North and South (Nord et Sud) : adaptation BBC 2004

Merci Marganne !

Ah mesdames, je ne suis pas venue sur ce délicieux forum depuis un ou deux ans, je ne sais même plus. Mais voilà qu’après l’avoir lu et relu en anglais, du mieux que je pouvais, vu et revu mon film préféré, après une longue pause, je viens de relire Nord et Sud, en français cette fois. Je suis sous le coup du choc renouvelé, je suis malade, je ne peux pas travailler, je résiste violemment à l’envie de revoir le film. Alors, pour faire quelque chose, je viens partager ça ici, bêtement ! Certes, c’était la vieille traduction de 1865, et elle ne rend pas du tout la couleur local, le parler des Higgins et des Miltoniens. Mais la langue en était si belle, et l’histoire est toujours tellement, tellement, tellement prenante et forte que je ne sais pas comment me relever de cet hébètement. Souhaitez-moi bonne chance, et bon revisionnage à celles qui osent tenter. Amitiés de Callista))
En prime, une question à trois francs cinquante : le personnage de Richard Armitage gêne-t-il votre perception objective du « vrai » personnage de Thornton ?

Welcome back Callista

Bonne chance !

Je n'ai pas revu la mini-série mais j'ai relu partiellement le livre il y a peu et à ta dernière question, je répondrais plutôt non. Il y a des différences physique: RA est certainement plus beau et moins balèze que le John Thornton que nous décrit Elizabeth Gaskell. Mais dans il respecte bien les traits essentiels du personnage du livre: abord austère, froid, voire dur et cassant, devient de plus en plus gris et fermé au fur et à mesure que s'accumulent les soucis, les doutes et les soupçons mais son visage peut être subitement éclairé par un sourire aussi radieux qu'un soleil printanier et montre un caractère passionné sous la carapace de glace.
J'avais lu le livre avant de voir la mini-série et apprécié John Thornton avant de voir Richard Armitage dans le rôle.
J'accepte les mandats et les virements bancaires .

PS - HS: dans la mini-série, j'aime beaucoup Mrs Thornton...

Je suis d'accord avec Miss A : physiquement R. Armitage est certainement plus beau que le héros du livre, mais je trouve que sa composition est très bonne, il ne dénature pas le personnage du roman.

Moi aussi, j'aime beaucoup Mrs Thornton dans la série

Comme je compatis Callista  
Mais je t'assure, on finit par s'en sortir plus ou moins  
Je viens de terminer un rererere...visionnage de la série en début de semaine. Et là j'entame une énième relecture  

Pour répondre à ta question, i y a des passages dans le livre où j'arrive à confondre les 2 Thornton et d'autres moins.
Il est vrai que dans la série la passion est beaucoup plus violente (vu qu'il n'est pas évidemment de condenser tant de pages en quelques heures). C'est peut être ce qui fait la grande différence. Et puis dans le livre on accède beaucoup plus aux pensées de Thornton.

Je t'envoie aussi tout mon soutien Callista il y a pire comme addiction.

Patrick Stewart dans la version de 1975 correspond davantage au personnage physiquement que Richard Armitage (il est bien plus baraqué). Mais sa dose de séduction n'est pas la même, on ne peut pas tout avoir .

J'ai trouvé la mini-série excellente (je l'ai préférée au livre personnellement). Le scénario a vraiment été bien conçu, avec beaucoup de finesse. Je ne dis pas qu'il est parfait, mais globalement il a débarrassé l'histoire de certains défauts que je lui trouve, tout en gardant ce que j'en aimais . Par exemple, il a éjecté une bonne partie des débats sur le travail et les ouvriers (AMHA ça donnait des dialogues assez lourds dans le livre, même si je reconnais leur importance dans la trame sociale du récit), bien épuré l'aspect religieux (qui avait tendance à me coller de l'eczéma ) et même Margaret est beaucoup plus sympathique.

En parlant de celle-ci, j'ai enfin apprécié son personnage dans la série. Elle a toujours des préjugés, mais rien de commun avec le roman ; je la trouve moins hautaine, snob et (j'ose le dire ) tête à claques. Ce n'est plus une miss "je sais tout". L'actrice a été très bien choisie à mon goût. Je trouve son jeu nickel et physiquement elle est très belle. Je ne la trouve pas ronde du tout . Ce n'est d'ailleurs pas un défaut, mais elle a une corpulence tout-à-fait moyenne, les robes qu'elle porte le montrent bien selon moi. Seul son visage est rond, mais c'est la forme de son ossature et rien d'autre. Bref, je l'ai trouvée exactement telle que décrite dans le livre, sauf pour la couleur des yeux et des cheveux. Même a forme de la bouche m'a paru pareille que dans le roman .
Par contre je suis toujours autant exaspérée par la scène de la demande en mariage. Malgré toutes les explications et arguments que certaines ont pu avancer ici, je ne peux pas m'empêcher de trouver Margaret extrêmement désagréable dans cette scène, et même, je vais reprendre les mots de Dérinoé ici :

Dérinoé a écrit:

J'y vois la toge d'une tragédienne hurlant à l'outrage en découvrant que le soleil se couche le soir et, de surcroît, ayant trop ou trop peu conscience de sa valeur pour ne pas savoir apprécier le cadeau que constitue, fondamentalement, toute déclaration d'amour. Même lorsque les sentiments ne sont pas réciproques.

. Je pense qu'au mieux, le personnage de Margaret est sacrément mal composé ici (psychologiquement j'entends), et au pire que c'est une insupportable pimbêche pour trouver que l'amour de Thornton la déshonore .

Thronton est incroyablement interprété. C'est impressionnant à quel point le physique de l'acteur rentre la description du personnage. Thornton n'est peut-être pas sensé être aussi séduisant, mais aucun des traits de Richard Armitage ne va à contre-sens des descriptions : de grands traits fermes, comme taillés dans le marbres, des yeux clairs et enfoncés, et un sourire qui illumine tout le visage, qui est est ordinairement assez dur d'aspect. Je n'aurais pu imaginer mieux . Richard est Thornton à mes yeux, il joue magnifiquement son rôle. Néanmoins j'ai trouvé la scène de la première rencontre trop exagérée. Thornton s'acharne trop sur l'ouvrier, il aurait suffi de un ou deux coups de poings pour prévaloir Margaret contre lui, tout en gardant une certaine légitimité à sa réaction. Là, certes il a été touché de perdre des ouvriers dans un incendie, mais c'est vraiment trop de le faire frapper un homme à terre.

J'ai adoré Higgins, je connaissais déjà (et admirais !) l'acteur dans Downtown Abbey, et je rejoins MJB en lui trouvant un certain charisme, même s'il n'est clairement pas un mannequin . Sa fille Bessie est différente ici par-rapport au livre mais j'aime autant, on échappe à son aspect un peu "illuminé" si je puis dire, qui a tendance à me taper sur le ciboulot .

Visuellement, les images de la série sont très jolies, il y a certes bien peu de couleurs mais ça s'accorde avec le ton de l'histoire, et les images de Hesltone en comparaison n'en sont que plus oniriques. La B.O est également très agréable.

J'ai complètement flashé sur la fin. Moi qui n'aime pas qu'on modifie les matériel de base; là j'avoue que je préfère largement cette fin, même avec toutes les incohérences historiques et les facilités qu'on peut lui reprocher . Peu importe, je trouve les scènes trop magnifiques et swoonantes, elles en valent largement la peine ! Ce sont vraiment les scènes où leur amour est le plus crédible, il y a tellement de tendresse qu'elle en crève l'écran. Ils se retrouvent enfin après tant de quiproquos et leur amour est une évidence. Le jeu de Richard Armitage est stupéfiant, il arrive à faire passer tant de tendresse et de douceur dans son regard sur Margaret, j'étais bluffée. La scène qui précède le baiser est sublime et parfaitement dosée . L'actrice n'est pas en reste non plus, quand elle l'aperçoit elle donne enfin toute l'étendue de son jeu et Margaret semble enfin accepter ce qu'elle éprouve sans honte, on dirait qu'elle vit une révélation .

Pour conclure, j'aime bien cette série, elle est moins dure que le livre et aussi plus concise (ce qui est logique) et ça joue en sa faveur pour moi. Néanmoins, je ne pense pas que ce sera le genre de série que je regarderai souvent. L'histoire et les rebondissements restent peu ou prou les mêmes et n'ayant pas eu de coup de cœur pour le livre, c'est la même chose pour la série .

Merci pour ton avis, Mellana je partage quelques-unes de tes appréciations, notamment sur la scène finale de la série mais j'ai aussi apprécié celle du livre

J'aime bien cette fin aussi, j'aurais juste aimé avoir un peu plus de pages consacrées au couple . Je trouve que chacune d'elles est bien adaptée à son support : la fin du livre serait beaucoup moins bien passée à l'écran, et celle de l'adaptation aurait peut-être été un peu cliché à l'écrit.

Oui, c'est vrai ce que j'aurais aimé voir, c'est le retour à Milton et la tête de Mrs Thornton

Merci pour ton avis, Mellana !! Il y a plein de scènes bien swoonantes dans l'adaptation, notamment la fin, mais aussi

Spoiler:

Je te rejoins totalement sur les acteurs, vraiment excellents (mention spéciale pour Riri )

Cassandre a écrit:

Oui, c'est vrai  ce que j'aurais aimé voir, c'est le retour à Milton et la tête de Mrs Thornton  

Ohlala, j'aurais payé pour avoir un plan de la caméra sur sa tête en voyant Margaret au bras de son fils .

Juliette2a a écrit:

Merci pour ton avis, Mellana !! Il y a plein de scènes bien swoonantes dans l'adaptation, notamment la fin, mais aussi

Spoiler:

Je te rejoins totalement sur les acteurs, vraiment excellents (mention spéciale pour Riri )

C'est vrai que pour un fan c'est un régal .
Riri j'avoue, il avait déjà réussi à me séduire en nain, alors habillé en costume du 19ème ...

C'est exactement ça pour Riri !

C'est vrai que Richard Armitage est magnifique dans cette série je n'ai plus trop swooné pour lui dans d'autres rôles

Pour la petite histoire, j'étais en reprise d'étude il y a quelques années et on a étudié les apports de la "mule Jenny" en Histoire du travail. Il s'agit en fait du métier à tisser qu'on voit en mouvement au début du deuxième épisode.

Comme le prof' illustrait son cours de nombreux extraits vidéos et de pas mal de photos, je lui ai "ripé" les premières minutes de l'épisode

Je l'ai regardé aussi la semaine dernière et je suis encore tombée sous le charme de Mr Thornton, de Margaret et des autres acteurs tous parfaits dans cette adaptation  Je trouve toujours la scène de la gare anachronique mais tellement romantique  Je plains à chaque fois, ce pauvre Henry qui réalise enfin que Margaret n'est pas pour lui, mais ce doit être terrible d'être confronté de façon aussi violente

Comme Satine j'ai fait cette belle découverte grâce au forum

Entièrement d'accord avec vous, les filles !

Juste une petite question, est-ce qu'il y a une personne qui n'apprécie pas N&S sérieusement ?!
Je crois que c'est la seule vraie adaptation qui fasse l'unanimité non ? Avec aussi peut-être P&P 1995 ...
 

Satine je suis vraiment contente que tu sois revenue

Satine a écrit:

Je crois que c'est la seule vraie adaptation qui fasse l'unanimité non ? Avec aussi peut-être P&P 1995 ...
 

C'est vrai que ces deux versions sont unanimement appréciées ici !

Cassandre a écrit:

Satine je suis vraiment contente que tu sois revenue

Merci ma Cassandre Je crois que je sors un peu de partout n'est-ce pas ?

Juliette2a a écrit:

C'est vrai que ces deux versions sont unanimement appréciées ici !

Oui c'est bien l'impression que j'ai

N&S04, je ne connais personne qui ne l'apprécie pas, mais après moins de monde la connaît. Par contre, je connais des gens qui ne sont pas spécialement fan de P&P95.

C'est vrai que la mini-série N&S est relativement moins connue.

Citation :

Par contre, je connais des gens qui ne sont pas spécialement fan de P&P95.

Maintenant que j'y pense, je crois qu'en effet il y a des grands fans de l'adaptation 2005 qui ne sont pas forcément très tendres envers la version 1995.

J'ai commencé mon revisionnage dans le cadre des 20 ans de l'adaptation (diffusée entre novembre et décembre 2004). J'ai regardé les deux premiers épisodes. Sans entrer dans tout ce qui a déjà été évoqué ici, je vais rester sur ce qui m'a frappée cette fois.

- Tout se met en place très vite. Il fallait bien sûr faire en sorte que les Hale parviennent rapidement à Milton pour que l'histoire de fond démarre. Pour autant, je trouve qu'il aurait été judicieux d'avoir au moins une scène où, comme dans le livre, Mr Hale annonce qu'il a résolu de quitter sa profession et donc Helston. Le spectateur se demande pendant un bon moment ce qui a poussé la famille à déménager dans une région si éloignée du cadre de vie qu'ils ont toujours connu.
- La rencontre entre Margaret et Thornton est vraiment retentissante un poil trop violente quand même. On peut dire que Thornton fait une entrée fracassante . Sa justification de sa violence envers Stevens peut s'entendre, une fois qu'on connaît les risques que l'ouvrier a fait peser à tout le monde en fumant, cela dit je tique davantage sur le "I have a temper". D'un côté on voit une vraie évolution dans le comportement de Thornton envers ses ouvriers tout au long de la mini-série, d'où l'intérêt d'une scène aussi violente pour commencer, qui permet aussi de découvrir l'usine par les yeux stupéfaits et Margaret, mais de l'autre je n'aurais pas été mécontente qu'on nous présente Thornton sous un jour plus doux .
- J'aime beaucoup la relation entre Margaret et Bessy. Toutes deux, après un début hésitant, ont recours très vite à l'humour. Margaret étant si isolée, son amitié pour Bessy fait plaisir à voir.
- La scène du dîner se présente elle aussi assez violemment. Le tout par la faute de Fanny qui n'a vraiment pas grand chose pour la racheter (hormis peut-être de mentionner le fameux matelas qui conduit Margaret à être présente à Malborough Mills le jour de l'émeute, avec tout ce qu'en s'ensuit. En tirant le fil un peu plus loin, on peut considérer que Fanny est à l'origine de la demande en mariage ). Elle cherche délibérément à mettre Margaret en difficulté face aux autres invités et à révéler sa proximité, sa solidarité avec les ouvriers pendant la grève. Heureusement que Mr Bell - que j'aime beaucoup - vole à son secours.