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| | Mme de la Fayette : La princesse de Montpensier (récit et film) |  |
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MarianneJustineBrandon
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| Sujet: Re: Mme de la Fayette : La princesse de Montpensier (récit et film)  Mer 3 Nov 2010 - 23:10 | |
| Vos avis et la bande-annonce me donnent très envie de voir ce film et de lire le livre !  En plus, ça faisait un moment que j'avais une idée d'histoire un peu dans le même genre ( cette époque, une jeune femme désirée par plusieurs hommes mais qui a un seul amour ) et je pensais à Gaspard Ulliel pour le héros ! Imaginez ma surprise lorsque j'ai vu l'affiche du film et le synopsis !  En tout cas, j'ai très envie de voir ce film qui a l'air d'avoir charmé beaucoup d'entre vous !  |
| | | | Selenh
Méchante Femme Savante
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| | Sujet: Re: Mme de la Fayette : La princesse de Montpensier (récit et film) Jeu 4 Nov 2010 - 7:28 | |
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| | | | Fée clochette
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| | Sujet: Re: Mme de la Fayette : La princesse de Montpensier (récit et film) Jeu 4 Nov 2010 - 11:42 | |
| pavé dans la mare ! je ne sais pas si je serai entrainée à des hauteurs vertigineuses de swoon .....  .... parce qu'à part Wilson que j'idolâtre que ce sois au théâtre, en chant, dans les films dramatiques ou comique, et que je trouve idéalement beau.  ........... ET après avoir vu les héros .... en extraits  les héros ne sont pas et n'ont jamais été ma tasse de thé. Mais je vous promets de faire un effort et ça fait bien rire l'amie qui me traîne car il parait que c'est le chef d'oeuvre du siècle. Moi, ils enlèvent Gaspard et Mélanie, je commence a être intéressée... vouiiii je suis une affreuse, mais bon les goût et les rejets c'est ainsi. S'ils me séduisent, ce sera votre victoire.  |
| | | | April
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| | Sujet: Re: Mme de la Fayette : La princesse de Montpensier (récit et film) Jeu 4 Nov 2010 - 12:01 | |
| Merci pour cette belle présentation Selen.  Lady Clare m'a parlé de ce film et cela m'a donné envie de le voir. Et non, ma chère Lady, ce n'est pas à cause d'un certain MP... quoique si, un peu. Tout comme Fred, il faut que je trouve maintenant quelqu'un pour m'accompagner. |
| | | | Elisha
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| | Sujet: Re: Mme de la Fayette : La princesse de Montpensier (récit et film) Jeu 4 Nov 2010 - 13:26 | |
| Quel beau topic! Tout ça donne très très envie. J'ai commencé à lire le topic en me disant que j'irai éventuellement voir le film, puis je suis passée à: "Il faut que je le voie, mais je m'abstiendrais de lire la nouvelle" pour finir à: "oh finalement, une nouvelle, c'est pas si long, je vais aller l'acheter"  Et dire que je m'étais dit que je retenterai pas Mme de Lafayette avant un moment... (faut dire que même si ma deuxième lecture fut plus agréable que ma première, ma lecture de La Princesse de Clèves ne fait pas partie des meilleurs souvenirs de mon année de terminale.) - April a écrit:
- Tout comme Fred, il faut que je trouve maintenant quelqu'un pour m'accompagner.
Moi je suis volontaire, si tu veux  |
| | | | April
Black Leather's Violet
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| | Sujet: Re: Mme de la Fayette : La princesse de Montpensier (récit et film) Jeu 4 Nov 2010 - 13:53 | |
| Je veux.  J'ai proposé à Cat aussi, j'attends de ses news. |
| | | | lady Clare
Lily-white Doe
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| | Sujet: Re: Mme de la Fayette : La princesse de Montpensier (récit et film) Jeu 4 Nov 2010 - 16:40 | |
| - Fée clochette a écrit:
- pavé dans la mare ! je ne sais pas si je serai entrainée à des hauteurs vertigineuses de swoon ..... .... parce qu'à part Wilson que j'idolâtre que ce sois au théâtre, en chant, dans les films dramatiques ou comique, et que je trouve idéalement beau.
et dans ce film il est......à tomber  fée Clochette, cet acteur ne fait que se bonifier avec le temps... Je l'ai vu au théâtre aussi, il est immense de talent...  Rien que pour lui, ça vaut le détour... et pour Raphaël Personnaz  aussi!!! Je me répète mais Mélanie est parfaite, j'ai découvert le texte de Madame de Lafayette hier soir, elle est vraiment le personnage...belle & lumineuse... @ les filles, j'espère que vous pourrez aller le voir... @ Selen, merci pour le toast et le feu d'artifice, il ne fallait pas!! |
| | | | Selenh
Méchante Femme Savante
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| | Sujet: Re: Mme de la Fayette : La princesse de Montpensier (récit et film) Jeu 4 Nov 2010 - 16:48 | |
| Ah oui, fallait pas? Je vais te la jouer mode April : et d'abord je fais ce que je veux, NA!   Bon, pour moi c'est Princesse lundi soir, j'ai trouvé la copine qui va bien pour m'accompagner, sinon j'y serais allée plus tôt.  Une collègue qui n'est ni pro-Tavernier ni films en costumes, ayant assisté à l'avant-première, s'est également montrée dithyrambique en nous entendant en discuter.
Dernière édition par Selen le Jeu 4 Nov 2010 - 16:57, édité 1 fois |
| | | | lady Clare
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| | Sujet: Re: Mme de la Fayette : La princesse de Montpensier (récit et film) Jeu 4 Nov 2010 - 16:57 | |
| - Selen a écrit:
- Je vais le faire mode April : et d'abord je fais ce que je veux, NA!
Je vois cela, en effet!!!!!! Merci de m'avoir lancé le défi de faire cette miniban, j'ai adoré travailler dessus... Sinon, j'ai vu la critique de Télérama  , plutôt élogieuse, on y souligne l'excellence de l'interprétation de Lambert Wilson & puis cette petite réflexion que je me suis faite à moi même en découvrant ce film - Spoiler:
On ne remerciera jamais assez Nicolas Sarkozy de sa sortie plus que hasardeuse contre La Princesse de Clèves. Mme de La Fayette se porte à merveille depuis.
@ Selen, ravie de cette nouvelle!!! |
| | | | Selenh
Méchante Femme Savante
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| | Sujet: Re: Mme de la Fayette : La princesse de Montpensier (récit et film) Jeu 4 Nov 2010 - 17:51 | |
| J'ai édité le post d'origine pour ajouter : La critique d' Artémis, un complément à la critique de Lady Clare, et le lien sur l'article de Télérama qu'elle nous a offert. Merci à toutes nos "Princesses" - Elisha a écrit:
- ... je suis passée à: "Il faut que je le voie, mais je m'abstiendrais de lire la nouvelle" pour finir à: "oh finalement, une nouvelle, c'est pas si long, je vais aller l'acheter"
Je me répète, mais profites-en pour acheter le poche avec la Comtesse de Tende, encore plus court et percutant! |
| | | | nathy's
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| | Sujet: Re: Mme de la Fayette : La princesse de Montpensier (récit et film) Jeu 4 Nov 2010 - 18:16 | |
| Vos avis me tente beaucoup!! j'ai acheté la nouvelle (chez Folio à 2euros avec d'autres nouvelles en prime ) mais finalement je ne sais pas si j'aurai le temps d'aller au ciné voir ce film et lire la nouvelle avant  |
| | | | Selenh
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| | Sujet: Re: Mme de la Fayette : La princesse de Montpensier (récit et film) Jeu 4 Nov 2010 - 18:23 | |
| - Je te conseille d'aller voir le film avant de lire la nouvelle (mais je ne te dis pas pourquoi, logique...) ;
- Truc : si me croisant en passant sur le forum vous cliquez sur ma mini-ban Princesse, vous vous trouverez directement ramenées sur ce topic.
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| | | | lady Clare
Lily-white Doe
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| | Sujet: Re: Mme de la Fayette : La princesse de Montpensier (récit et film) Jeu 4 Nov 2010 - 18:45 | |
| J'ai vu sur Wiki que notre vraie princesse se prénommait Renée IRL, dans le film c'est Marie! J'ai cherché car tout à l’heure je me suis retrouvée près de la Comédie Française, rue de ... Montpensier!! |
| | | | Selenh
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| | Sujet: Re: Mme de la Fayette : La princesse de Montpensier (récit et film) Jeu 4 Nov 2010 - 18:51 | |
| - lady Clare a écrit:
- J'ai vu sur Wiki que notre vraie princesse se prénommait Renée IRL, dans le film c'est Marie! J'ai cherché car tout à l’heure je me suis retrouvée près de la Comédie Française, rue de ... Montpensier!!
Que veux-tu dire par vraie princesse, ça m'intéresse (tu peux donner le lien sur Wikipédia)? Il y avait bien une famille de Montpensier très haut placée dans la noblesse française, dont le membre le plus connu est la Grande Mademoiselle, mais je n'ai jamais trouvé de "Princesse" (comme pour les Clèves) parmi eux. |
| | | | lady Clare
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| | Sujet: Re: Mme de la Fayette : La princesse de Montpensier (récit et film) Jeu 4 Nov 2010 - 19:24 | |
| Oui m'dame!! c'est là - Citation :
- 1582-1592 : François (1542-1592), fils du précédent et de sa première épouse
marié à Renée (1550-1590), marquise de Mézières, héroïne de la nouvelle La princesse de Montpensier de Madame de La Fayette (1662) et du film éponyme de Bertrand Tavernier (2010). |
| | | | Les yeux noirs
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| | Sujet: Re: Mme de la Fayette : La princesse de Montpensier (récit et film) Jeu 4 Nov 2010 - 19:41 | |
| - Fée clochette a écrit:
- . Moi, ils enlèvent Gaspard et Mélanie, je commence a être intéressée...
Je suis très agréablement surprise par vos impressions. En effet, à priori moi c'est tout pareil que Fée Clochette : je n'aime pas du tout Mélanie Thierry et ne raffole pas de Gaspard Ulliel. Cependant je dois aller voir le film avec une amie...je viendrai vous en dire plus après!  Merci pour le lien Lady Clare  |
| | | | Selenh
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| | Sujet: Re: Mme de la Fayette : La princesse de Montpensier (récit et film) Jeu 4 Nov 2010 - 19:48 | |
| - Citation :
- 1582-1592 : François (1542-1592), fils du précédent et de sa première épouse
marié à Renée (1550-1590), marquise de Mézières, héroïne de la nouvelle La princesse de Montpensier de Madame de La Fayette (1662) et du film éponyme de Bertrand Tavernier (2010). Ouais... c'est une des Duchesses de Montpensier historiques, mais l'article ne donne pas ses sources et n'explique pas en quoi il y aurait un rapport entre elle et l'héroïne, à part le nom de jeune fille. Et vu que cette Renée, douze ans au moment de la fiction, est morte à quarante ans après avoir eu des enfants, c'est déjà plus trop la même histoire! J'aimerais bien en savoir davantage car là j'ai l'impression que l'auteur s'est contenté d'identifier la Duchesse de Montpensier de l'époque correspondant à celle de la Princesse de fiction, d'une façon assez arbitraire. Je ferai des recherches quand j'aurais plus de temps. Ou peut-être celles qui ont acheté le livre ont-elles trouvé plus d'infos dans les textes d'accompagnement?
Dernière édition par Selen le Jeu 4 Nov 2010 - 20:06, édité 3 fois |
| | | | lady Clare
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| | Sujet: Re: Mme de la Fayette : La princesse de Montpensier (récit et film) Jeu 4 Nov 2010 - 19:53 | |
| @ Ok Selen, ça m’intéresse aussi, c'est tout ce que j'ai trouvé et je suis restée sur ma faim....  @ Les Yeux Noirs j'espère que ça va te plaire!! |
| | | | Tatiana
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| | Sujet: Re: Mme de la Fayette : La princesse de Montpensier (récit et film) Jeu 4 Nov 2010 - 20:22 | |
| Merci Lady Clare pour ces précisions sur Renée de Mézières, j'ignorais qu'elle a été la "vraie" princesse de Montpensier. D'ailleurs j'aimerais bien en savoir plus aussi, alors si tu trouves des infos Selen je suis preneuse Concernant le choix des acteurs, j'attends de voir le film pour juger. Je n'aime pas beaucoup Mélanie Thierry d'habitude, mais je fais confiance à Tavernier qui est réputé pour son bon casting en général. J'avoue que le fait qu'il ait comparé la jeune actrice à Romy Schneider m'étonne, mais attendons de voir... Quant à Ulliel, il m'est assez indifférent, mais dans la bande annonce il me semble convaincant. Pour Henri III, j'ai lu sur Allociné que Louis Garrel avait d'abord été choisi pour l'incarner mais qu'il est retiré du projet avant le début du tournage. Personnellement, je ne l'aurais pas du tout vu endosser le rôle, ne serait-ce que physiquement car Raphaël Personaz correspond beaucoup mieux au personnage historique. Au cours de l'émission sur France Inter dont j'ai parlé plus haut, Tavernier l'a comparé à Delon jeune, car il a un peu le même physique sauf que ce n'est pas un "voyou" comme lui l'était On ne peut que lui souhaiter la même carrière ! _________________  |
| | | | Selenh
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| | Sujet: Re: Mme de la Fayette : La princesse de Montpensier (récit et film) Jeu 4 Nov 2010 - 20:28 | |
| J'ai trouvé ça . Apparemment le terme de princesse peut effectivement être utilisé de façon courtoise (au sens où en France ce n'est pas un titre comme par exemple en Italie) et pas seulement dans les romans de Madame de La Fayette. Mais je ne souviens pas avoir vu ça dans des mémoires d'époque, alors je demande à voir... Le site "surfant" visiblement sur la côte du film... Cette duchesse (Renée D'Anjou au départ) n'a toujours de commun avec l'héröïne que les noms (de Mézières, Montpensier) c'est à dire la même chose que pour la Princesse de Clèves -il y avait aussi une duchesse de Clèves à l'époque du roman écrit par Mme de La Fayette, c'est son procédé habituel pour produire l'effet de réel- mais ce n'est pas leurs biographies qui l'inspirent. Alors parler de la "véritable" princesse dans un cas comme dans l'autre je trouve que ça induit en erreur. |
| | | | Fée clochette
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| | Sujet: Re: Mme de la Fayette : La princesse de Montpensier (récit et film) Jeu 4 Nov 2010 - 20:43 | |
| les ducs de Montpensier étaient des Princes du sang. |
| | | | Selenh
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| | Sujet: Re: Mme de la Fayette : La princesse de Montpensier (récit et film) Jeu 4 Nov 2010 - 20:51 | |
| Oui, mais c'est une dénomination, pas un titre.
Tu n'as qu'un Duc de Montpensier vivant à fois, c'est comme pour le roi, le titre s'hérite de père en fils. Par contre toute la famille est composée de princes et princesses du sang (sous-entendu royal). Renée d'Anjou (nom de famille) fille du marquis de Mézières (titre) était princesse du sang avant son mariage, puisqu'elle descend de Jean II et Bonne de Luxembourg en ligne directe, si j'ai bien compris.
Dernière édition par Selen le Sam 6 Nov 2010 - 12:59, édité 1 fois |
| | | | Tatiana
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| | Sujet: Re: Mme de la Fayette : La princesse de Montpensier (récit et film) Jeu 4 Nov 2010 - 20:57 | |
| Merci Selen pour le lien. En lisant la page, je me suis souvenue de Catherine de Montpensier, sœur du duc de Guise qui apparaît dans le film, qui avec son "clan" faisait partie de la Ligue catholique. C'est intéressant de voir qu'en réalité le Balafré était le beau-frère du duc (et non prince) de Montpensier. _________________ |
| | | | Selenh
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| | Sujet: Re: Mme de la Fayette : La princesse de Montpensier (récit et film) Jeu 4 Nov 2010 - 23:13 | |
| J'ai élucidé une partie de la question. Dans l'histoire qui nous concerne, en synthèse, parmi les princes du sang est appelé "prince" le fils du duc "régnant". Donc le "prince de Montpensier" (appellation surtout affectionnée par Madame de La Fayette) deviendra "duc de Montpensier" à la mort de son père. Pas de principauté à l'horizon. - L'emploi du mot "prince", longue tirade documentaire indigeste:
Outre que "prince" est déjà très polysémique à l'époque, ce mot est curieusement resté très proche de son étymologie latine, princeps le premier, (d'où les princes d'église) alors que moi je cherchais désespérément dans les princes territoriaux, c'est à dire doté d'une principauté comme le Prince de Monaco ou les princes luthériens de la guerre de Trente ans. Pas des masses de princes à principautés en France (mais il y en a eu). Par contre la dénomination peut entre autres désigner le premier héritier d'une maison souveraine, en gros le fils aîné d'un roi ou d'un duc. En France plutôt d'un Duc. Pour le fils aîné du roi on dira "le Dauphin" puis "Monseigneur" dans les Temps Modernes... sauf dans les contes de fées. Donc, en gros, avant la mort du papa fiston peut être appelé "prince de Montpensier" comme on dirait "Montpensier fils". Ce qui explique pourquoi je ne ai jamais trouvé cet emploi dans les chroniques du XVI e siècle et du début du XVII e que j'ai lues, car ce ne sont pas des romans (fi!) mais l'oeuvre de mémorialistes très scrupuleux sur le blason, et qui désignent ces gens par leur titre le plus élevé. Or les fils de ducs ont toujours une terre "de quelque chose" dont ils prennent le nom, avant de devenir ducs eux-mêmes, et de toute façon "prince" n'est pas un titre. Du coup, quand les chroniqueurs utilisent "le prince" dans un texte c'est quand ils confrontent le duc-père et le fils, et uniquement précédant le vrai nom de famille. (Oui je sais ce que tu vas dire, Fée Clochette, : à l'exception notable de la famille de Condé, "premiers princes du sang" avec Monsieur le Prince (de Condé) père de Monsieur le Duc (d'Enghien). S'il y a des pervers qui veulent l'explication, je l'ai, mais uniquement sur demande... ) Madame de Lafayette, littéraire et précieuse du siècle suivant fait du genre, en fait, en utilisant "prince" "et princesse" à sa façon, c'est comme nous quand nous collons du "gente dame et beau seigneur" à tout bout de champ dans nos fictions médiévales, du folklore tout ça! Ce qui explique en tout cas, comme le souligne Tatiana qu'une fois Duc tu n'es plus "prince", de la même façon que quand tu deviens "Madame" tu n'est plus "Mademoiselle" (de nos jours). Mode autocritique Oui, bon, je sais, désolée, j'en fais des tonnes quand je pars sur la documentation, et c'est pas forcément ce qu'on cherche sur le forum! Donc je mets en spoiler. À l'oral mes tendances torrentielles passent, heureusement pour mes élèves (ils aiment assez, en fait), sans doute parce que j'ai à peu de choses près la voix et l'élocution de Raimu dans La Femme du Boulanger.
Dernière édition par Selen le Sam 6 Nov 2010 - 13:00, édité 6 fois |
| | | | lady Clare
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| | Sujet: Re: Mme de la Fayette : La princesse de Montpensier (récit et film) Ven 5 Nov 2010 - 0:03 | |
| Merci Selen, pour la levée de ce mystère!! ça l'était pour moi je me demandais comment elle pouvait être "princesse", même si elle donne du "cousin" au Duc d'Anjou à tout bout de champ... J'aimerai bien voir ça Raimu en plein dissertation historique... Dans le film, il y a d'ailleurs une scène où Chabannes demande comment il doit appeler l'héroïne, et le mari répond froidement qu'il doit toujours l'appeler "Princesse", même en son absence... Je réjouis de "discuter" certains points précis du film quand tu l'auras vu, d’ailleurs pendant la séance, j'ai pensé à toi sur certaines scènes me disant "qu'en penserait Selen"?! |
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