Sherlock: saison 2

C'est aussi comme ça que je le vois Darcy !

Panda je pense qu'il les approuve afin de leur montrer son mépris quand à leur opinion et aussi parce que dans le langage courant c'est comme cela que l'on nomme les gens peu intéressés par le fait de ménager leur comm et de se faire des "amis"... Mais les véritables sociopathes, de ce que je sais, ne sont pas guérissables de nos jours. Ils ne sont d'ailleurs dangereux que si s'ajoute à leur patho des instincts de "prédateur". La sociopathie n'étant à la base que le désintérêt que l'on a des autres et de la société en général mais pouvant aller jusqu'à ne pas les reconnaître comme "humain" et du coup de ne pas avoir de limites à leur égard. Comme pour toutes les patho y a des degrés...

Citation :

La sociopathie est à différencier de la psychoptahie, qui sont deux pathologies différentes. Il s'agit d'un trouble de la personnalité qui caractérise les personnes antisociales et particulièrement ceux pour qui les normes sociales sont ignorées et qui sont prompt, généralement à un comportement impulsif.
Les personnes diagnostiquées comme sociopathes présentent des troubles liés entre autres à l'expression et au ressenti des émotions humaines aussi bien à l'égard d'autrui qu'a eux même. Concrètement ils ne peuvent ressentir aucune peur ou crainte à la possibilité d'une quelconque souffrance ou douleur physique.

Une partie de cette définition peut lui être appliquée, mais pas parce qu'il est malade et que pour lui c'est impossible. Juste il a fait des choix par sa logique. Tout au long de la 3è saison nous sera montré à quel point ce n'est pas un sociopathe, je crois. ( il dit qu'il a toujours tenté et réussi jusque là à éloigner de lui ses émotions dans la version du chien, je crois).
Tu as raison Panda dans le canon Holmes qui se sait surveillé par un sniper de Moriarty, le colonel Moran, fuit à l'étranger pendant 3ans avant de revenir dès que l'occasion lui en est donné par ce m^m Moran.

Ne pouvons nous pas considérer que cette "sociopathie" de Sherlock est un choix de Moffatt et qu'il utilise ce concept peut-être pas toujours comme il faudrait?
Dans le canon nous sommes loin d'un Sherlock aussi froid, la complicité et l'intérêt qu'il porte à Watson se sent plus rapidement que dans la série je trouve. Cela pourrait être une idée?

Winter a écrit:

Tu as raison Panda dans le canon Holmes qui se sait surveillé par un sniper de Moriarty, le colonel Moran, fuit à l'étranger pendant 3ans avant de revenir dès que l'occasion lui en est donné par ce m^m Moran.

Le colonel Moran est même considéré comme un des premiers lieutenant de Moriarty, il est une figure importante dans le Canon et est présent dans Le problème final et dans la maison vide c'est pourquoi je suis étonnée de ne pas le croiser dans la version BBC ou alors c'est une figure aperçue dans les épisodes mais pas encore reconnue ....


Et pour mettre de l'eau à mon moulin ( à notre moulin ), lors de la rencontre sur le toit , Sherlock se perche sur la corniche au début de l'entretien, on peut croire qu'il prend conscience du danger mais aussi ( et c'est ce que je pense )qu'il vérifie que tout ce passe comme il l'a prévu en bas ....une petite verif, on ne sait jamais ...

Ben moi je tire mon chapeau au génial créateur de Sherlock , et aux non moins géniaux S.Moffat, Gatiss pour arriver à faire couler autant d'encre sur ce sujet !

Il me semble qu'il n'apparait pas dans Le Problème final, mais seulement dans La Maison vide (vu qu'à l'époque du Problème final, Conan Doyle pensait se débarrasser de Holmes je ne crois pas qu'il se soit embêter à créer un lieutenant pour Moriarty. Donc même si par la suite, Holmes raconte qu'il était présent aux Chutes, à la base ce n'était pas prévu, Moran a été inventé plus tard pour justifier que Holmes se fasse passer pour mort aux yeux de presque tous pendant si longtemps, ou je me trompe ? ).

Mais de toutes façons, rien ne dit qu'on n'a pas déjà aperçu Moran sans le savoir (le sniper visant Watson?), en effet.

En tout cas, pour l'instant, le fait que Moran n'ait pas été présenté ne me parait pas si étonnant.

Sinon, concernant la sociopathie de Holmes, techniquement, non il n'en est pas un. Le mot n'est employé qu'une fois dans toute la série, alors on peut supposer que Holmes prendrait soin des mots pour qualifier lui-même son état, mais c'est possible qu'il ne faille pas ça prendre trop au sérieux, c'était juste un bon mot pour faire taire Anderson, si ça se trouve. Dans un autre épisode, Watson utilise le terme Asperger qui est encore tout autre chose, et si certains traits peuvent correspondre, d'autres moins. Mais Watson ne fait pas un diagnostic, je pense que lui et Lestrade cherchaient juste un terme pour expliquer la conduite de Holmes et par là espérer un peu mieux le comprendre tout en sachant que ce n'est pas vraiment ça (ce que font les fans depuis longtemps, après tout, déjà avant la série, ou à propos du Holmes des livres ou des films de Ritchie, on trouve des discussions sur ce thème).

En effet, le colonel Moran n'apparait pas "nominativement " dans Le problème final, mais on parle d'un complice qui jete des rochers sur Holmes qui essaie de remonter sur les berges après la chute de Moriarty et c'est dans [b][La maison vide/b] que Holmes l'identifie :"comme Le colonel Moran : " l'ami de coeur de Moriarty, l'homme qui a essayé de m'écraser à coups de rochers, le criminel le plus rusé et le plus dangereux de Londres." Le digne successeur de Moriarty , mince il arriverait presque à me manquer

Le Moriarty de Sherlock dit aussi qu'il aimerait bien avoir un "John" dans son salon. Un bras droit pour moi, of course.

@Winter, les esprits holmesiens se retrouvent.

Zakath Nath a écrit:

Sinon, concernant la sociopathie de Holmes, techniquement, non il n'en est pas un. Le mot n'est employé qu'une fois dans toute la série, alors on peut supposer que Holmes prendrait soin des mots pour qualifier lui-même son état, mais c'est possible qu'il ne faille pas ça prendre trop au sérieux, c'était juste un bon mot pour faire taire Anderson, si ça se trouve.

J'ai pensé exactement que c'était une manière pour Holmes de donner le change à de l'agressivité. C'est une répartie qui joue sur l'auto-dérision. Mais bon, dans le second épisode de la saison 1, on comprend bien qu'il a été toujours victime de moqueries et qu'il a su prendre de la distance. C'est vrai que Moffat en a fait un inadapté qui tend à être complexé face aux autres jusqu'à sa rencontre avec Watson.
Ce parti pris ne m'a pas jamais gêné même si je préfère l'arrogance inébranlable du Sherlock du canon.
Et puis ainsi Moffat a pu développer la relation entre Holmes et Watson en créant tout un univers autour de leur intimité. Pour moi, c'est la plus belle réussite de cette série.

Darcy

Citation :

Ce parti pris ne m'a jamais gêné même si je préfère l'arrogance inébranlable du Sherlock du canon.

Tu as raison et maintenant que tu le dis je réalise que c'est ce que je pensais sans mettre les mots dessus. L'interprétation de Cumberbatch rend plus fragile Sherlock que Holmes. Volonté de l'artiste ou des auteurs, je ne sais pas. Ce qui m'a trompé c'est la jeunesse de l’interprète, pourtant les aventures commencent alors que Holmes a 27 ans je crois.
Oui vraiment tu as raison...

Citation :

Et puis ainsi Moffat a pu développer la relation entre Holmes et Watson en créant tout un univers autour de leur intimité. Pour moi, c'est la plus belle réussite de cette série.

Là encore je ne peux que dire: oui absolument, mais dans les livres aussi j'aime leur relation. Moins bon enfant, plus guindée mais c'est l'époque qui veut cela...
nephtis moi aussi il me manquera
Que Moran arrive comme un cheveux sur la soupe et je serais un peu dessus, je l'avoue. M^m s'il s'agit du sniper de John. Je préfèrerais un personnage déjà présenté... Un temps j'ai m^m pensé à Molly

Winter a écrit:

Darcy
Moins bon enfant, plus guindée mais c'est l'époque qui veut cela...

C'est vrai que le style est bien guindé.

Oui mais plus nuancé aussi, plus subtile. Les choses ne sont que rarement dites. En revanche les actes ont bien plus de sens, de poids. Perso j'aime beaucoup...

C'est sûr que faire une plongée dans la littérature de cette époque a un côté rafraîchissant. La littérature contemporaine peut être lassante, comme tu dis, moins subtile ,elle demande moins d'efforts de lecture. Alors, lire les classiques devient une gymnastique.

Je pense que la plupart d'entre vous le savent, mais ... pas grave si ça fait doublon...
Ce soir France 4 rediffuse la saison 2 intégralement, aux alentours de 20h35, pour ceux qui auraient eu des loupés d'enregistrement ou autres c'est le moment...

Merci Winter! Ça m' intéresse car j'en ai en effet loupé.

Est-ce que c'est moi qui ait un problème d'appareil? Samedi soir, j'ai voulu enregistrer les 3 épisodes en version anglaise sur France 4.... hé ben non, il n'y avait que la version française Ce n'est pas la première fois que ça me fait le coup. Alors que j'avais déjà vu un épisode de la saison 1 en version anglaise sur France 4.

En fait, un épisode a été diffusé le lendemain matin en VO. J'ai aussi enregistré le samedi mais je n'ai pas vérifié encore! Tu m'apprends des choses, là Willow!

Zut, j'avais vu qu'il y avait une rediffusion le dimanche, mais je n'étais pas là! Bon, c"'est pas grave, je prendrai le DVD anglais quand il sera en promo

Je viens de dévorer les deux saisons à une vitesse hallucinante
J'adore cette série, elle est vraiment géniale Faudra que je la revoie d'ailleurs, avec des sous-titres cette fois (oh la bonne excuse )

Bon je ne vais pas poster un avis ultra détaillé des trois épisodes (parce que d'une, je risque de confondre certains éléments vu que j'ai vu les 3 en deux jours et de deux, parce que vous avez déjà quasiment tout dit^^)
Sur les acteurs, mon avis ne change pas par rapport à la saison 1, ils sont géniaux. Le duo SH/JW est tout simplement parfait!!
Je ne sais pas comment Watson arrive à supporter Sherlock, il a vraiment un caractère angélique Mais Sherlock est tellement génial que perso, je lui pardonne aussi facilement son attitude (même si je ne suis pas sûre que j'aurais eu la patience de John à sa place )
Benedict Cumberbatch joue très bien un rôle très difficile. Et Martin Freeman, je l'adore, il est trop mignon dans ce rôle

Spoiler:

Lestrade et Mycroft sont aussi très bien, quant à Moriarty, il faut s'y habituer mais ça va à la longue. Par contre, dans ses passages hystériques, il ne fait pas si peur que ça (il me fait beaucoup plus peur dans son registre glacial

Spoiler:

)
Ah oui, j'oubliais Irene Adler. Au début, j'ai un peu tiqué (je ne sais pas pourquoi) mais finalement l'actrice s'est bien débrouillée

Sur les intrigues, j'ai un peu oublié les détails donc je vais passer. Par contre pour en revenir à la fin de la saison, je ne vais rien rajouter à toutes les théories présentées (je serais bien incapable d'en élaborer une moi même ) mais

Spoiler:

Superbe découverte que cette série en tout cas

@ Ju:

Merci pour cet avis sur la en effet excellente deuxième saison de la série.

Citation :

quant à Moriarty, il faut s'y habituer mais ça va à la longue. Par contre, dans ses passages hystériques, il ne fait pas si peur que ça (il me fait beaucoup plus peur dans son registre glacial

Dans ses passages hystériques - et le mot est fort bien choisi, je trouve -, il est en effet moins effrayant que ludique. Joueur, taquin, agressif, décalé, drôle, enfantin, tyrannique et complètement barré. Pour moi, il est à mi-chemin entre la porte qui grince et un explosif caché dans une tarte à la crème: c'est le rire du "rien à perdre" qu'il déclenche, une forme d'humour finalement assez peu drôle.

Citation :

Ah oui, j'oubliais Irene Adler. Au début, j'ai un peu tiqué (je ne sais pas pourquoi) mais finalement l'actrice s'est bien débrouillée

Je trouve l'actrice magnifique et j'aime bien ce que les scénaristes ont fait de sa relation avec Sherlock: il est finalement assez subversif qu'un flirt repose sur la complicité intellectuelle plus que sur l'attirance physique pure. "Brainy is the new sexy..." Mais a-t-il jamais cessé de l'être?

Dérinoé a écrit:

Dans ses passages hystériques - et le mot est fort bien choisi, je trouve -, il est en effet moins effrayant que ludique. Joueur, taquin, agressif, décalé, drôle, enfantin, tyrannique et complètement barré. Pour moi, il est à mi-chemin entre la porte qui grince et un explosif caché dans une tarte à la crème: c'est le rire du "rien à perdre" qu'il déclenche, une forme d'humour finalement assez peu drôle.

Pour les puristes, ça pourrait choquer. Moriarty est beaucoup plus âgé dans le canon: la soixantaine je crois. Du coup, lorsqu'on voit Andrew Scott pour la première fois dans The Great game, on est surpris . Les qualificatifs usités plus haut par Dérinoé sont parfaits ! Il est tout cela à la fois et moi, il m'a bluffé. Physiquement, il ne colle pas (bien que son visage parfois figé nous glace les sangs). C'est sa psychologie qui est intéressante et faussement drôle: elle relève de la folie furieuse que le personnage arrive à peine à contrôler. Moffat a dit "We knew what we wanted to do with Moriarty from the very beginning. Moriarty is usually a rather dull, rather posh villain so we thought someone who was genuinely properly frightening. Someone who's an absolute psycho."

J'adore particulièrement certains passages de la rencontre SH vs JM

Spoiler:

Son caractère versatile et instable se révèle aussi bien dans cet épisode là que dans l'épisode 1 de la saison 2

Spoiler:

L'épisode 3 de la saison 2 est tout bonnement incroyable du point de vue de la psychologie de Moriarty.

Spoiler:

La saison 3 apparemment n'est pas pour tout de suite, armons-nous de patience !!

je viens mettre mon grain de sel dans vos théories sur la chute, je ne me souviens plus de toutes, mais j'ai lu

Spoiler:

il y a autre chose qui m'intrigue aussi, c'est que sur le blog de watson, il y a un reportage sur

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cléopatre a écrit:

il y a autre chose qui m'intrigue aussi, c'est que sur le blog de watson, il y a un reportage sur

Spoiler:

Ah, merci cléopatre ! j'avais pas vu ça. Le blog de Watson, faut que je le retrouve: je vais m'y pencher.

Ceci dit, Watson abhorre tellement Moriarty, qu'il ne veut pas lui faire encore de la publicité. Rappelle-toi, c'est ce que claironne "le génie du crime" à Sherlock lorsqu'il vient "prendre le thé":

- Le procès n'était qu'un prétexte pour vous faire de la publicité puis montrer l'étendue de vos talents.
- (...) Joli carnet d'adresse: gouvernements corrompus, services de renseignements, cellules terroristes. Tous me veulent: d'un seul coup, je suis monsieur sexy.

Alors faire encore de la pub à Moriarty, je sais pas...

Salut à tous !! ya pas longtemps que j'suis inscrite ; et j'ai pas le temps de lire tous les commentaires . j'adore la série sherlock même si Benedict pourrait faire un effort de prononciation . Est ce que quelqu'un aurait le lien qui permet d'accéder au blog de Watson please ?

loli a écrit:

Est ce que quelqu'un aurait le lien qui permet d'accéder au blog de Watson please ?

C'est par ici !

Dérinoé a écrit:

Même question: le blog de Watson existe dans notre bonne vieille réalité virtuelle ?

Oui, les scénaristes ont vraiment pensé à tout ! Outre le blog de John (cf ci-dessus), on peut visiter le blog de Molly et le site de Sherlock, The Science of Deduction