Sherlock: saison 2

Je pousse la porte doucement et me permet d'entrer...

Je n'ai jamais regardé Sherlock, mais j'ai souvent zappé. Hier, rien à la télévision donc mon papa commence à regarder et on est complètement figé devant la télé! Je ne regarde pas beaucoup les séries policières mais cet épisode (j'apprends que c'est le dernier de la saison d'ailleurs , il faudra que je regarde la saison 3 pour savoir comment Sherlock s'en est sorti), waouh , il y a l'énigme en elle-même et puis les personnages qui sont attachants.

Quant à mes suppositions... la petite fille a eu peur de Sherlock, c'est donc qu'il a un sosie et c'est paut-être ce sosie qui est mort... Mais cela me semble un peu trop simpliste .

Bon, j'ai deux saisons à rattraper, j'y vais!

Miss Maureen a écrit:

Quant à mes suppositions... la petite fille a eu peur de Sherlock, c'est donc qu'il a un sosie et c'est paut-être ce sosie qui est mort... Mais cela me semble un peu trop simpliste .

Je ne pense pas qu'il soit question d'un homme ou d'un sosie qui se soit sacrifier pour Sherlock.
Par contre, Moriarty a manipulé les deux enfants pour qu'ils soient amenés à reconnaître Sherlock comme leur ravisseur. Je ne sais pas si dans la troisième saison, on nous dira de quelle manière il a agi ou si l'on part du principe que c'est un tour de Moriarty qui est capable de tout.

Grande fan de Sherlock BBC devant l'éternel, je viens de re-finir la saison 2 et je vais donc donner mon avis sur la fin de l'épisode 3

Spoiler:

Panda a écrit:

Darcy a écrit:

Miss Maureen a écrit:

Quant à mes suppositions... la petite fille a eu peur de Sherlock, c'est donc qu'il a un sosie et c'est paut-être ce sosie qui est mort... Mais cela me semble un peu trop simpliste .

Je ne pense pas qu'il soit question d'un homme ou d'un sosie qui se soit sacrifier pour Sherlock.
.

Nan, il a jeté Molly du haut du toit puisqu'il a dit « j'ai besoin... de vous ».

Chouette, on se débarasse de Molly par la même occasion.

Bon je ne veux pas être désagréable mais Holmes (comme Sherlock) peut jouer la comédie comme personne. Tout le long de cette série cela nous est moultement montré!

Est-ce méchant voire cruel? Ce ne serait pas la première fois, surtout avec Molly. Alors, je ne suis sûre de rien, mais j'avoue que la "douceur" et la "vulnérabilité" du monsieur devant la "tendre" demoiselle peut bien plus surement être feinte que réelle. Il en est capable cet affreux! Elle fait partie de ceux qui lui pardonneront tout, il le sait! Et quand bien m^m elle ne lui pardonnerait pas, il n'a pas le choix. Suis pas sûre qu'il sache vraiment faire autre chose, au fond.

Spoiler:

Pour les enfants il ne doit pas être bien difficile de conditionner une petite fille de 7 ans terrorisée. Mais il faut que le plan de Moriarty aille très vite. Son montage ne tiendra pas sur la longueur et aux investigations, il le sait. Tout doit se passer en 24H pour laisser la place aux décisions mal fondées.

Je me mets à la place de John. Les jours passent et sans doute les choses doivent s’éclaircir pour les autorités. Interrogatoire des uns et des autres, doivent peu à peu démentir l'aspect faussaire de Sherlock mais... son suicide. Son suicide ne peut, de son point de vue, s'expliquer que par la véracité de ce que Moriarty prétend sur Sherlock. Sherlock qui a refusé de se défendre, lui qui le dernier mot en tout, m^m après Dieu
Alors que penser? Choix impossible. Il doit décider de croire, au sens sans preuve, par son intime conviction, et c'est ce qu'il fait devant la tombe de son ami.

C'est décidément un volet magnifique, avec des moyens de la télévision Comme quoi l'argent ne fait pas tout!
Bienvenue Miss Maureen une nouvelle adepte

Que dire sur l'épisode 3, si ce n'est qu'il est tout simplement génial!!

Palpitant, plein de suspense, basé sur la confrontation des deux génies, et ce final à couper le souffle

Spoiler:

Et je dois dire que Moriarty m'a moins agacé que lors de ses précédentes apparitions (moins de grimaces et de contorsions )

Spoiler:

C'est incroyablement gonflé, et le pire c'est que ça marche!

Spoiler:

J'ai trop hâte de connaitre le fin mot de cette histoire,

Spoiler:

ça va être trèèès long d'attendre la saison 3

Et c'est qui qui se prend la tête depuis hier soir pour trouver une solution au problème posé par Sherlock .... J'ai passé la journée avec ça dans la tête (tout en vacant à mes occupations à la maison ce qui fait dire à mon entourage que j'ai un grain .... )

Spoiler:

Il y a un personnage qui me manque : l'associé de Moriarty le Colonel Sebastian Moran qui a un rôle important au retour de Sherlock du royaume des morts ......

Que dire de cet épisode ?
Simplement fabuleux, du suspens du début à la fin...
Au début, j'ai reçu un claque lorsque Watson déclare :

Spoiler:

Je me suis dit "Nooooooon, ce n'est pas possible, pas Sherlock !!"

L'enquête des deux enfants disparus était intéressante même si j'avoue que j'étais plus concentrée sur ce qui était arrivé à Sherlock

Et puis, à la fin, mon souffle s'est coupé pendant les secondes où je vois

Spoiler:

J'avais les larmes aux yeux mais j'ai pensé qu'il ne pouvait pas y avoir de saison 3 sans Sherlock...

La scène que j'ai préféré est celle où Watson déclare

Spoiler:

Quel beau duo Sherlock/Watson mais surtout Bendedict/Martin

Et si vous saviez la joie que j'ai ressenti lorqu'à la toute dernière "seconde" de la saison,

Spoiler:

Ce que je retiens de cet épisode, c'est que

Spoiler:

Vivement la saison 3

ça fait plaisir de lire tous ces commentaires très enthousiastes! J'ai l'impression que tout le monde trouve son compte devant cette séries, des fans du canon aux amateurs de séries policières, c'est très agréable.

Et comme je fais partie du Comité de Soutient de Molly (que j'ai co-fondé avec le Panda )(pour chaque inscription, une photo de petit chaton est offerte ) je suis obligée de ramener mon grain de sel.

En fait je suis globalement d'accord avec ma collègue Mollyphile, je ne pense pas que Sherlock la manipule complètement lors de leur dernière scène de Reichenbach Fall. Il était clairement surpris lorsque, plus tôt, elle lui avait dit qu'elle pensait ne pas être importante, ne pas compter. Même si ce n'est pas l'homme le plus sociable du monde, et qu'il a tendance à se montrer assez dur avec son entourage en général et avec Molly en particulier, on sait tous qu'il le fait aussi un peu pour le show (et au début de l'épisode 2 il dit lui-même complètement assumer ce coté show-off) mais qu'au fond il sait respecter les talents et l'utilité de chacun. De plus, c'est vraiment un épisode où Sherlock se met à nu à plusieurs reprises (je ne pense vraiment pas que ses larmes lorsqu'il est au téléphone avec John soient feintes...), et je pense qu'il apprécie le fait que Molly ne soit pas dupe de ce qui lui arrive. Il sait qu'il ne peut pas mettre Watson dans la confidence de son "tour de magie", mais il peut le partager avec Molly, parce que c'est quelqu'un de confiance, mais qu'en même temps c'est typiquement le genre de personne dont Moriarty ne va pas du tout s'inquiéter. Il s'est effectivement un peu humanisé au cours de cette saison, mais ça reste très subtil, et du coup cela rend ces petits moments encore plus chouettes.

(D'ailleurs, je pense que Mycroft est aussi dans la confidence: c'est dans le canon, et puis ça m'étonnerait qu'il ait foiré à ce point quand même, non? )

Eledhwen a écrit:

De plus, c'est vraiment un épisode où Sherlock se met à nu à plusieurs reprises (je ne pense vraiment pas que ses larmes lorsqu'il est au téléphone avec John soient feintes...), et je pense qu'il apprécie le fait que Molly ne soit pas dupe de ce qui lui arrive. Il sait qu'il ne peut pas mettre Watson dans la confidence de son "tour de magie", mais il peut le partager avec Molly, parce que c'est quelqu'un de confiance, mais qu'en même temps c'est typiquement le genre de personne dont Moriarty ne va pas du tout s'inquiéter. Il s'est effectivement un peu humanisé au cours de cette saison, mais ça reste très subtil, et du coup cela rend ces petits moments encore plus chouettes. )

Ceux qui ont lu le canon savent que Holmes n'est pas hermétique aux sentiments. Je partage l'idée d'Eledhwen quant aux larmes de Sherlock.
Ces larmes sont peut-être dues aussi au fait qu'il s'oblige à dire à son meilleur ami qu'il l'a trompé, qu'il les a tous trompé sur son talent, alors que ce n'est pas vrai: ça lui coûte énormément de laisser un souvenir pareil à son ami. Et puis, il DOIT le convaincre pour que son suicide soit crédible !!! Peut-être y a-t-il plusieurs sentiments mêlés ?

Par ailleurs, je plussoie à nouveau Eledhwen qui propose une théorie intéressante sur le choix de la personne qui peut aider Holmes, à savoir Molly. En effet, Moriarty n'aurait pas penser à elle (d'autant que dans la saison 1, elle a du lui dire que Holmes ne ressentait que de l’indifférence vis à vis d'elle). Pour que tout le monde croit à sa mort, il doit aussi et surtout persuader Watson.

La prétendue mort de Sherlock est magistrale ! Mais comment a-t-il fait ? J'ai bien aimé l'idée du saut dans le vide non loin du camion de linge afin d'amortir la chute puis son insistance pour John retourne sur ces pas (pour ne pas qu'il le voit de trop prêt lorsqu'il saute dans le vide). Ce n'est pas Jim Moriarty qui est balancé du toit car celui qui saute remue les bras.

Par ailleurs, il faut la complicité de Molly pour le sang et l'absence de pouls lorsque John essaie de voir s'il est toujours vivant. Une drogue pourrait faire l'affaire ?

Le cycliste qui renverse John tombe au bon moment. Il est assommé et pendant ce temps Sherlock s'allonge sur le trottoir, couvert de sang et son pouls ralenti.

La drogue administrée à Watson n'est pas non plus une mauvaise idée, un peu comme celle inhalée lors du Chien des Baskerville, afin de faire croire que des événements se sont déroulés alors que ce n'est pas le cas...

En tout cas, tout ceci est passionnant et j'ai hâte de voir le 1er épisode de la saison 3, La Maison Vide, où le colonel Sebastian Moran réapparaîtra à coup sûr. Sherlock se déguisera-t-il en vieux bibliothécaire, comme dans l'original ? A vos paris !

Dune

Citation :

sur le Mouv', il y avait une interview de Steven Moffat, pour le promo de la saison 2. Il parle un peu de DW, mais surtout de Sherlock ! Bon, rien de bien nouveau si vous avez déjà lu ou entendu des interview de Moffat sur le sujet, mais il est toujours passionnant à écouter !

Pour des raisons que j'ignore cela s'est débloqué...
Ma foi suis assez contente des précisions qui sont données sur la vision des personnages et en particulier sur leurs rapports. Mais on comprend aussi que ces gens évoluent dans un monde assez dur. C'est fait sur le ton de l'humour mais c'est tout de m^m dit...
Merci Dune !

Bien sûr que Holmes n'est pas hermétique aux sentiments, c'est un être passionné.
Mais il a fait le tri et un choix, une fois pour toute. Pas de vie sentimentale et pas d'attaches: il se consacre à son art et à son œuvre diront certains, il veut faire référence, apporter une pierre à l'édifice, et, si possible, non des moindres.
Mais Holmes n'est pas du genre à faire fi des sentiments des autres s'ils lui sont connus, à moins d'y être contraint par ses obligations ou les circonstances. Ce n'est pas un sadique! Juste ses priorités sont claires et par définitions, elles priment.
Pour les larmes de Sherlock, suis pas bien sûre de vous rejoindre...désolée. Sûr que ça doit lui coûter au chéri de dire
1) ce qui est faux
2) qu'il n'est qu'un gros naze
mais la cause est bonne, et John sensible aux affects. Il doit être conditionné, il doit pouvoir rendre le tout crédible et ce pour sa sécurité et celle des autres. Alors en rajouter un peu, c'est tout à fait son genre. En tous cas cela ne me choquerait pas.
Molly n'est pas canonique et elle nous est présentée comme un être étrange voire parfois inquiétant et en m^m temps une groupie absolue. Elle ressemble à ces êtres dont on se sert et qu'on oublie. Qu'elle joue un rôle, c'est probable, mais lequel? En ce qui me concerne, ce n'est pas encore bien clair et je ne saurais toujours pas dire s'il est favorable à Sherlock ou pas Je ne suis pas sûre que Sherlock ait besoin de la complicité de qui que ce soit pour se procurer quoique ce soit Il pique son passe à Mycroft et à Lestrade (quand il est agaçant ) alors du sang, une drogue... Quant à l'absence de pouls, certains internautes pensent à un objet (la balle en caoutchouc) correctement fixée sous l'aisselle et qui comprimerait l'artère humérale...

Pour moi le vrai challenge c'est la chute. Son organisation ne peut pas être trop compliquée, parce qu'il n'a pas énormément de temps pour le faire... quelques heures en fait. Ce doit être quelque chose d'assez simple. Le téléphone joue un rôle et la position de John aussi, sûrement.
Tu as raison Valmont !

Citation :

La prétendue mort de Sherlock est magistrale !

Je suis tombée sur un tumblr mega exhaustif avec toutes les théories possibles et imaginables Même si y'a beaucoup de délire je pense, y'a aussi des trucs intéressants, des détails non remarqués ect. Bref, ça peut vous occuper pendant un moment (par contre c'est en anglais) :

Merci beaucoup Dune, c'est vraiment jubilatoire !!!

Pour ce qui concerne les enfants qui accusent Sherlock, voici une théorie du site cité par Dune, théorie à laquelle j'avais pensé, mais qui finalement me semble trop évidente

Did the girl scream at Sherlock because the kidnapper wore a Sherlock mask or had plastic surgery to look like him?

Qu'en pensez-vous ??

Non moi j'y crois pas du tout à cette histoire de chirurgie, et de masque de moins en moins. Je pense juste que la fillette a été bien manipulée par son kidnappeur pour qu'elle ait cette réaction envers Sherlock et donc générer le doute chez les policiers (surtout chez cette de Donovan !).

Oui, Donovan: elle n'aime pas beaucoup Sherlock celle-là !! Je me rappelle lors de la saison 1, elle le traitait de "Freak" avec tout le côté péjoratif qu'il contient (cela va sans dire)

Elle est désagréable, c'est vrai et m^m grossière (dans la traduction au moins). Mais faut quand m^m reconnaître que Sherlock ne lui pardonne rien, et comme il déduit beaucoup, ses attaques font tellement plus mouche (...elle a du laver le sol si j'en crois l'état de ses genoux )

D'un autre côté, et si on se met strictement à sa place, je trouve qu'elle a été d'une patience presque coupable à son égard, pensant ce qu'elle pense depuis toujours....

J'ai parcouru les hypothèses, Dune et merci d'ailleurs. Mais j'ai vraiment dans la tête que les choses doivent être terriblement simples.

Cela doit être étrange de voir les gens réagir à sa propre mort... Heureusement que le monsieur ne se fait que rarement des nœuds avec les émotions.

Winter a écrit:

Elle est désagréable, c'est vrai et m^m grossière (dans la traduction au moins). Mais faut quand m^m reconnaître que Sherlock ne lui pardonne rien, et comme il déduit beaucoup, ses attaques font tellement plus mouche (...elle a du laver le sol si j'en crois l'état de ses genoux )

D'un autre côté, et si on se met strictement à sa place, je trouve qu'elle a été d'une patience presque coupable à son égard, pensant ce qu'elle pense depuis toujours....

J'ai parcouru les hypothèses, Dune et merci d'ailleurs. Mais j'ai vraiment dans la tête que les choses doivent être terriblement simples.

Cela doit être étrange de voir les gens réagir à sa propre mort... Heureusement que le monsieur ne se fait que rarement des nœuds avec les émotions.

Je ne sais pas si vous avez déjà vu cette photo alors ... dite moi si c'est le cas que je la retire...

Dune a écrit:

Non moi j'y crois pas du tout à cette histoire de chirurgie, et de masque de moins en moins. Je pense juste que la fillette a été bien manipulée par son kidnappeur pour qu'elle ait cette réaction envers Sherlock et donc générer le doute chez les policiers (surtout chez cette de Donovan !).

Moi non plus je n'y crois pas , on est pas dans Mission Impossible Je pense que la suggestion sur une fillette effrayé est un "jeu d'enfant", dans le genre "On t'a enfermée là pour te protéger de ce vilain Monsieur dont voilà la photo et s'il te trouve il te mangera ...." ... ou un truc de ce genre...

J'ai revu la fameuse fin, en fait Watson a les yeux continuellment levés (Sherlock le lui demande expressément ) et donc il ne peut pas voir la chute ," l'arrivee" sur le trottoir , il voit le corps tomber ça c'est certain mais pas la chute finale sur le trottoir, peut être parce que Sherlock est tombé d'abord sur le linge sale dans la benne et ensuite il a de nouveau sauté sur le trottoir, se blessant pour "de vrai". Il me semble que c'est possible dans le laps de temps donné par le cyliste quand Watson est renversé. J'aime bien me faire des noeuds au cerveau de temps en temps.... Puis la bande de complices entoure le corps et surtout obstrue la vue de Watson et l'empêche d'approcher , prendre le pouls dans ces conditions c'est moyen surtout quand une main vous oblige à lâcher prise, je pense qu'il n'y a même pas besoin d'un subterfuge comme une balle sous le bras pour empêcher le pouls. Je ne reviens pas sur la complicité de Molly, elle est pour moi évidente, comme la préparation du piège pour Moriarty, je pense que Sherlock a posé ses filets , vu que c'est lui qui donne le lieu de RDV à JM

Me suis sans doute mal exprimée Panda.

Je suis bien de ton avis, Holmes comme Sherlock d'ailleurs, se moque de sa réputation.
Jamais Holmes ne met volontairement la vie de qui que ce soit en jeu, y compris Watson à qui il fait toujours part des risques quand il ne peut pas se passer de lui...il lui laisse toujours le choix, tu as raison. Et oui encore, il accorde plus d'intéret à ses amis qu'à sa réputation.. je ne me souviens pas avoir dit qu'il défendait sa réputation et je ne le pense pas.

Ce que je crois c'est qu'il est tout à fait plausible que ses larmes soient forcées, forcées non pas par sadisme mais parce que nécessaires dans le context pour dépasser les doutes de John, rendre les choses plus crédibles à ses yeux, faire en sorte qu'il soit convaincu, au moins à court terme. Ce n'est pas la première fois qu'il pleure sur commande (Le grand jeu). Pour moi le jeu est serré, donc outrer les choses ne me choque pas, c'est tout ce que je voulais dire...
Panda

Citation :

Pour moi, Sherlock a provoqué l'appel reçu par John (concernant Mrs. Hudson), choisi le lieu de la confrontation, demandé expressément l'aide de Molly et fait appel aux « gamins des rues » pour sonner Watson. Je pense que ce sont des éléments « certains » et les spéculations se font sur le reste

Pour l'appel, c'est probable. Dans le canon ce n'est pas Holmes qui éloigne Watson, mais dans les deux cas, John ne peut pas le suivre( j'adore le regard de Sherlock vers John quand celui-ci s'en va outré qu'il ne le suive pas à l'annonce de l'état de Me Hudson... John n'est pas très malin sur ce coup là et fonctionne sur des préjugés, les m^mes que les autres. Ce n'est pas logique il le dit lui m^m mais ne fait pas les conclusions qui s'imposent... un peu décevant non?). Choisir le lieu, je pense aussi que c'est évident. Pour les gamins des rues, je ne te comprends pas bien... mais qu'il ait eu des complices qui lui doivent beaucoup et qui ne seront pas médiatisés, ça paraît logique, tout en sachant tout de m^m que plus il y aura de gens au courant plus sa thèse sera fragile dans le temps.

Citation :

là, Moffatt m'hérisse le poil à sous-entendre que j'ai loupé quelque chose d'évident. Je suis frustrée

nephtis je suis un peu sur cette ligne aussi à ceci prêt que j'espère que Mycroft y sera pour beaucoup. C'est canonique et il ne me plairait pas que le frère n'ait pas la possibilité de rattraper sa bourde, si seulement c'est vraiment une bourde, parce que tout est possible avec les frères Holmes...
Je crois que l'on est nombreux à être d'accord sur ces points. La seule chose qui nous manque ce n'est pas le pourquoi mais bien plutôt le comment...

Parenthèse:Un petit mot pour finir, que je n'ai jamais eu l'ocasion de dire.. Sherlock nous est souvent présenté comme un sociopathe et je ne partage pas cet avis. Il présente des signes qui peuvent en partie définir cette patho, mais des signes seulement. Etre sociopathe au sens médical, c'est assez incurable, hors tout au long des deux saisons on nous montre un Sherlock qui apprend et évolue. Ce n'est pas le cas des sociopathes.
Pour moi c'est un sur-doué avec de gros problèmes de communication comme cela arrive souvent, qu'il a réglé par l'indiférence qu'il porte aux autres en particulier les imbéciles ou les ennuyeux, et ça fait du monde de son point de vue. Mais ce n'est pas un malade et son entourage se trompe sans doute parce que tous généralisent et font des raccourcis hors de propos. Vous ne pensez pas?(fermer la parenthèse)

Tout ce que je vous dites est très intéressant, malgré tout il y a une chose que je n'ai pas comprise ... Pourquoi tout le jeu de Sherlock serait de faire croire seulement à Watson qu'il est mort ? Qu'en est-il alors des tireurs et tueurs liés à Moriarty ?

Winter a écrit:

Parenthèse:Un petit mot pour finir, que je n'ai jamais eu l'ocasion de dire.. Sherlock nous est souvent présenté comme un sociopathe et je ne partage pas cet avis. Il présente des signes qui peuvent en partie définir cette patho, mais des signes seulement. Etre sociopathe au sens médical, c'est assez incurable, hors tout au long des deux saisons on nous montre un Sherlock qui apprend et évolue. Ce n'est pas le cas des sociopathes.
Pour moi c'est un sur-doué avec de gros problèmes de communication comme cela arrive souvent, qu'il a réglé par l'indiférence qu'il porte aux autres en particulier les imbéciles ou les ennuyeux, et ça fait du monde de son point de vue. Mais ce n'est pas un malade et son entourage se trompe sans doute parce que tous généralisent et font des raccourcis hors de propos. Vous ne pensez pas?(fermer la parenthèse)

Dans la série, ce sont les 2 acolytes de Lestrade qui font passer le message selon lequel Holmes est un sociopathe. Ce sont des personnages qui véhiculent un concept moderne où comme tu le dis, on généralise, on prend des raccourcis pour faire porter une étiquette à quelqu'un, on stigmatise.
C'est aussi un autre élément qui m'a gêné dans cette série: c'est infliger, et de façon répétitive dans leurs dialogues, une tare à ce personnage, pour expliquer sa solitude. C'est un personnage, dans le roman, qui ne privilégie absolument pas la communication dans sa vie, et qui ne s'oblige pas à avoir un comportement sociable s'il n'en a pas envie. Il obtient son comptant de sociabilité au cours de ses enquêtes, j'ai l'impression.