"Secrets d'Histoire"..."Suivez-moi"et autres émissions télévisées historiques.

ju a écrit:

Et puis la conclusion de Stéphane avec l'allusion à Jane Austen ne pouvait que me plaire

Tout à fait d'accord, j'ai pensé au forum et à celles (ceux?) qui regardaient l'émission

Moi aussi j'ai beaucoup aimé cette émission. Merci Mag pour la bio , j'ai une petite bio de Victoria sur ma PAL mais pas encore lue. Je n'étais pas au courant qu'on lui prétait une liaison avec un écossais. On en apprend tous les jours. Emission très complète, on a moins vu S. Bern cela dit Il avait l'air de bien s'éclater dans le bureau de Victoria J'ai bien ri en entendant l'intervenant (un ecrivain dont j'ai oublié le nom) dire "Albert avait des goûts de chiottes" Je ne m'y attendais pas surtout qu'elle ne semblait pas le genre à employer ce genre de mots
Pour la fin, malheureusement, je n'ai aps tout entendu, sauf le nom "Jane Austen", j'étais dans la salle de bain à m'occuper de mon chat qui s'est fait mal


Vous avez vu, j'ai ressorti la mini ban

grrr, je venais de taper mon avis, et j'ai perdu mon post, ça m'énerve !!! Pour une fois que j'ai pris mon temps !

Fée clochette a écrit:

Sale Panda Tu as eu la même réaction que moi - en petite quantité, ce devait-être consommable, parce qu'une tourte, c'est un peu étouffe-chrétien.

et je ne savais pas ça alors que je connaissais un peu la biographie de Victoria!!! J'ai beaucoup aimé le documentaire même si les détails sur le carrosse ne m'intéressaient guère. Mais on retrouve bien là ce qui plait tant à Stephane Bern! Je n'ai pas non plus relevé d'erreur mais je ne suis pas aussi "pointue" que Mag! à vrai dire, je n'ai pas lu de biographie d'elle, juste ce qu'on m'a dit à l'université et qui se révélait assez faux pour certains trucs, Je m'en suis aperçue après , je me souviens de mon prof de fac qui disait que Victoria était un peu idiote et surtout très ennuyeuse! Albert était vu un peu comme ça mais pas Victoria! ce qu'il ne faut pas entendre, et j'ai vérifié après dans des livres de civilisation anglaise, ce n'était pas comme l'avait dit le prof même si les historiens n'étaient pas très tendres et critiquaient pas mal Victoria et lui reprochaient de ne pas s'intéresser aux conditions de vie des ouvriers.

Je pense que l'histoire d'amour entre Victoria et Albert a dû pas mal déconcerter les historiens!

Bon, S. Bern a cité Jane Austen comme romancière de cette époque alors que les romans de J. Austen ne s'inscrivent pas vraiment dans l'époque victorienne!

J'ai également beaucoup aimé le document d'hier soir, qui m'a permis d'en apprendre plus sur une reine que je ne connaissais pas bien.

ju a écrit:

Et puis la conclusion de Stéphane avec l'allusion à Jane Austen ne pouvait que me plaire

J'ai adoré cette conclusion !

ju a écrit:

Au fait, c'est moi ou on a moins vu Stéphane dans ce doc?

Je me suis faite exactement la même réflexion que toi.

Il est vrai que Stéphane Bern était moins présent, il y avait plus de voix off.

Miss Margaret a écrit:

J'ai bien ri en entendant l'intervenant (un ecrivain dont j'ai oublié le nom) dire "Albert avait des goûts de chiottes" Je ne m'y attendais pas surtout qu'elle ne semblait pas le genre à employer ce genre de mots

Pareil pour moi, j'ai été surprise d'entendre cette dame prononcer ce mot.

[quote="marie21Bon, S. Bern a cité Jane Austen comme romancière de cette époque alors que les romans de J. Austen ne s'inscrivent pas vraiment dans l'époque victorienne! [/quote]
Oui, j'ai noté ça aussi

Je persévère et je tape un nouvel avis ... qui va faire un peu écho à vos remarques faites entre temps
J'ai trouvé le documentaire intéressant mais je suis un peu restée sur ma faim. Je sais que le principe de l'émission est de dresser le portrait d'un personnage historique, mais là il s'agit quand même d'une reine qui a, comme ils l'ont quand même dit, donné son nom à tout un siècle, et donc je trouve qu'il manquait un peu l'arrière-plan, à savoir la vie des gens sous son règne (la révolution industrielle a juste été mentionnée), les Beaux-arts et les arts décoratifs, la littérature ... Je n'ai pas du tout eu l'impression que Victoria était contemporaine d'Oliver Twist, et pourtant si !
Allez m'sieur Bern, on refait l'émission en citant Charles Dickens à la place de Jane Austen ! (Et Thackeray, tant que nous y sommes )
Je n'ai pas trop aimé non plus le ton de certaines remarques, du genre la journaliste qui dit de la mère de Victoria qu'elle n'était "pas très maligne... c'était une grosse Allemande ...", dans le contexte et dans sa façon de parler, ceci étant censé expliquer cela ... je cherche encore le rapport entre être gros, Allemand et idiot ! Bon après Victoria "bête de sexe" et Albert et ses "gouts de chiottes" là ça m'a plutôt fait rire ^^ mais il ne faudrait pas confondre vulgarisation et vulgarité

April a écrit:

Miss Margaret a écrit:

J'ai bien ri en entendant l'intervenant (un ecrivain dont j'ai oublié le nom) dire "Albert avait des goûts de chiottes" Je ne m'y attendais pas surtout qu'elle ne semblait pas le genre à employer ce genre de mots

Pareil pour moi, j'ai été surprise d'entendre cette dame prononcer ce mot.

Ce n'est pas elle qui a dit aussi que la mère de Victoria était une "grosse allemande très possessive" , mais j'ai peut-être mal entendu, c'est ce que je me suis dit sur le coup!

Edit: Merci Bonnie! j'avais bien entendu!!! ce genre de propos m'a choquée! c'est vulgaire et c'est choquant d'entendre ça dans un documentaire de ce type!
Et je plussoie avec ce que tu as dit sur le contexte. J'en attendais un peu plus sur la "période victorienne", sur la "société victorienne très codifiée où les femmes se devaient d'être de bonnes épouses et de bonnes mères", ils n'en ont pas vraiment parlé. Mais il s'agit surtout de parler de Victoria, c'est le principe de l'émission.

Ah oui, moi aussi je n'ai pas trop apprécié la "grosse allemande", en quoi le physique et la nationalité d'une personne peut définir la personnalité? C'est très péjoratif comme expression

J'ai vraiment aimé ce documentaire. Vraiment on en apprend beaucoup sur Victoria et ils ont cassé pas mal de clichés vraiment étonnant. D'après le mythe commun on aurait tendance à penser que Victoria était austère et puritaine alors que c'était tout l'inverse. Vraiment un personnage fascinant.

Pour la "grosse allemande" je pense que c'est à remettre dans le contexte de l'époque ou effectivement les allemands étaient très mal vu des Anglais (et des français) (d'où les changements de noms de dynastie) et le cliché sur les "grosses allemandes idiotes" ça remonte au moyen-âge déjà. Je pense qu'il fallait le prendre comme ça "dans le contexte" et pas avec un quelconque sentiment vis à vis des allemands de maintenant. Ce n'est que mon sentiment après .

oui, tu as peut-être raison, elle l'a peut-être dit en faisant allusion au contexte de l'époque!

Honnêtement je pense que c'est ce qu'elle a voulu dire sinon si vraiment c'était dit dans une mauvaise intention je pense que France 2 l'aurait coupé au montage! (et je suis sûre qu'on peut trouver d'autres "boulettes" de ce genre dans les autres épisodes de Secrets d'Histoire)

Je suis très ravie que ça vous a plu ce documentaire sur Victoria

Concernant, cette histoire de "grosse allemande" perséphone l'a très bien expliqué c'était le contexte actuelle car les allemands n'étaient pas appréciés par les anglais et la famille royale du moment c'est-à-dire sous Georges IV, Guillaume IV entre autres.

Ils n'aimaient pas les allemands car pour Georges IV dont sa fille Charlotte a épousé le futur roi des belges léopold (maison de saxe-cobourg et gotha), est décédée en couches. et comme son frère s'est mariée avec une allemande ça a fait tâche. Il y a toujours une animosité entre la famille royale et la mère de Victoria, Victoire

Je vais m'arrêter et je sors

Et puis les commentaires sur le physique de Victoria m'a fait rire car elle a été descendu en flèche "elle n'était pas jolie".

Et puis, cette culotte de la reine, ca m'a fait bien rigolé

Ouais, t'as pas tort Persephone, nous sommes des mauvaises langues

Comme quoi on peut ne pas être super jolie et être mariée à un canon tout en étant super charismatique! Olé ^^

@MissMargaret je pense qu'on peut vous pardonner

Ouais bah d'abord elle ne l'a pas précisé la dame, moi si on ne mime pas les guillemets rien ne va plus
Quant au physique de Victoria ... c'était parfait puisque Albert avait mauvais goût en fait, tout s'explique !

Bonnie!! c'est pas faux non plus

J'ai pu voir cette émission consacrée à Victoria et dans l'ensemble j'ai apprécié.

J'ai trouvé intéressant toutes ces informations sur la personnalité de Victoria, sur sa vie... J'avoue que je ne connaissais pas grand chose de cette reine, je savais juste qu'elle aimait énormément son mari et que son décès l'avait dévasté. Je savais aussi qu'elle a transmis le gène de l'hémophilie à son fils même s'il n'en a pas été fait mention dans le documentaire (merci Doctor Who ) J'ignorais que c'était grâce à elle que la réconciliation franco-anglaise a enfin été mise en place. Ce documentaire m'a également montré qu'elle était une femme fidèle en amitié quand on voit comme elle a défendu Brown et était à ses côtés jusqu'au bout, ou qu'elle ait accepté que Louis Philippe avec qui elle avait tissé des liens d'amitié vienne vivre en Angleterre.

Par contre j'étais un peu déçue que l'on ne voit pas plus le contexte politique durant son règne. Après tout, elle a été reine durant une période longue de l'Histoire, il aurait été bien de voir un peu plus comment les choses se déroulaient vraiment durant cette période du côté du peuple.

Mag j'ai pensé à toi quand j'ai vu les nombreux extraits de Victoria and Albert.

@Rose bleue : je suis ravie que ce doc t'ait plu
Vu le règne de Victoria, il aurait peut être fallu plus de deux heures pour un doc plus complet sans oublier de parler de la politique à cette époque là. Pour la vie à cette époque là, il y a un livre qui a été publié sur le sujet.

Merci Rose Bleue d'avoir pensé à moi en voyant les extraits de Victoria and Albert

N'oubliez pas que mardi, le thème qui sera abordé sera Nicolas Fouquet ça va être intéressant surtout concernant son enfermément et la colère de Louis XIV en voyant Vaux le Vicomte

J'ai vu hier le doc sur Nicolas Fouquet et je l'ai trouvé fort intéressant et très enrichissant

J'ai beaucoup aimé les images de Vaux-le-vicomte ..... magnifique ce château.
Et alors, là ce Colbert, je l'aime pas du tout .... quelle jalousie qu'il avait envers le surintendant Fouquet.

Et puis, ils ont fait une supposition selon laquelle Nicolas Fouquet serait peut être l'homme au masque de fer.

J'ai beaucoup apprécié aussi, mag. D'autant plus que je ne connaissais pas le personnage. Les images étaient très belles. Magnifique le château. J'ai regretté que nous n'ayons pas pu le visiter! (la sortie prévue tombée à l'eau). Les commentaires et représentations de certaines scènes étaient très vivantes. Encore une fois, Stéphane Bern a été brillant!
Au fait, très exécrable, le Colbert!

Stéphane Bern a le chic de nous donner envie de nous intéresser à un personnage que l'on connait pas ou peu.
Grâce à son doc d'hier, je pense que d'ici quelques mois, je vais sans doute m'attaquer à Fouquet

Par contre, j'ai été étonné de ne pas voir Franck Ferrand
Louis XIV a été cruel envers son surintendant. La justice l'a disculper et malgré tout le roi ne l'entendait pas de cette façon

Je ne connais pas grand chose non plus sur Fouquet, et pourtant j'ai visité son château à Vau
Et je ne m'imaginais pas que Colbert était ainsi Ce n'est pas ce qu'on apprend dans les livres d'histoire

Et j'ai été contente de voir des images du château de Vincennes que je venais de visiter (dimanche dernier)
D'ailleurs petite anecdote: quand j'ai découvert lors de ma visite que Fouquet y avait été enfermé, j'ai dit à mon père qu'il y aurait sûrement des images dessus lors du doc sur Fouquet (que je savais passer le mardi) et mon père était persuadé que non. J'ai donc gagné

mag a écrit:

Par contre, j'ai été étonné de ne pas voir Franck Ferrand

Il est plus "XVIIIe" je pense (et puis il ne peut pas venir tout le temps ce serait de la triche )
Tu parlais du masque de fer, tu as vu l'émission secret d'histoire qui y était consacrée? C'était super intéressant!

Je ne suis pas très axée sur l'histoire de France mais plus comme tu le sais sur l'Angleterre mais cette histoire de l'homme au masque de fer m'a toujours intéréssé.

On ne saura jamais qui était l'homme derrière ce masque d'où l'histoire est passionnante. On raconte que peute être le duc de beaufort, ou un jumeau de Louis XIV (que je ne crois pas ), Nicolas Fouquet voire également Eustache Dauger

J'ai un livre traitant de ça justement