je prends toujours le temps d'expliquer mon point de vue même si c'est usant de toujours répéter les mêmes choses. Le féminisme est avant tout une défense des droit des femmes à l'égalité. Mais je pense que c'est nécessaire.

J'évolue dans un milieu professionnelle à grosse majorité masculine et à mentalité machiste. Par exemple un homme peut se mettre en colère, une femme fait de même et ce sera une hystérique. Une fois, un jeune officier de 20 ans a sorti devant moi qu'une militaire tombant enceinte devrait être punie et c'était mieux l'armée avant la féminisation. J'étais à deux doigts de lui filer une paire de baffe mais j'ai préferré le ridiculiser en poussant le raisonnement à l'extrème. Je lui ai suggéré plutôt de la faire sauter par dessous bord comme à l'époque des pirates, en rappelant au passage qu'une femme active ayant un enfant lui permettra d'avoir une retraite. Et concernant la féminisation, ce serait bien qu'il parle de quelque chose qu'il connait.

Je pense que le combat pour les droit des femmes est loin d'être terminé. Il suffit de regarder le nombre de femmes battues et tuées par leur compagnon ou mari. De même en cas de viol, la femme est plus souvent traitée comme responsable. Si cela lui arrive, c'est qu'elle l'a bien cherché. J'ai lu quelques part que plus de la moitié des affaires de viol étaient reconsidérées en agressions sexuelles, on passe d'un crime à un délit.
Il y a encore beaucoup de travail sans parler des jeunes filles d'origine africaine que leur famille trouve normal de marier de force au pays. j'ai eu le as il y a quelques années dans mon immeuble. Heureusement que ma famille a réussi à persuader ses parents qu'un mariage avec le cousin d'algérie ayant plus du double de l'age de la jeune fille n'était pas une bonne idée. Ce n'est une situation générale mais elle est loin d'être exceptionnelle.

J'ai beaucoup voyagé et c'est vrai qu'en france, les femmes ont une situation priviligiée comparée aux saoudiennes par exemple qui ressemblent plus à des ombres qu'à des êtres humains. Mais il faut rester vigilantes car un retour en arrière est toujours possible.

Ashley a écrit:

Une fois, un jeune officier de 20 ans a sorti devant moi qu'une militaire tombant enceinte devrait être punie et c'était mieux l'armée avant la féminisation.

Ashley, cette réflexion me fait bondir. Mon copain étant militaire, j'ai déjà pu constater le machisme de ce milieu mais à ce point Tu as bien fait de le remettre à sa place.

Ashley a écrit:

J'ai beaucoup voyagé et c'est vrai qu'en france, les femmes ont une situation priviligiée comparée aux saoudiennes par exemple qui ressemblent plus à des ombres qu'à des êtres humains. Mais il faut rester vigilantes car un retour en arrière est toujours possible.

Merci de rappler ce "detail" il est vrai que dans de nombreux pays la femme est moins qu un animal. on regol bien endiasan qu une brune vaut 200 chamaux alors qu une blonde en vaut 2000! mais cela a vrai dire n a rien de drole.
Est ce que on dit nous qu un blond vaut 2000 etalon et un brun 100?
Non!

d ailleurs la mode / les criteres de beauté nie souvent le statut de femme.

les chinoise il y a une cinquantaine d année ont souffert le martyr toute leurs vie pour avoir de petit pied. les femmes dites giraf doivent se tirer le cou...

et en occident la belle femme doit estre grande et squeletique... mais subir une operations des seins pour satisfaire les fantasmes de ces messieurs.

a ce moment là moi aussi je le dit et le revendique


Je suis FEMINISTE !!!!!!

Ashley : dans mes bras!!! Je me retrouve tout à fait dans ce que tu dis!!

@Marquise : il n'y a pas d'apostrophe sur ton ordi, ni d'accent ( j'ai un peu de mal à lire tes posts, c'est pour ça que je demande )

Je vais rebondir sur ce qu'à dit Ashley;

Quand j'étais en terminale, j'étais au bureau des élèves et on a organisé , à la demande du responsable de l'aumonerie ( un beau c**, mais c'est une autre histoire ) une rencontre avec un ancien délinquant à la petite semaine, drogué, atteint par le VIH... et qui avait trouvé la foi. Bon je craignais un peu la partie prosélyte de la chose, mais je me disais que ça pouvait être bien de montrer aux petits bourgeois sans autre horizon que les immeubles des beaux quartiers qui peuplait un peu mon lycée, qu'on pouvait s'en sortir...

Le type raconte sa vie, le fait qu'il a passé trop de temps à coucher à droite à gauche... Et à un moment, le voilà t'il pas qui s'aventure dans les terres obscures du viol.

Limite, pour lui, c'était naturel. Bah oui, les filles aguichent les hommes avec leurs mini jupes!!!!


Je ne vous raconte pas mon état, et celui de pas mal d'autres gens. Déjà qu'il y avait des musulmans présent à la rencontre et qu'il n'était pas super sympa avec les autres religions. Et le type de l'aumonerie était à fond!

J'ai pris la parole, et je lui ai demandé ce que je devais faire pour éviter d'être violée. porter une bourka, rester enfermée chez moi ?

Coupé dans son élan qu'il était...