Angélique, le film d'Ariel Zeitoun (2013)

@ Ce n'est pas le problème de la différence d'âge qui me gêne, Harold et Maud, j'adore aussi !

Comme l'a encore une fois bien souligné Clinchamps, c'est tout simplement parce que ce n'est pas dans le livre ! Et cela donne une autre tonalité à l'histoire d'amour, qui est donc faussée par rapport aux romans. Et quand on sait qu'Ariel Zeitoun pérorait qu'il souhaitait faire un film fidèle aux livres, on ne comprend pas son choix... Non désolée, ça ne passe pas... Imaginez (parce que Darcy est plus âgé qu'Elizabeth, 7 ou 8 ans je crois, pour Angélique et Joffrey c'est 12, ce n'est donc pas un vieillard), imaginez un acteur incarnant Darcy réellement beaucoup plus âgé que sa partenaire et que ça se voit à l'écran, vous ne trouveriez pas que l'oeuvre de Jane Austen est détournée ?

On est en droit d'espérer une oeuvre fidèle, ou plus ou moins, on n'est pas des extrémistes non plus, car c'est la volonté affichée des producteurs, le souhait des fans et de l'auteur, et surtout qu'on n'a jamais eu ça avant... Bon je n'ai pas vu la version turque mais je crois que je ne prends pas trop de risques...

Bref, je reste sur mes positions, ça ne me fait pas rêver, et encore moins swooner, c'est quand même un minimum...

Sinon, quelques photos pour une mise en bouche...

Spoiler:

lady Clare a écrit:

Sinon, quelques photos pour une mise en bouche...

et quelle mise en bouche D'accord avec vous les filles, ce n'est pas la différence d'âge mais le fait que dans le livre, Joffrey a la trentaine. N'y aurait-il pas d'acteurs en France ayant la trentaine

C'est bien ça fait bouger le topic tout ça ! Merci les filles!

J'ajoute un lien vers le ELLE belge (daté de novembre 2012), dont une des journalistes a pu assister au tournage :

avis de toute la famille qui vient de défiler devant les photos.........

Angélique pas assez fine ni assez belle.............. et d'une....


Gégé !!!! ..... il tourne Mathusalem pas Joffrey ! ciel.... pour faire le grand père ça va....


Il faut refaire le casting................

lady Clare a écrit:

@ Ce n'est pas le problème de la différence d'âge qui me gêne, Harold et Maud, j'adore aussi !

J'avais bien compris. Mais cette partie de mon message était accessoire, Je soutenais surtout Esperluette dans son affirmation qu'on a parfois de bonnes surprise sur avec les adaptations qui ne sont pas fidèles au livre. Mais à nouveau, je n'ai pas lu le livre, donc pour moi difficile de me faire une idée. Une chose est sûre si la différence d'âge ne joue pas un rôle important dans le livre, il n'y y pas de raison pour qu'elle gâche à elle seule le plaisir du film.

Cris de la foule de fans en délire "mais nous on veut une adaptation fidèle !" (pour une fois !)

@ pour la question de l'âge, dans le livre c'est bien précisé, qu'Angélique, 17 ans, trouve que c'est barbare d'épouser un homme qui a dépassé la trentaine, et oui la question de l'âge a son importance, au début en tout cas. Ensuite, elle se rend compte que l'amour efface tous les défauts !

Donc, on peut être en mesure d'argumenter que le lecteur n'imagine jamais un Joffrey susceptible d'être son grand-père. Je suis assez tatillonne, j'en suis désolée, mais l'oeuvre d'Anne Golon a été tellement dénaturée par les précédents films, que je me dis que la nouvelle génération qui va imprimer dans sa mémoire les visages du nouveau casting va partir avec de mauvaises (ou fausses plutôt) bases. Je ne sais pas si je me fais bien comprendre.

On peut adapter une oeuvre, ne pas être fidèle à la lettre, je respecte, mais là, avec le casting proposé, il semble que c'est une succession d'erreurs (de casting! justement).

Mais tout cela est très bien, ce topic revit, et je me répète, j'en suis ravie !

Lady Clare a écrit:

"mais nous on veut une adaptation fidèle !" (pour une fois !)

Toutafé ! et un Joffrey dont on puisse tomber raide dingue .... là j'aime bien Gégé, mais excusez-moi il est trop vieux de plus avec sa perruque grise.... il est prêt pour être planté dans un champs de blé et faire l'épouvantail


Nous demandons juste d'adapter les histoires passionnantes des livres, ce n'est pas si difficile tout de même...

d'ailleurs avec les Angélique, un chapitre = un scénario, pourquoi se compliquer la vie ?
j'ai déjà les mauvais souvenirs de la dernière adaptation de la Dame de Montsoreau..... et des Rois Maudits de Josée Dayan Alors, si la création Française, c'est réinventer une histoire d'auteur, il faut donner un autre titre au film.

lady Clare a écrit:

Donc, on peut être en mesure d'argumenter que le lecteur n'imagine jamais un Joffrey susceptible d'être son grand-père. Je suis assez tatillonne, j'en suis désolée, mais l'oeuvre d'Anne Golon a été tellement dénaturée par les précédents films, que je me dis que la nouvelle génération qui va imprimer dans sa mémoire les visages du nouveau casting va partir avec de mauvaises (ou fausses plutôt) bases. Je ne sais pas si je me fais bien comprendre.

Ah vrai dire j'ai du être une lectrice assez étourdie parce que comme je l'ai dit au tout début de ce topic, en fait je me suis toujours imaginé Joffrey plus vieux, genre au moins la quarantaine je ne sais pas pourquoi mais je n'ai jamais vraiment percuté qu'il avait seulement 29 ans. Alors oui d'accord je ne me suis jamais imaginé non plus qu'il avait 56 ans, et je suppose que c'est certainement à cause de cette confusion que dès le début le choix de GG ne m'a jamais vraiment choqué et continue à ne pas me choquer d'ailleurs.

Après pour la deuxième partie de ton message, je dis ça avant de voir le film donc si ça se trouve je vais revenir sur cette position après l'avoir vu mais pour l'instant honnêtement je préfère que "la jeune génération" imprime ce nouveau casting plutôt que la version Borderie.
Parce que franchement je trouve que la version de Borderie a vraiment assassiné Angélique, quand je lisais Angélique l'année dernière à la fac ou les premiers tomes au lycée tout le monde me lisait "Tu lis CA ?" Et j'ai plusieurs fois du argumenter mon choix de lecture en disant "non mais sérieusement les livres n'ont rien à voir avec les films..."

Cindy a écrit:

Parce que franchement je trouve que la version de Borderie a vraiment assassiné Angélique, quand je lisais Angélique l'année dernière à la fac ou les premiers tomes au lycée tout le monde me lisait "Tu lis CA ?" Et j'ai plusieurs fois du argumenter mon choix de lecture en disant "non mais sérieusement les livres n'ont rien à voir avec les films..."

Je te suis tout à fait pour Borderie, et quant à ceux qui faisaient la fine bouche sur Angélique, ce sont peut-être eux qui se régalent aujourd'hui avec Fifty shade etc etc ..."

Cindy a écrit:

en fait je me suis toujours imaginé Joffrey plus vieux, genre au moins la quarantaine je ne sais pas pourquoi mais je n'ai jamais vraiment percuté qu'il avait seulement 29 ans. Alors oui d'accord je ne me suis jamais imaginé non plus qu'il avait 56 ans, et je suppose que c'est certainement à cause de cette confusion que dès le début le choix de GG ne m'a jamais vraiment choqué et continue à ne pas me choquer d'ailleurs.

Cindy a écrit:

Après pour la deuxième partie de ton message, je dis ça avant de voir le film donc si ça se trouve je vais revenir sur cette position après l'avoir vu mais pour l'instant honnêtement je préfère que "la jeune génération" imprime ce nouveau casting plutôt que la version Borderie.
Parce que franchement je trouve que la version de Borderie a vraiment assassiné Angélique

En fait quand j'ai vu les films c'était sans déplaisir parce que ça reste divertissant malgré le côté kitschissime... Juste après j'ai commencé la saga et je me suis dit que Borderie n'avait vraiment pas rendu service aux livres...

Cindy a écrit:

Après pour la deuxième partie de ton message, je dis ça avant de voir le film donc si ça se trouve je vais revenir sur cette position après l'avoir vu mais pour l'instant honnêtement je préfère que "la jeune génération" imprime ce nouveau casting plutôt que la version Borderie.
Parce que franchement je trouve que la version de Borderie a vraiment assassiné Angélique, quand je lisais Angélique l'année dernière à la fac ou les premiers tomes au lycée tout le monde me lisait "Tu lis CA ?" Et j'ai plusieurs fois du argumenter mon choix de lecture en disant "non mais sérieusement les livres n'ont rien à voir avec les films..."

tu as mis le doigt dessus Cindy !

j'ai bien peur qu'avec cette nouvelle adaptation on en reste là, voire pire...

Je ne saisis pas trop le sens de ton post Lady Clare

Lady Clare a écrit:

j'ai bien peur qu'avec cette nouvelle adaptation on en reste là, voire pire..

Mais honnêtement je ne pense pas que l'on puisse faire pire que Borderie, oui j'aime taper sur ce film. Et puis je considérerai déjà une affiche simple et subtile comme une grande victoire !!

En fait, les scénaristes, n'ont jamais demandé l'avis de Mme Golon. Si bien qu'ils peuvent joyeusement nous mettre n'importe qui et c'est triste.

Bien, tout est parti d'une faute de lecture des livres, team Gégé, vous n'aviez pas imaginé un instant que Joffrey était à 28 ans un homme dans la plénitude pour l'époque, et un vieux pour Angélique.

Pour rappel, Angélique et Nicolas ont le même âge ainsi que Plessis-Bellière son cousin de mari. Il faudrait d'ailleurs que je me replonge dedans pour les âges, mais elle commence sa carière voyageuse très jeune, et pour le Canada elle a vers les 30 ans.... Lady Clare et Clinchamps sauraient mieux dire que moi.

Ce serait très intéressant de se faire la liste des âges de tous les protagonistes, ils sont tous jeunes.... même le Roi de France.

Sorry Cindy, j'ai simplement peur qu'avec ce nouveau film, les préjugés sur l'oeuvre d'Anne Golon aient encore de beaux jours devant eux... Pire que Borderie ? je ne sais pas, mais on peut toujours faire du mauvais... et pour l'instant, vraiment, je suis très sceptique quant à la qualité de ce nouveau film. Mais je m'inclinerai si j'ai tort.

En effet, Anne Golon n'a jamais été consultée.

J'avoue ne pas comprendre. D'un côté, on me dit que c'est barbare pour une fille de 17 ans d'épouser une homme qui a dépassé la trentaine. Et d'un autre côté, on me dit que la différence d'âge (cf Harold et Maude ) n'est pas un problème de fond.



Dans une version actuelle (= dans un monde qui est beaucoup plus tolérant par rapport à la différence d'âge, à condition que les sentiments existent), rendre une différence d'âge de 17 à 28, qui fait que Geoffey est un vieux pour Angélique, par "la méthode Gégé" me semble une approche intéressante. Mais peut-être que je n'ai pas tout compris.

A l'époque d'Angélique, 28 ans pour une fille de 17 c'était vieux, à 40 c'était un barbon.

Harold et Maud, ne se passent pas à l'époque d'Angélique, donc ne peux pas se comparer.

Ensuite, je veux bien qu'actuellement le monde soit beaucoup plus tolérant par rapport ....... etc.... mais là Gégé, ne joue pas Harold et Maud.

Enfin, j'attends sereinement l'adaptation et j'irai certainement voir la tête de Gégé, il est atypique pour 28 ans.

Après avoir vu les photos, je suis plutôt de l'avis de LadyClare et Fée Clochette!!

Je comprends que pour les spectateurs d'aujourd'hui une différence d'âge d'une dizaine d'années ne paraisse pas très choquante, il faut donc vieillir Geoffrey pour que le contraste soit plus saisissant....mais est-ce qu'il y avait besoin de prendre un acteur de 60 ans? et quand bien même, est-ce que c'était vraiment utile de le rendre encore plus vieux une fois "déguisé"? c'est vraiment dommage, un acteur d'une quarantaine d'années avec un peu de "gueule" ça aurait suffit!

Fée Clochette et Nathy's c'est bien cela.

Cat le problème, encore une fois n'est pas la différence d'âge en soit et dans l'absolu, mais dans ce cas précis, le fait que ce soit traité TROP différemment du bouquin, on aime quand dans les films les acteurs ont plus ou moins l'âge du personnage, ça ne me paraît pas bizarre d'avoir ça comme exigence en tant que fan.

Je plussoie les filles J'aurais tellement voulu avoir un Joffrey ayant la trentaine et qui chante On l'appelle la Voix d'or du royaume et c'est aussi par ses chansons qu'il séduit Angélique

Voici un lien vers un article "sans langue de bois" de Gégé !

Sinon, j'ajoute qu'Anne Golon et sa fille nous lisent et rient beaucoup de nos délires ! donc continuons !!

Ouais .... Bon, je tique sur le "vieux monsieur" de 30 ans !!! Si il avait jeté un coup d'œil au bouquin ....

lady Clare a écrit:

Sinon, j'ajoute qu'Anne Golon et sa fille nous lisent et rient beaucoup de nos délires ! donc continuons !!

Oh là là, je ne vais plus oser poster sur ce topic.

Merci pour le lien Lady Clare.

Contente de savoir que Madame Golon et sa fille nous lisent et que cela leur fait passer un bon moment.

article cité par Lady Clare a écrit:

Gérard vous venez de tourner dans une nouvelle version d'Angélique...

G.L : Geoffrey de Peyrac c'est un put.. de rôle surtout qu'on ne l'a pas fait de la manière naïve dont il a été fait auparavant. Ariel Zeitoun, le réalisateur, a rencontré l'auteur du livre Anne Golon qui lui a dit qu'elle n'a jamais été heureuse des adaptations du roman. On a fait la vraie histoire d'Angélique, l'histoire d'une jeune fille qu'un père oblige à aller épouser un vieux monsieur avec une balafre et handicapé. J'ai eu beaucoup de chance de faire mon premier film en costumes avec un rôle pareil qui nécessitait trois heures de maquillage à cause de la cicatrice.

un père oblige à aller épouser un vieux monsieur avec une balafre et handicapé encore un qui a lu un scénario et pas les livres..... certes, il est handicapé, balafré et a presque enfin pas encore 30 ans , pour l'époque ce n'était pas encore un géronte, mais avec tous ses handicaps je reconnais, qu'il fait plutôt fuir, sauf qu'il chante, qu'il est plus intelligent que la moyenne, qu'il séduit par son esprit et que l'on oublie ses défauts et qu'au lit, bonté gracieuse, apparemment, c'est un dieu.... wait and see....................... mon mien de Joffrey n'a pas mon âge heureusement .... vu que pour les aventures du Canada, le pauvre, il serait porté sur une civière, alors qu'il gambade avec les indiens

J'ajoute, Merci Madame Golon

Et les trois heures de maquillage servent à quoi ... à le rajeunir