Une auberge pour les admirateurs de Jane Austen, et bien plus encore... |
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| Black Swan, de Darren Aronofsky (avec Natalie Portman) | |
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Auteur | Message |
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nathy's Feedle-Dee-Dee!
Nombre de messages : 8478 Age : 34 Date d'inscription : 28/09/2007
| Sujet: Re: Black Swan, de Darren Aronofsky (avec Natalie Portman) Mar 18 Jan 2011 - 18:36 | |
| J'ai de plus en plus envie de voir le film même si comme Ju et Emily-De-Winter, j'avais de grosses hésitations Elle est très belle lors du discours des Golden Globes et j'aime beaucoup ce qu'elle dit sur son fiancé Benjamin |
| | | Marian Sherwoodian Dreamy Quill
Nombre de messages : 3076 Age : 34 Localisation : Bordeaux, un café à la main, un livre dans l'autre... Date d'inscription : 06/07/2010
| Sujet: Re: Black Swan, de Darren Aronofsky (avec Natalie Portman) Mar 18 Jan 2011 - 18:43 | |
| - nathy's a écrit:
- j'aime beaucoup ce qu'elle dit sur son fiancé Benjamin
Et quand tu auras vu le film, tu comprendras et cela te feras même encore plus rire. Par contre les filles, je ne dis pas que vous allez aimer. C'est quand même un film très "spécial" si on peut dire, et il y a certaines scènes qui peuvent vous gêner, notamment si vous ne supportez pas de voir les relations lesbiennes ou les complets pétage de câble. ^^" |
| | | Emily-de-Winter Romancière anglaise
Nombre de messages : 2737 Age : 29 Date d'inscription : 03/03/2010
| Sujet: natalie portman Mar 18 Jan 2011 - 19:13 | |
| Merci pour tes indications, je verrai, a priori je vais tenter parce que j'en ai vraiment envie... Et puis, je préfère le voir et me faire une opinion que de le regretter par la suite.
Adjugé ! |
| | | Dune Silver Screen Addict
Nombre de messages : 3771 Age : 34 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Black Swan, de Darren Aronofsky (avec Natalie Portman) Ven 11 Fév 2011 - 23:35 | |
| Je me suis enfin décidée à voir Black Swan et j'avoue que je ne sais pas encore quoi en penser Oui, Natalie Portman joue très bien, mais j'ai trouvé tous les acteurs bons. Visuellement, c'est beau, mais pas autant que ce à quoi je m'attendais. Le film est également très prenant, moi aussi j'ai fais quelques bons sur mon siège, et j'ai détourné le regard plusieurs fois, ce de point de vue c'est vrai qu'il accroche bien le spectateur. Les thèmes abordées sont intéressants : la folie, le dépassement de soi par la danse ect. Mais là où j'ai été gênée c'est la manière dont ça sombre un peu trop facilement dans le trailer/horreur. A certains moments c'était bien faits et bien amené, à d'autres j'ai trouvé ça plus discutables. La fin est particulièrement étrange de ce point de vue Et, au bout du compte, quelle est la morale de l'histoire ? Je ne sais pas trop encore, je dois y réfléchir. Je n'ai ni détesté, ni particulièrement aimé, mais c'est vrai que c'est un film qui ne laisse pas indifférent. Du même réalisateur, je pense que j'ai préféré Requiem for a Dream qui pour le coup m'a vraiment, vraiment marquée. |
| | | Ju Gone With The Books
Nombre de messages : 12568 Age : 33 Localisation : In the Tardis, with Ten Date d'inscription : 15/05/2010
| Sujet: Re: Black Swan, de Darren Aronofsky (avec Natalie Portman) Ven 11 Fév 2011 - 23:46 | |
| - Dune a écrit:
- Je me suis enfin décidée à voir Black Swan et j'avoue que je ne sais pas encore quoi en penser
C'est marrant, tous ceux qui l'ont vu disent ca aussi Je vais peut-être aller le voir demain.;. |
| | | Cindy Wartime Lover
Nombre de messages : 3915 Age : 31 Date d'inscription : 23/08/2009
| Sujet: Re: Black Swan, de Darren Aronofsky (avec Natalie Portman) Sam 12 Fév 2011 - 13:16 | |
| Bon alors j'ai vu Black swan hier et j'ai detesté! Ce film est horrible,j'étais complètement flippée pendant tout le film (moi qui d'habitude adore ce genre de films là c'était trop pour moi!) Bon par contre les acteurs étaient tous époustouflants et en particulier Natalie Portman.Je ne la connais vraiment pas dans le sens ou j'ai du voir deux film avec elle,le dernier était Un hiver à Central Park ou elle m'avait époustouflée tout comme dans Black Swan. Mise à part les acteurs la seule chose que j'ai aimé c'est quand elle a dansé le cygne noir qui était magnifique! Bon voilà,je ne regarderai plus jamais ce film!Et je n'entendrais plus jamais le Lac des Cygnes de la même façon et je ne verrais plus jamais Vincent Cassel de la même façon.Je crois que je suis traumatisée! Et sinon j'ai adoré voir Mila Kunis dans un film alias Jackie dans That's 70's Show! |
| | | Queen Margaret Knight in white muslin
Nombre de messages : 6954 Age : 40 Localisation : A la gare avec John Thornton. Date d'inscription : 03/03/2010
| Sujet: Re: Black Swan, de Darren Aronofsky (avec Natalie Portman) Sam 12 Fév 2011 - 13:23 | |
| Sérieux les filles, j'y vais tout à l'heure, vous me faites douter pour voir ce film!!! |
| | | willow Innamoramento
Nombre de messages : 2781 Age : 44 Localisation : entre deux rayons de livres dans une librairie... Date d'inscription : 21/11/2008
| Sujet: Re: Black Swan, de Darren Aronofsky (avec Natalie Portman) Sam 12 Fév 2011 - 14:22 | |
| Ca me conforte dans mon idée de ne pas aller le voir. J'apprécie Nathalie Portman, sans plus, mais je suis très dubitative quant au réalisateur; j'ai vu 1 film de lui, the fountain, et je n'avais rien compris, j'avais trouvé ça vraiment barré comme style Chat échaudé craint l'eau froide |
| | | Tatiana A view from the past
Nombre de messages : 14359 Age : 39 Localisation : Quelque part dans l'Angleterre du XIXe... Date d'inscription : 26/02/2010
| Sujet: Re: Black Swan, de Darren Aronofsky (avec Natalie Portman) Sam 12 Fév 2011 - 17:14 | |
| Je suis comme toi willow, j'hésitais fortement malgré tout le bien que j'en ai entendu et la quasi-certitude qu'a Natalie de remporter l'Oscar, et je crois que je n'irai pas non plus.
_________________ |
| | | Queen Margaret Knight in white muslin
Nombre de messages : 6954 Age : 40 Localisation : A la gare avec John Thornton. Date d'inscription : 03/03/2010
| Sujet: Re: Black Swan, de Darren Aronofsky (avec Natalie Portman) Sam 12 Fév 2011 - 18:28 | |
| Voilà, c'est fait: je l'ai vu! Bon je sors à l'instant du ciné donc je ne saurai dire si j'ai aimé ou pas car c'est assez particulier. Mention spéciale aux acteurs, que ce soit Nathalie Portman ou Vincent Cassel, rien à redire sur leur performance. J'en suis même arrivée à comprendre pourquoi Nina est attirée par Thomas. Concernant la fin, c'est assez confus. Si quelqu'un arrive à m'expliquer, ça serait bien gentil. A moins que le réalisateur soit le seul à comprendre son film , mais où en serait l'interêt?? A côté de ça, la réalisation reste très belle, les premières images étaient magnifiques., le sorcier noir effrayant et j'ai trouvé que la discipline que s'impose les danseuses est bien rendue (mais reste à savoir ce que les vraies danseuses en pensent??) Je pense qu'un second visionnage me serait necessaire mais pas maintenant. Je ne regrette pas de l'avoir vu, depuis le temps que j'attendais. |
| | | Ju Gone With The Books
Nombre de messages : 12568 Age : 33 Localisation : In the Tardis, with Ten Date d'inscription : 15/05/2010
| Sujet: Re: Black Swan, de Darren Aronofsky (avec Natalie Portman) Sam 12 Fév 2011 - 19:01 | |
| Ton avis me donne envie Miss Margaret! J'avais déjà très envie d'y aller (pour Natalie en prticulier ) et j'étais sensée y aller cet aprèm mais le projet est tombé à l'eau. Je pense que j'irai quand même à mes prochaines vacances. Plus que 2 semaines à tenir ! |
| | | Camille Mc Avoy Bits of Ivory
Nombre de messages : 11921 Age : 39 Localisation : in Highbury Date d'inscription : 10/02/2006
| Sujet: Re: Black Swan, de Darren Aronofsky (avec Natalie Portman) Sam 12 Fév 2011 - 23:56 | |
| J'y suis allée ce soir, et j'ai trouvé le film un peu décevant. Beaucoup de pistes intéressantes sont ouvertes, mais après on retourne dans une certaine facilité. Et cette fin qui vient ponctuer une mise en abyme bien grossièrement amenée dès le début du film. En plus la fin gâche tout je trouve... Le film été prometteur, mais sans être un ratage, il lui manque un petit quelque chose... |
| | | misshoneychurch Poppy dream by the Arno
Nombre de messages : 6062 Date d'inscription : 01/09/2006
| Sujet: Re: Black Swan, de Darren Aronofsky (avec Natalie Portman) Dim 13 Fév 2011 - 9:20 | |
| Les avis sont moins unanimes que pour Le Discours d'un roi, mais je reste curieuse. Je vais peut-être diminuer un peu mes attentes. |
| | | Queen Margaret Knight in white muslin
Nombre de messages : 6954 Age : 40 Localisation : A la gare avec John Thornton. Date d'inscription : 03/03/2010
| Sujet: Re: Black Swan, de Darren Aronofsky (avec Natalie Portman) Dim 13 Fév 2011 - 10:32 | |
| Bonne nouvelle, je pense avoir compris le film j'ai eu une révélation hier soir dans mon lit Je le conseille quand même malgré les "défauts" je trouve interessant de lire des avis complètement différents. |
| | | Dune Silver Screen Addict
Nombre de messages : 3771 Age : 34 Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: Black Swan, de Darren Aronofsky (avec Natalie Portman) Dim 13 Fév 2011 - 11:24 | |
| Super, pourrais-tu nous faire part de ta révélation ? |
| | | Queen Margaret Knight in white muslin
Nombre de messages : 6954 Age : 40 Localisation : A la gare avec John Thornton. Date d'inscription : 03/03/2010
| | | | Queen Margaret Knight in white muslin
Nombre de messages : 6954 Age : 40 Localisation : A la gare avec John Thornton. Date d'inscription : 03/03/2010
| Sujet: Re: Black Swan, de Darren Aronofsky (avec Natalie Portman) Dim 13 Fév 2011 - 15:24 | |
| Je ne sais pas si je vais être claire: - Spoiler:
Nina est le cygne blanc, là-dessus, nous sommes d'accord, mais elle doit aussi devenir le cygne noir. sauf qu’elle est loin d’être aussi sombre (Thomas l’explique mieux que moi). Pour que son côté sombre se réveille, elle doit se mettre à l’épreuve, dépasser les limites qu’elle s’est imposée, sa vie est réglée au millimètre près, elle reste dans un cadre bien défini, contrôlé et qu’elle n’a jamais dépassé, un monde un peu surprotégé. Il s’agit d’une épreuve psychologique très intense, qui va l’amener là où elle n’est jamais allée. Son idéal est d’être parfaite aux yeux de tous. En obtenant le rôle, elle se rend compte qu’il ne s’agit pas d’être « parfaite techniquement » mais « parfaite dans l’interprétation », dans les émotions, qui sont des choses qu’elle a toujours essayé de contrôler (je doute qu’elle soit déjà tombée amoureuse avant). Il ne suffit pas de danser le cygne noir, il faut être le cygne noir. Thomas lui explique très bien, en fait les réponses sont dans le dialogue de Thomas . Pendant des années, elle imposait à son corps une souffrance, la technique des pas répétés à maintes reprises, les douleurs, la boulimie, cette discipline avait pour but d’être un cygne blanc parfait (d’ailleurs elle rêve d’être le cygne blanc dans les premières images du film). Mais le cygne noir demande une souffrance non pas physique mais une souffrance plus profonde, d’ordre psychologique. Pour y arriver elle doit se dépasser. Pour être le cygne noir, elle doit : - Se rebeller, et se libérer de l’influence de sa mère. On le voit quand elle lui dit « non » la première fois lorsque sa mère veut voir son dos, ou quand Nina lui bloque l’accès à sa chambre, et lorsqu’elle part le jour de la représentation et dit à sa mère « je vais prendre un appartement », par son indépendance, elle signe la fin de sa vie de petite fille modèle -S’épanouir sexuellement, avoir conscience de son corps, lâcher prise. Elle aimerait être comme Lily, être sûre d’elle, être sexuellement épanouie, Nina est attirée par ce qu’elle représente et non pas par elle en tant que femme, leur scène d’amour montre qu’en acceptant l’ idée de s’abandonner à Lily (d’ailleurs sans rentrer dans les détails, le choix de les mettre dans cette position montre un abandon total de Nina) , elle devient comme elle et sa transformation commence (sa peau se transforme) -S’imposer face à Lily qui risque à tout moment de lui prendre son rôle, Nina est plutôt du genre effacée, à laisser les choses se faire sans se battre (on le voit notamment dans la scène dans le bureau de Thomas, où il lui dit qu’elle n’a pas le rôle et elle part sans se défendre). Nina manque cruellement de confiance en elle, hors le cygne noir ne manque pas d’assurance. Pour ça elle doit évincer Lily et dans son parcours pour arriver à ses fins, elle doit la tuer, pour s’affirmer. -En rendant les objets volés à Beth, c’est le déclencheur pour la transformation, admettre qu’elle s’est trompée d’idéal. Ensuite, elle détruit les dessins de sa mère, car elle n’est plus la même personne sur ces dessins, elle ne supporte plus l’idée que sa mère se faisait d’elle, Elle se transforme en cygne noir car elle quitte son monde mais psychologiquement elle ne le supporte pas, trop faible à ce niveau, ses repères s’effondrent après tant d’années de discipline ou tout tournait autour de la technique, qu’elle s’imposait. A ce stade, ce genre personnalité ne voit pas d’autre échappatoire que la mort, c’est comme une liberté.
J’espère avoir été claire mais c’est très difficile à expliquer. Pour moi, tout et beaucoup plus limpide maintenant, cela reste ma vision et peut-être pas la bonne (même surement ). Avec le recul, je pense que ce film est vraiment très bien. |
| | | Les yeux noirs Romancière anglaise
Nombre de messages : 2807 Age : 48 Localisation : Résolument tournée vers la Terre bien installée sur mon quartier de Lune Date d'inscription : 26/08/2009
| Sujet: Re: Black Swan, de Darren Aronofsky (avec Natalie Portman) Dim 13 Fév 2011 - 23:47 | |
| Je sors tout juste du cinéma et je peux vous dire que j'ai ADORE Black swan! C'est vraiment très particulier, comme certains le craignaient assez glauque et psychologiquement très torturé. C'est étrange, (je dois être un peu bizarre), alors que le film se terminait de façon plutôt sombre, j'avais presqu'un grand sourire aux lèvres et je ne pouvais m'empêcher de dire "Waouw! Quel film!" Pour ceux qui hésitent, je n'ai qu'une seule chose à dire : âmes sensibles s'abstenir! L'ambiance est très pesante tout le long du film et on s'attend en permanence à ce que tout puisse arriver, même quand il ne se passe rien!...du coup c'est la pression pendant presque 2h! Je n'ai pas grand chose à ajouter aux commentaires techniques qu'avait fait Artémis, je plussoie sur tout, en particulier sur la façon de filmer parfois proche du reportage, avec en dépit de cela une image très léchée et des choix très spécifiques aux niveau de la couleur. J'ai trouvé le générique de fin très beau aussi. Quand à la musique, ça se passe de commentaires, of course! Les répétitions et entrainements ont une place très importante dans le film, ça ravira les adeptes et lassera peut-être les autres Les acteurs sont excellents : je donne tout de suite l'oscar à Nathalie Portman si on me demande mon avis : même 2! Un pour le cygne blanc, l'autre pour le cygne noir! (mais pourquoi on ne me demande jamais mon avis? ) Elle est épatante, d'une justesse impressionnante dans les 2 registres et sa performance de danseuse est remarquable (même si je suis loin d'être une spécialiste...mais je cherchais vraiment les moments ou ce n'était plus elle mais une doublure...) Vincent Cassel est aussi très bon, et même si habituellement je ne raffole pas de cet acteur, là je l'ai trouvé parfait. Ton analyse m'a fait sourire Miss Margaret, elle est très intéressante mais pour ma part, il me semble tout simplement que cette chère Nina - Spoiler:
est atteinte d'une sévère schizophrénie, en effet il ne s'agit pas d'une simple révélation, d'une découverte de soi et de son "côté obscur". Là elle a quand même de sacré hallucinations, un sentiment de persécution...j'en passe et des meilleures. De plus le début de son trouble semble dater d'avant cette "lutte" pour le rôle de sa carrière. La relation à sa môman est elle aussi assez stressante....je me demande d'ailleurs si cette image de mère parfois assez inquiétante est la réalité ou encore une fois une hallucination. Dans tous les cas cette relation n'est pas très saine : sa mère l'a élevée das la culpabilité/le reproche d'avoir sacrifié sa carrière pour elle. On ne sait pas bien si elle rêve qu'elle réussisse la carrière qu'elle même n'a jamais connue, ou si elle ne supporterait pas cette situation...Quant à sa réaction quand Nina refuse de manger du gâteau Pour ma part, un très beau film, qui n'est pas tendre avec le milieu de la danse classique, sans pour autant le desservir. Une chose est sûre, je ne regarderai plus Le lac des cygnes de la même manière! J'y suis allée avec M. Les yeux noirs qui a beaucoup aimé lui aussi et un couple d'amis plus partagés. Elle a aimé mais en est ressortie un peu "gênée", lui s'interroge sur le fait de savoir s'il va conseiller ce film ou pas Un point sur lequel tout le monde est d'accord : la performance des acteurs! Moi je vous le conseille....mais après, vous ne m'en voudrez pas, hein?
Dernière édition par Les yeux noirs le Lun 14 Fév 2011 - 10:09, édité 1 fois |
| | | mag Victorian Worshiper
Nombre de messages : 2572 Age : 43 Date d'inscription : 05/12/2010
| Sujet: Re: Black Swan, de Darren Aronofsky (avec Natalie Portman) Lun 14 Fév 2011 - 0:10 | |
| je ne suis pas allée voir ce film. à la base, avec ce que j'avais pu lire, je n'étais pas du tout tenté pour aller le visionner. mais du tout avec les avis et commentaires de Miss Margaret et Les yeux noirs, je suis très tenté. j'adore voir des films qui me fassent réfléchir et qui me prenne la tête pendant un petit temps. et puis natalie portman est une très bonne actrice |
| | | Les yeux noirs Romancière anglaise
Nombre de messages : 2807 Age : 48 Localisation : Résolument tournée vers la Terre bien installée sur mon quartier de Lune Date d'inscription : 26/08/2009
| Sujet: Re: Black Swan, de Darren Aronofsky (avec Natalie Portman) Lun 14 Fév 2011 - 0:12 | |
| Celui-ci aura donc au moins le mérite de ne pas te permettre de rester passive Mag! Si tu aimes le "psychotage" et Nathalie Portman, ce film est pour toi! |
| | | Queen Margaret Knight in white muslin
Nombre de messages : 6954 Age : 40 Localisation : A la gare avec John Thornton. Date d'inscription : 03/03/2010
| Sujet: Re: Black Swan, de Darren Aronofsky (avec Natalie Portman) Lun 14 Fév 2011 - 15:50 | |
| Pour ma part, j'en suis à me dire que ce film est vraiment génial. LYN, j'ai essayé de voir le film d'une autre manière et - Spoiler:
ne pas le voir comme étant un film sur la schizophrénie. Parce que si le réalisateur a voulu faire un film sur la schizophrénie, je trouve que c'est un peu raté par contre (même carrément raté ), ou alors je suis passée à côté de beaucoup de symptomes J'ai conseillé à mon collègue d'y aller et de me dire ce qu'il en pense, il est plus âgé que moi et a donc plus d'experience en psy.
|
| | | Panda Un beau geste, j'espère.
Nombre de messages : 4993 Age : 38 Date d'inscription : 28/11/2009
| Sujet: Re: Black Swan, de Darren Aronofsky (avec Natalie Portman) Lun 14 Fév 2011 - 15:55 | |
| - Les yeux noirs a écrit:
- Jeet sa performance de danseuse est remarquable (même si je suis loin d'être une spécialiste...mais je cherchais vraiment les moments ou ce n'était plus elle mais une doublure...)
Je ne pense pas qu'elle se soit faite doublée. J'ai lu cet article où elle explique plutôt bien sa démarche ainsi que son entraînement physique : (je ne commente pas plus car je n'ai pas encore vu le film) |
| | | Queen Margaret Knight in white muslin
Nombre de messages : 6954 Age : 40 Localisation : A la gare avec John Thornton. Date d'inscription : 03/03/2010
| Sujet: Re: Black Swan, de Darren Aronofsky (avec Natalie Portman) Lun 14 Fév 2011 - 16:10 | |
| En fait ce qui m'aiderait à comprendre c'est une explication du réalisateur donc si quelqu'un en a une, je suis preneuse ça va m'énerver de ne pas savoir |
| | | Les yeux noirs Romancière anglaise
Nombre de messages : 2807 Age : 48 Localisation : Résolument tournée vers la Terre bien installée sur mon quartier de Lune Date d'inscription : 26/08/2009
| Sujet: Re: Black Swan, de Darren Aronofsky (avec Natalie Portman) Lun 14 Fév 2011 - 17:04 | |
| @ Miss margaretJe ne pense pas que l'auteur ait voulu faire une film - Spoiler:
sur la schizophrénie
, il y a beaucoup de choses traitées dans le film mais je ne pense pas que c'était son objectif. Je dis seulement que pour moi, Nina - Spoiler:
souffre de schizophrénie...ou d'un trouble qui y ressemble drôlement en tous cas,tu as raison, il s'agirait peut-être plus dans son cas de "troubles délirants chroniques"(hallucinations et le syndrome de persécution+++), en tous cas des troubles psychotiques, ça c'est quand même indubitable, non?
Il me semble que ce n'est pas le genre de choses qui peut arriver à n'importe qui juste sous l'effet de la pression et du stress, car ça va quand même loin! @ Sale Pandamerci pour cet article. J'ai moi aussi lu des choses au sujet de sa préparation assez draconienne, mais je pensais quand même qu'elle s'était faite doubler pour certaines scènes car danser dans un vrai ballet entouré de vraies danseuses en étant sensée interpréter la danseuse étoile:affraid: Mais tu dois avoir raison. En tous cas elle est très maigre et s'est sculptée un vrai corps d'athlète, tout en muscles. c'est assez impressionnant. Edit: Je viens de faire des recherches sur internet et de nombreux articles parlent bien d'une danseuse - Spoiler:
schizophrène mais après tout c'est un film, chacun est bien libre de voir les choses comme il le veut, non? Ces recherches m'ont aussi permis de lire de nombreuses critiques et m'ont permis de réaliser qu'il y a une chose dont je n'ai pas du tout fait mention dans ma critique, c'est la violence. Certains assimilent même ce film à un film d'horreur. Ce qui est assez surprenant c'est que je ne suis pas du tout mais alors du tout une fan de violence, d'hémoglobine, de scènes gores...et même si dans le cas présent, j'ai bien souvent fermé les yeux, fait de bonds de 30 cm sur mon siège, agrippé le bras de ma voisine, qui elle même était presque sous le siège ...ce n'est pourtant pas ce que je retiens à la sortie du cinéma...et pourtant je suis très sensible à ce genre de choses habituellement. C'est vraiment étrange... J'ai aussi lu que ce film était appelé "chef-d'oeuvre" ou "navet"...comme quoi les perceptions... heureusement que je n'ai pas lu de critique avant d'aller a cinéma, ça aurait pu me faire changer d'avis et rebrousser chemin! |
| | | Queen Margaret Knight in white muslin
Nombre de messages : 6954 Age : 40 Localisation : A la gare avec John Thornton. Date d'inscription : 03/03/2010
| Sujet: Re: Black Swan, de Darren Aronofsky (avec Natalie Portman) Lun 14 Fév 2011 - 18:04 | |
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