Persuasion ITV 2007: Vos avis?

Je crois que nous en avions déjà parlé. Frederic n'offre pas Kellynch à Anne. Kellynch est une propriété familiale qui ne se transmet qu'aux héritiers, je ne me souviens plus du terme exact en droit, donc elle ne peut être vendue.

JeANnE Kwbd a écrit:

C'est le genre de détail qui révolte ma conscience historique... ça prend presque le pas sur mon coeur de midinette.

Et vous, ça ne vous a pas gêné?

Si, ces petits détails m'ont également un peu gênée. Mais j'aime tellement cette histoire, les acteurs et le reste de cette adaptation que mon petit coeur de midinette ne parvient pas à se laisser décourager.

Je suis assez rassurée de voir que je ne suis pas la seule à être plus que mitigée par cette adaptation.

Et fait, c'est une des dernières adaptations Jane Austen que j'ai vu et j'en attendais beaucoup, peut être trop.

Je pense tout d'abord que c'est bien trop court. forcément, il y a des raccourcis étranges, des scènes totalement zappées. Pour être vraiment un tantinet fidèle au livre, il lui aurait fallu au minimum 30 minutes de plus.

Je suis totalement d'accord avec vous pour la fin, c'est incohérent cette course poursuite, Anne qui joue à cache-cache avec Wentworth. Sans parler de Mrs Smith , au courant de tout, qui tombe sur Anne au hasard et décide de lui faire des révélations chocs sur Mr Elliot en plein milieu de la rue! C'est abrupt, elle prend 30 secondes pour lui asséner une vérité aussi dure en face, alors que si mes souvenirs sont bons, elle ne sait pas trop les sentiments d'Anne à son égard - mais là peut être que je me trompe, je ne me rappelle plus trop. Ca me semble impensable qu'elle ne prenne pas le temps de lui en parler dans un endroit clos, de créer une intimité qui permettrait de voir comment Anne le prendrait, si elle en est affectée ...
Bref, comme beaucoup d'entre vous, cette scène m'a vraiment dérangée;

Pour l'acquisition de Kellynch, sur le coup je n'y ai pas trop fait attention, mais c'est vrai qu'encore une fois voilà une sacrée incohérence.


Ensuite (pitié ne me lynchez pas! ^^), je n'ai pas été convaincue par la prestation de Sally Hawkins. je n'ai pas vraiment de comparaison (j'ai vu il y a quelques années la version 1995 mais sans sous titres, mes souvenirs sont vraiment vagues), mais Anne bien que très réservée, n'hésite pas à donner son avis dès que le sujet lui tiens à coeur ou qu'on lui demande quelque chose. Alors que là, elle avait toujours un temps d'hésitation avant chaque réplique, je pense que c'était pour mettre en avant le fait qu'elle ne se sentais vraiment à sa place nulle part, et que l'arrivée de Wentworth la destabiliser, mais cette hésitation dans la voix, cette façon de buter sur les mots ... rien à faire ce n'est pas la Anne de mes souvenirs, j'avais beaucoup de mal.

Pour moi ce qui sauve cette adaptation c'est surtout Rupert PenryJones et Anthony Head;

Ce qui m'a fait vraiment ouvrir les yeux lors de mon deuxième visionnage (parce que je n'étais pas aussi sévère la première fois que je l'ai vu), c'est qu'il y a peu de temps j'ai regardé avec ma soeur une adaptation de chaque Jane Austen. je me suis rendue compte que cette adaptation est vraiment faible et incohérente si on ne connaît pas l'histoire d'origine. Il y a pas mal de scènes que je devais expliquer car le lien était mal fait, de ce fait les réactions des personnages étaient difficilement compréhensibles pour elle (et elle absolument détesté Anne, elle a carrément dit qu'elle ne voyait pas pourquoi Wentworth était amoureux d'elle!)
Je n'en suis pas à ce point là heureusement (mais je pense que c'est surtout grâce au roman), surtout que je garde en mémoire que le visionnage a été fait cette fois ci en VF (qui est très mauvaise).

Pour conclure, je pense qu'il est plus que nécessaire pour moi de faire une relecture de Persuasion, je pense que c'est le roman (et l'adaptation) que je connais le moins, donc forcément vu les carences de cette version, j'ai d'autant plus de mal à l'apprécier ( ce qui est dommage car ce comme vous le couple m'avait fait chavirer lors de ma lecture)

Merci pour ton avis Peteandco ! Il était tranché et intéressant !

Malheureusement, ma lecture remonte également à trop longtemps, je ne pourrais donc pas répondre aux points que tu as soulevé

Cette scène de course dans les rues de Bath ne m'a pas tellement gênée, contrairement à toi Peteandco.

Dans le livre, il y a un bouillonnement intense dans la tête de Anne. On perçoit très bien qu'elle ressent des émotions très intenses, à partir du moment où elle a lu la lettre. Elle est même à limite du malaise.
Je l'ai lu , il y a quelques temps, mais il me semble me rappeler que le lecteur est également pris dans cette émotion , avec une notion d'urgence, car elle veut absolument voir Frédéric pour lui donner sa réponse;

Du coup, le film retranscrit visuellement cette intensité et cette urgence, par l'activité physique de la course effrénée, .
C'est plus parlant que le tourbillon des pensées.
Mais c'est vrai que le scénario a pris bien des libertés.

Peteandco je te conseille fortement de reregarder l'adaptation de 1995 qui est une très belle réussite surtout très fidèle au roman Ca te consolera après la version 2007, ça a été bien mon cas

Je viens de revoir cette adaptation et le charme fonctionne toujours sur moi. Rupert Penry-_Jones est magnifique dans tous les sens du terme. Au début, je le trouve toujours un peu "nul" sur sa façon de réagir envers elle notamment quand il parle de ce qu'il attend de la femme idéale qui, pour lui, doit-être déterminée et non influencée, mais l'intensité de ses regards sur Anne nous prouve que les paroles ne reflètent pas du tout ce qu'il ressent au fond de son coeur. J'aime beaucoup le personnage d'Anne et nous partageons des points communs (mais comme la plupart d'entre vous, je pense que je partage des points communs avec les personnages féminins de JA ). Sa façon de souffrir en silence est tellement pesante, et ce poids qu'elle doit ressentir avec chaque rencontre avec lui , pendant ou après doit être tellement lourd à porter. Elle est résignée à se taire et à attendre l'inévitable à savoir le mariage du capitaine avec une autre et à rester la bonne vieille fille qui est utilisée par une famille peu reconnaissante. Certains y trouveraient une certaine faiblesse dans ce comportement mais je la trouve très courageuse. Elle a effectivement été influencée dans le passé mais qui ne l'est pas à 19 ans même encore aujourd'hui?
Anthony Head, je 'aime depuis Buffy et il est odieusement génial ici. Je sais que cette version ne fait pas l'unanimité ici mais moi je l'aime, même avec ses défauts (comme un homme quoi ). J'ai essayé de regarder la version précédente mais j'ai du mal à accrocher aux acteurs mais avec un peu de persévérance je vais m'y mettre, il serait temps.
Voilà, j'avais déjà donné un avis dans le passé mais j'aime bien en redonner un à chaque re-visionnage et ça fait remonter les topics.

Yes, I believe in MissM!

En plus, je suis dans ton thème je n'avais pas fait le rapprochement

je n'avais pas lu ton dernier commentaire sur cette version, Miss Margaret! c'est chose faite!!! mais je ne fais que plussoyer ce que je t'ai dit il y a deux jours... . j'adore cette version malgré tous ces défauts, notamment la fin qui est un vrai désastre!!! il faut dire que j'aime tellement voir la colère et l'amertume exprimées dans les yeux bleus de Rupert Penry-Jones au début du film chaque fois qu'il voit Anne (plus la scène où ils se retrouvent tous les deux dans la boutique ) que rien que pour ça, cette version me fait toujours quelque chose chaque fois que je la regarde!

Alors voilà mon petit avis qui ressemble sûrement à plein d'autres...

Après avoir vu d'abord les deux adaptations et après seulement avoir lu le livre, je suis forcément moins déçue. J'ai aimé cette adaptation jusqu'à un certain point.

Je trouve le casting, la musique et les décors très bien. Le rythme du film me plaît et je n'ai pas de problème avec les prises de vue de la caméra. Il se classe sans aucun doute dans mes cinq adaptations des romans de JA préférés.

Comme beaucoup je déteste la fin, incohérente (même quand on n'a pas lu le livre) et ce baiser, beaucoup trop long, et tellement plein d'halètements que je n'ai pu m'empêcher de penser à Rupert et espérer que que Sally n'avait pas mauvaise haleine... On ne devrait pas avoir le temps de se poser ce genre de question!!!

J'ai adoré l'interprétation de Mary Musgrove, il faut absolument le regarder en VO rien que pour elle. Je la trouve fantastique même si elle est caricaturale.

nelly turnbull a écrit:

J'ai adoré l'interprétation de Mary Musgrove, il faut absolument le regarder en VO rien que pour elle. Je la trouve fantastique même si elle est caricaturale.

A chaque fois que je pense à Mary, j'ai son interprétation en tête, particulièrement ses premières phrases "I am so ill, I can hardly speak...", je la trouve géniale

J'ai vu hier sur Arte cette version de Persuasion, et je suis un peu déçue ... j'avais visionné précédemment celle de 1995 que j'avais trouvée plus fidèle au livre et plus belle dans la façon de filmer.

Dans celle de 2007 il a beaucoup trop de gros plans, et les moments dramatiques ne sont pas bien amenés : la chute du petit Charles, et surtout la chute de Louisa qu'on manque si on n'est pas attentif 10 secondes  
La fin avec la course dans Bath, le discours abrupt de Harriet Smith sur le trottoir, le baiser en public, et cerise sur gâteau, le "rachat de Kellynch Hall"     : c'était too much ...

En conclusion j'ai trouvé cette adaptation honnête, avec comme point fort Sally Hawkins qui laisse bien voir la sensibilité de Anne, mais avec beaucoup de faiblesses dans le scénario et le tournage.

Même avis que toi !

Nous avons déjà eu cette discussion, Frederic Wentworth ne rachète pas Kellynch mais il lui offre une belle propriété  

J'aime beaucoup cette version jusqu'au moment où les Musgrove arrivent à Bath et là, l'ambiance devient électrique et tous les événements arrivent très rapidement. Anne qui court derrière Wentworth mais pas très vite, car elle commence sa course quand il sort de sa maison. Il a le temps de rentrer chez lui, d'écrire sa lettre, d'aller aux eaux avec sa sœur et son beau-frère et de retourner voir Anne  Pas très crédible  

J'ai ri comme à chaque fois, quand Frederic demande à Louisa quand son frère a voulu épouser Anne, et qu'elle lui répond que c'était avant qu'il épouse Mary   

Cassandre a écrit:

J'ai ri comme à chaque fois, quand Frederic demande à Louisa quand son frère a voulu épouser Anne, et qu'elle lui répond que c'était avant qu'il épouse Mary   

Et la réponse semble le satisfaire puisqu'il ne demande pas de précisions! 

Oui, c'est vrai, je n'y avais jamais pensé ou alors il reste sans voix  

 moi aussi, les erreurs de scénario m'ont fait bien rire, la 1ère erreur dans la scène où Wentworth et Louisa parlent, n'est pas trop grave en soi alors que j'avais tiqué les autres fois où j'ai regardé cette scène:
Wentworth: You mean she refused him?
on peut le traduire et le comprendre ainsi: vous voulez dire que c'est elle qui a refusé/ l'a rejeté?

mais la 2ème erreur "That was before he married Mary" n'est pas acceptable. Peut-être qu'ils ont oublié de dire "long" " a few months before"  

Oui et la course! n'importe quoi!!! c'est dommage car l'idée d'une course contre le temps (je ne sais plus qui avait relevé cette idée  mais très bien) était quand même assez juste "tu as droit à une deuxième chance, la laisse pas filer" et on peut aussi faire le rapprochement avec Jane Austen qui a dû lutter contre la maladie pour finir Persuasion!  mais c'est fait trop rapidement, les scènes se succèdent sans aucune cohérence!

quoi qu'il en soit, je reste aussi enthousiasmée par cette adaptation!   

Oui Cassandre, j'ai lu effectivement avant de poster mon avis, tous vos messages, avis et critiques sur cette adaptation, et j'ai suivi la discussion sur la scène finale avec Kellynch Hall. C'est pourquoi j'ai mis des guillemets à "rachat". Un spectateur non averti (par exemple mon petit mari ) avait compris que FW avait "racheté" Kellynch avec sa fortune pour faire plaisir à son Anne chérie ; c'est donc "misleading" comme on dit chez les Grands-Bretons.

Je voulais ajouter aussi que la musique est d'une platitude à pleurer dans cette adaptation, c'est vraiment dommage   et que j'ai bien regretté qu'un peu d'argent n'ait pas été consacré à la composition d'une belle musique romantique et mélancolique pour accompagner cette adaptation.

ah pas d'accord avec toi Petit faucon, au sujet de la musique! j'ai trouvé justement qu'elle était assez mélancolique et très douce, bien adaptée à la tonalité de l'adaptation!!! 
C'est le même compositeur que pour North & South et aussi Sense & Sensibility 2008!  

Moi aussi je l'ai bien aimé  J'ai même acheté le CD  

Et bien elle n'a pas laissé de traces sur moi ...

Moi aussi j'aime bien la musique.  Elle ne vaut pas cependant celle de l’adaptation de S&S 2008.

Petit Faucon a écrit:

La fin avec la course dans Bath, le discours abrupt de Harriet Smith sur le trottoir, le baiser en public, et cerise sur gâteau, le "rachat de Kellynch Hall"     : c'était too much ...

A propos de la course dans Bath, j'ai fait attention hier à son parcours, (parce que même après 20 visionnages on trouve d'autres détails) et si vous êtes allés à Bath, vous remarquerez qu'il n'a pas de sens! Vers la fin elle passe sur Pultney Bridge (on voit un parc en contre bas) et elle arrive au plan suivant au Royal Crescent qui est à l'autre bout de la ville, et par la mauvaise rue en plus! Elle aurait pris un grand détour pour y arriver!
Un petit plan où j'ai tracé les croix...

Spoiler:

On peut imaginer la poursuite de sa course entre les deux plans mais de toute manière l'erreur est là puisque Anne arrive du mauvais côté.

Cassandre a écrit:

J'ai ri comme à chaque fois, quand Frederic demande à Louisa quand son frère a voulu épouser Anne, et qu'elle lui répond que c'était avant qu'il épouse Mary   

Moi aussi j'ai ri!  Je me demande si ce n'est pas une volonté du scénariste pour montrer que Louisa n'est pas très maligne! Mais Wentworth ne semble pas se poser de questions... disons, pour l'excuser, qu'il était sous le choc de la nouvelle!  

Il est vrai aussi que la fin est condensée, comme tout le film d'ailleurs. Je ne pense pas que ce soit un film facile à apprécier pour "les personnes non-initiées à Jane Austen". Ma maman, par exemple, n'a pas accroché (c'est pas faute d'avoir essayé de l'initier, je l'ai même amenée à Chawton  la pauvre), il y a trop de blabla, de discussions sur un ton aigu, des personnages trop ridicules (caractéristique bien poussée dans ce film),... selon elle.

Je partage le ressenti de Petit Faucon sur la dernière adaptation diffusée hier soir. Peut être faudra-t-il que je la revisionne pour l'apprécier à sa valeur....Le visionnage a pour mérite de m'avoir donné envie de relire le roman, mais j’appréhende, car la première lecture ne m'avait pas laissée indemne.
Si j'ai aimé la musique, j'ai moins apprécié les costumes (j'avais adoré ceux de "sense & sensitive", et "orgueil et préjugé" . Là, ils paraissent moins travaillés et les étoffes sont peu être plus communes, je ne sais pas.....
La musique :   

Bon par contre, je vais ajouter un commentaire hyper constructif :
Rupert est beau comme un dieu !!!  Et il porte de magnifiques bottes à revers !