Downton Abbey : Saison 3 (Infos et Discussions sur toute la saison dans son ensemble) - Attention : spoiler saison 1, 2 et 3

C'est super !  Dommage que ce soit le jour de ma rentrée

Est-ce que quelqu'un pourrait me faire un résumé complet des deux derniers épisodes de vendredi dernier !??    J'étais trop fatiguée pour rester jusqu'au bout alors j'ai lancé l'enregistreur numérique qui est fiable... mais j'ai comme l'impression que mon Downton a été remplacé par les Gormiti (je ne citerai pas le coupable car c'est sans doute une erreur de manip !)... 
Merci !!!

Désolée, Lily, mais je n'ai pas vu les épisodes de vendredi dernier. J'avais du monde et j'ai omis d'enregistrer...  

C'est bon, j'ai eu des petits coups de pouce !!  Merci !

Est-ce qu'on peut espérer une histoire d'amour entre Anna et le nouveau valet style Patrick Jane? Je trouve qu'ils vont mieux ensemble qu'avec Bates...

Glee1 a écrit:

Est-ce qu'on peut espérer une histoire d'amour entre Anna et le nouveau valet style Patrick Jane? Je trouve qu'ils vont mieux ensemble qu'avec Bates...

Seulement "style" Simon Baker... Parce que bof, moi ça m'ennuierait qu'à peine après avoir récupéré Bates elle prenne quelqu'un d'autre !

Lily of the valley a écrit:

Glee1 a écrit:

Est-ce qu'on peut espérer une histoire d'amour entre Anna et le nouveau valet style Patrick Jane? Je trouve qu'ils vont mieux ensemble qu'avec Bates...

Seulement "style" Simon Baker... Parce que bof, moi ça m'ennuierait qu'à peine après avoir récupéré Bates elle prenne quelqu'un d'autre !

Je veux pas critiquer Bates, mais l'autre a l'air mieux et plus actif..... 

Oui, mais deux saisons à essayer de le libérer... Ce serait une faute de goût des scénaristes... J'aime bien Anna et ça ne me la rendrait pas sympathique du tout... Mais là pareil, tout est une question de goûts....

Et puis le pauvre Jimmy est suffisamment sollicité sentimentalement parlant pour ne pas rajouter Anna (je ne suis même pas sûre qu'ils s'adressent beaucoup la parole cette saison, d'ailleurs).

Lily of the valley a écrit:

Oui, mais deux saisons à essayer de le libérer... Ce serait une faute de goût des scénaristes... J'aime bien Anna et ça ne me la rendrait pas sympathique du tout... Mais là pareil, tout est une question de goûts....

Et il doit avoir bon goût.... 
Tom avec lui et Anna seraient de bons amis...


Et et et.... Matthew qui se dispute avec le lord ce soir....  

Enfin, le nouveau avec Tom! 

  Glee, arrête de rêver !

Le nouveau petit catholique fait son petit saint.... j'espère qu'il sera viré!

Mais la grande question est : Le labrador du comte couche-t-il avec le chien de ferme ???  

Glee, savoure juste un bon scénario sans juger ni chercher à le changer... ou change de film...
Comme je le disais, tu n'interviens presque que pour cette série et systématiquement pour la démonter ou l'arranger à ta sauce...  C'est sans doute qu'elle ne te convient pas !

Glee1 a écrit:

Le nouveau petit catholique fait son petit saint.... j'espère qu'il sera viré!

ça m'a échappé, je ne savais pas qu'il était catholique... Mais d'ailleurs, ça ne change pas grand chose... Les non-catholiques ne sont pas très progressistes non plus à cette époque...

Lily tu te déchaînes  

J'ai dû louper un épisode de la saison 2 ou alors  Quelqu'un pourrait-il m'expliquer

Spoiler:

Il me semblait que le seul catholique dans l'histoire était Branson, et que tous les autres étaient anglicans, l'épisode 6 traitait déjà le sujet avec l'histoire du baptême.

Cassandre: Thomas et O'Brien

Spoiler:

Merci Zakath Nath  

Je te rejoins, le seul catholique est Branson.

Lily of the valley a écrit:

Mais la grande question est : Le labrador du comte couche-t-il avec le chien de ferme ???  

Glee, savoure juste un bon scénario sans juger ni chercher à le changer... ou change de film...
Comme je le disais, tu n'interviens presque que pour cette série et systématiquement pour la démonter ou l'arranger à ta sauce...  C'est sans doute qu'elle ne te convient pas !

Glee1 a écrit:

Le nouveau petit catholique fait son petit saint.... j'espère qu'il sera viré!

ça m'a échappé, je ne savais pas qu'il était catholique... Mais d'ailleurs, ça ne change pas grand chose... Les non-catholiques ne sont pas très progressistes non plus à cette époque...

Je n'ai pas jugé la série mais je trouve qu'elle ne va pas assez vite... Par exemple, la fille de 18 ans qui se fait quasiment assassiner par la mère du comte parce qu'elle est sortie avec un mec marié... Et heureusement que la grand-mère sait pas ce qu'ils ont fait ensemble pendant deux heures... Il faut évoluer, vivre avec son temps.

Par contre, pour la première fois, la gouvernante m'a l'air sympathique... Elle trouve que Tom est quelqu'un de bien, normal. Même Bates m'a surpris et même cette petite religieuse d'Anna qui soutient Tom dans l'histoire. Comme l'a dit quelqu'un hier soir dans la série, c'est un héros de guerre, il ne mérite pas ça.

Je trouve que c'est pas respectueux des fans de montrer une histoire qui naît entre Tom et le nouveau, et de les décevoir comme ça (je suis hétéro, commencez pas à me juger en pensant que je suis bi). Et aussi pour Anna, les fans se sont lassés de voir l'histoire durer avec Bates et James va mieux avec elle que Bates... On pourrait donc avoir un peu de piment dans la saison. J'espère pour la saison 4...

Pour Branson, j'espère qu'il en rencontrera une autre. Il est jeune et donc encore très actif, et il est beau...

Pour la religion, même si le nouveau est pas catho, c'est presque pareil... il a que des sermons dans la bouche... Anna aussi, si vous avez bien écouté, elle a dit "Dieu merci..."

Je critique pas la série mais je donne mon avis sur les personnages...

Violet est loin d'être idiote. Elles sait parfaitement ce qu'a fait Rose....
Si par "piment" tu veux dire sexe, tu t'es trompée de série.

Je suis complètement de l'avis des filles vis à vis du tien Glee1.
Ne regardes pas une série qui se déroule dans les années 20 donc avec forcément ces codes et sa retenue uniquement parce que pour toi, certains acteurs sont "beaux".
Les relations intimes entre les personnages sont suggérées et pas explicitement montrées et c'est parfait ainsi.

Je me suis à nouveau regarder la saison 3 en VOST ( puisque la VF est une catastrophe ) et quel bonheur!

Au delà de l'histoire et des histoires en elles même, qu'est ce que je me régale devant le jeu des acteurs savoureux.     

Un vrai régal.

Glee, je pense que ta vision d'une relation amoureuse est un tout petit peu restrictive.

L'acte en lui m^m, si important qu'il soit, ne fait pas tout pour de nombreuses personnes, encore aujourd'hui. Les rencontres, fortuites ou pas, les regards, les échanges ou les silences, les joutes plus ou moins tendres ou acides, font parties intégrantes de l'acte d'amour. Pour certaines personnes, peut être moins nombreuses aujourd'hui mais ce n'est m^m pas sûr, cela dépasse largement les 50% du plaisir qu'elles peuvent prendre auprès de l'autre.

Une connivence qui se construit peu à peu, voilà qui donne tant de profondeur et de couleur, qu'il me semble important souvent de la privilégier avant que les corps ne s'expriment... Alors après on peut trouver cela légèrement niais, pourquoi pas. Mais dans ce genre de chose, l'opinion des autres...

Je commence mon visionnage ce soir, j'aimerai bien savoir de qui ou quoi vous parlez...

Non, je me suis pas trompée de série... mais Violet a bien couché donc pourquoi empêcher l'autre de profiter de sa jeunesse...
Pour l'amour, je dis pas que tu as tord mais on parle pas que d'amour... Regarde les prudes de la série... Le majordome et la gouvernante... ils sont amoureux et ils font rien, ils se disent même pas qu'ils s'aiment. Alors codes ou pas codes de l'époque, je crois pas que les gens refusaient d'avouer leurs amours... donc c'est un peu exagéré.
Et Mary qui dit qu'elle est gênée de dire à Matthew son problème... Elle est mariée avec lui et elle ose pas... Moi quand je passe un moment avec quelqu'un que je rencontre, j'ai pas de gêne, je profite de la vie et c'est pourtant pas mon conjoint... Donc vous voyez ce que je veux dire quand je dis que le scénario exagère un peu trop la pudeur des personnages...
Sybille quand elle accouche, ils montrent rien alors que tu prends une série que j'ai vue il y a pas longtemps, Emilie la passion d'une vie, une série de la même époque, ils montrent l'accouchement... donc il faut arrêter d'exagérer.

La série est bien faite en général, le château est beau, les robes de la première saison surtout étaient magnifiques, l'intrigue pas mal, mais il faut que ce soit crédible... Vous croyez vraiment qu'un vieux lord qui ne peut pas avoir de sexe sans être marié va refuser de se marier devant l'autel?

Il faut pas dire que je demande que du sexe dans la série, je demande que le scénariste essaie de la rendre crédible... Et quand je dis ça, vous allez dire que je parle de scènes naturalistes mais je parle aussi de l'ensemble.... d'un vieux lord qui refuse du sexe (même si on l'avait pas montré), de Mary qui n'ose pas dire à Matthew qu'elle a un problème.....

Mais cette série se passe il y a environ un siècle. Tu ne peux pas comparer la façon dont les gens parlent de relations et de problèmes intimes avec ce que tu peux faire maintenant. Même dans un couple marié, les conversations sur des questions anatomiques étaient plutôt gênantes, que ce soit entre Mary et Matthew, le comte sur les questions d'accouchements, etc.

De nos jours, on tombe tout le temps à la télé sur des pubs sur les tampax, sur des remèdes contre les hémorroïdes ou la constipation, donc on est moins coincé à ce niveau, mais ça ne veut pas forcément dire qu'on a envie de parler de ça à ses amis ou ses collègues de bureau, donc imagine à une époque où on en parlait le moins possible, où il n'y avait pas d'éducation sexuelle, de publicités. La série n’exagérè pas, elle est réaliste.

Bien sûr que Violet a eu des relations sexuelles, le comte n'est pas venu sur Terre par l'opération du St-Esprit. Mais Rose a une affaire avec un homme marié, si ça s'ébruite c'est dangereux pour sa réputation (regarde toute l'affaire avec Mary et Pamuk en saison 1) si Violet met le holà ce n'est pas pour gâcher la vie de Rose mais pour lui empêcher d'avoir des ennuis parce que la société à l'époque ne pardonne pas ce genre d'écart de conduite aux femmes. ce qui ne veut pas dire que les relations hors mariages n'existaient pas, mais c'était mal vu et quand on est responsable d'une jeune fille, on lui évite ce genre d'ennui.

Là encore, la série est réaliste.

Et il ne faut pas monter au créneau parce qu'il est question de religion, là encore la série est réaliste parce que la religion était plus présente alors qu'à l'époque, avec ses interdits, mais les personnages ne sont pas des grenouilles de bénitier même s'ils ne couchent pas à droite à gauche. Le fait qu'Anna dise "mon dieu" n'est pas très révélateur, c'est une expression courante (je suis athée et ça m'arrive de dire "mon dieu" ou "bonté divine".
Par exemple, Branson veut que sa fille soit catholique et pas anglicane comme l'était sa femme et l'est toute la famille (et une majorité d'Anglais). Ce n'est pas parce qu'il est particulièrement pieux (en fait, il ne doit pas l'être beaucoup, c'est un socialiste du début du XXe donc il doit être plus dans l'optique "la religion est l'opium du peuple). Mais il est Irlandais, qui sont à majorité catholiques, à une époque où l'Irlande lutte pour son indépendance face aux Anglais à majorité protestants (et pendant longtemps, les catholiques n'ont pas eu les mêmes droits que les protestants en Grande-Bretagne, et au moment de la série, leur émancipation est faite mais n'est pas acceptée par tout le monde - même aujourd'hui, le prince William a pu épouser une roturière, mais il n'aurait jamais pu épouser une catholique). Et donc son désir de vouloir que sa fille soit catholique c'est sa façon d'affirmer son identité irlandaise et de ne pas se faire écraser par les Anglais. ce n'est pas parce qu'il est particulièrement croyant ou veut que sa fille soit une future nonne.
Donc tu vois que quand la religion vient sur le tapis ce n'est pas forcément pour la religion elle-même, pour convaincre les gens qu'il faut être catholique ou protestant, mais parce que ça fait partie de la vie de l'époque, que les personnages soient croyants ou pas et que ça dépasse le cadre de la piété (d'ailleurs globalement on a l'impression que les personnages vont à l'Église parce que c'est ce qui se fait et que c'est bien vu socialement mais ils n'ont pas de vocation particulière).

Je crois que tu confonds réalisme et "tout montrer au spectateur". Ce n'est pas la même chose, on peut faire le choix de suggérer plutôt que montrer sans perdre en réalisme (la mort de Sybil est réaliste par rapport aux connaissances de l'époque). Ce n'est pas parce qu'on n'a pas vu le bébé sortir que la série n'est pas réaliste. On sait qu'il est arrivé de façon naturelle sans qu'il soit besoin de le voir. Le manque de réalisme aurait été de montrer le bébé être apporté par une cigogne en prétendant que c'est comme ça qu'on les fait.

Dans la religion catholique, qui dirigeait les vies très profondément, l'être humain est fait à l'image de Dieu, c'est un être illuminé et il n’était absolument pas question de l'inclure dans un processus d'évolution quelconque: c'était un être à part du reste des organismes vivants. Parler ou faire des choses de ou pour son corps était vécu comme un retour à l'animalité. Cette religion a longtemps nié tout rapport entre l'être humain et le monde animal. Parler, soigner ou donner du plaisir au corps était un grand péché, entrainant l'Homme très loin de la spiritualité, qui devait être sa préoccupation première. De là à désapprouver, voire à trouver indécent de donner quelques détails qui soient sur ses dispositions ou particularités inhérentes au fonctionnement de son anatomie était des plus déplacés.
Deux époux pouvaient vivre ensemble de nombreuses années sans se voir nus et il y a fort à parier que chacun gardait pour lui ses indispositions. Il y allait de la pudeur, de la bienséance, en conformité avec ce qui était digne. Pour autant l'affection qu'ils se portaient n'était pas en cause.
Autre temps autres meurs.
Mais je t'accorde que ce rapport faussé au corps a pu engendrer bien des malentendus, des erreurs majeures et sans doute aussi beaucoup de souffrance pour ceux dont les besoins étaient très différents de ce qui était permis. Mais cette façon de montrer la société est des plus proches de la réalité de l'époque.

Glee a écrit:

Regarde les prudes de la série... Le majordome et la gouvernante... ils sont amoureux et ils font rien, ils se disent même pas qu'ils s'aiment.

Ils se le disent tout le temps et je dirais m^m, mieux ils se le prouvent chaque jour. Cela ne prend pas une forme conventionnelle pour les jeunes gens d'aujourd'hui, mais je t'assure que c'est évident et suffisant pour eux. Ils forment un couple, solidaire et très attaché qui en vaut bien un autre. L'acte sexuel n'est qu'une composante de ce tout, m^m pas indispensable pour beaucoup, et cela n'a rien d'exagéré. C'est la relation d'une réalité de cette époque, en tout cas.

Citation :

Et Mary qui dit qu'elle est gênée de dire à Matthew son problème... Elle est mariée avec lui et elle ose pas... Moi quand je passe un moment avec quelqu'un que je rencontre, j'ai pas de gêne, je profite de la vie et c'est pourtant pas mon conjoint... Donc vous voyez ce que je veux dire quand je dis que le scénario exagère un peu trop la pudeur des personnages...

Tu juges les actes de personnes qui ne vivent pas dans ton époque avec des valeurs qui te sont chères et qui appartiennent au 21è siècle. Tu ne peux que faire une erreur.

Citation :

Vous croyez vraiment qu'un vieux lord qui ne peut pas avoir de sexe sans être marié va refuser de se marier devant l'autel?

-1- Tu ne sais absolument pas s'il se passe de sexe ou non. On ne nous dit rien à ce sujet, et les hommes, notamment à cette époque avaient d'autres moyens que le mariage pour que "le corps exulte"
-2- Il ne se marie pas à seule fin de protéger une jeune femme d'un sort qu'il ne souhaite à personne. Il se considère comme diminué et trop âgé, et se met à sa place avec ce qu'il sait de lui. Il aime cette femme, bien trop pour être égoïste.

Pour ce qui est de Branson et de son désir de voir son enfant élevé dans la religion catholique, pour moi il s'agit d'un acte politique de militant c'est tout.
Je partage complètement l'analyse de Zak.

  Zakath Nath et Winter et    qui vous approuve.