Nombre de messages : 17118 Age : 50 Localisation : Allongée sur des pétales de violettes, en très bonne compagnie Date d'inscription : 20/06/2007
Sujet: Re: Opéra... Lun 12 Juil 2010 - 13:39
Tatiana, d'après ce que j'ai compris, tu peux le revoir en streaming sur le site d'Arte, si je ne dis pas de bêtises.
Tatiana A view from the past
Nombre de messages : 14359 Age : 39 Localisation : Quelque part dans l'Angleterre du XIXe... Date d'inscription : 26/02/2010
Sujet: Re: Opéra... Lun 12 Juil 2010 - 13:55
Oui April c'est ce que j'ai lu sur des forums, mais ça n'est pas encore disponible. Je vais m'astreindre à la patience... mais Jonas le vaut bien
Annwvyn Subtle scent of rain
Nombre de messages : 8654 Age : 35 Localisation : Paris Date d'inscription : 24/06/2009
Sujet: Re: Opéra... Jeu 15 Juil 2010 - 9:18
Un petit tour par ce topic que je ne visite que rarement (j'ai peur de faire pâle figure auprès des connaisseurs ! ).
Je ne sais pas si certains d'entre vous ont déjà été à Vérone, mais tous les étés, trois à quatre opéras se jouent dans les arênes de la ville. C'est une ambiance très très sympa, puisque se retrouvent tous types de gens : dans l'orchestre, tous les connaisseurs qui payent cher pour avoir une très bonne qualité de son ; et dans les gradins, moins confortables à mesure qu'on monte, on peut trouver des touristes (dont j'ai fait partie ).
Dès les premières notes, le silence du public, jusque là enthousiaste et bruyant. Les italiens apprécient l'opéra. Et dès la fin des morceaux, retentissent des "Bravo Marco !" adressés au chanteur. Peut être est ce que les puristes seront agacés, mais pour ma part j'ai trouvé que c'était un moyen très convivial, très agréable de découvrir l'opéra et d'apprécier de superbes représentations.
Parce que oui, même si on est en plein air, la musique est de grande qualité. Tout le monde y trouve son compte. Les décors sont superbes, et le doux air d'été italien est très très très agréable. Le seul souci : dès qu'il y a la moindre petite goutte de pluie (les orages ne sont pas rares ), les musiciens plient bagage !
Si je pense à Vérone, c'est que j'y retourne cet été ! Il y a deux ans, j'ai pu voir Aida (le classique des arènes), Carmen, et Rigoletto (que j'apprécie énormément). Le chanteur de Rigoletto était le baryton Leo Nucci qui était génialissime ! (ah oui, il a plu pendant la représentation, et on a donc pu écouter plusieurs morceaux en double . Une chance : nous avons pu aller jusqu'au bout de ce merveilleux opéra, ce qui n'arrive pas toujours ! ).
Au delà de Vérone (ma seule expérience en matière de spectacle d'opéra), j'écoute de plus en plus d'opéra. Mon frère et moi nous faisons partager les plus beaux morceaux que nous trouvons. Mon frère est récemment tombé sous le charme de La Bohème de Puccini et de Cavalleria Rusticana ; et je lui ai fait découvrir Eugène Onéguine de Tchaikowsky. J'écoute aussi en ce moment quelques très beaux extraits de Norma.
Il y a tellement de beaux opéras à découvrir, je ne suis pas au bout de mes surprises !
Tatiana A view from the past
Nombre de messages : 14359 Age : 39 Localisation : Quelque part dans l'Angleterre du XIXe... Date d'inscription : 26/02/2010
Sujet: Re: Opéra... Jeu 15 Juil 2010 - 13:23
Ahh je t'envie Annwyn d'être allée à Vérone ! Je ne connais ce festival que de nom mais je sais que ses productions sont toujours d'une grande qualité. En plus tu as doublement de la chance car tu as vu Leo Nucci, le meilleur Rigoletto pour moi !
Par contre je connais les Choréges d'Orange pour y avoir été en 2008 où j'ai vu Faust et l'année dernière pour La Traviata. Ce fut deux expériences superbes que je compte bien renouveler
Si tu as aimé les extraits de Norma je ne peux que t'encourager à aller découvrir plus de Bel Canto. Avec les opéras de Mozart ces opéras sont mes préférés. Il y en a beaucoup, certains très connus (Lucia di Lammermoor, I Puritani ou l'Elisir d'Amore) As-tu aimé Eugène Onégine ? C'est un de mes opéras préférés, surtout la valse, la polonaise et la scène finale entre Tatiana et Onégine qui est à couper le souffle
_________________
April Black Leather's Violet
Nombre de messages : 17118 Age : 50 Localisation : Allongée sur des pétales de violettes, en très bonne compagnie Date d'inscription : 20/06/2007
Sujet: Re: Opéra... Jeu 15 Juil 2010 - 14:15
Quelle chance du as Annwvyn d'y être allée et surtout d'y retourner.
J'adorerai aussi aller à Verone, cela doit être sublime d'écouter un opéra dans un cadre tel que celui-ci.
Annwvyn Subtle scent of rain
Nombre de messages : 8654 Age : 35 Localisation : Paris Date d'inscription : 24/06/2009
Sujet: Re: Opéra... Jeu 15 Juil 2010 - 14:41
Tatiana a écrit:
As-tu aimé Eugène Onégine ? C'est un de mes opéras préférés, surtout la valse, la polonaise et la scène finale entre Tatiana et Onégine qui est à couper le souffle
Merci pour toutes tes suggestions Tatiana !
Avant toute chose, peux tu me dire ce que tu entends par "bel canto" ? Comme je ne connais rien à la musique, j'écoute et j'apprécie les opéras très naïvement, mais je ne connais absolument pas le vocabulaire.
Pour ce qui est d'Eugène Onéguine, j'ai trouvé qu'on n'y entrait pas aussi facilement que c'est le cas pour les opéras de Verdi par exemple. Mais en étant patiente, j'y ai trouvé de très beaux morceaux. Cela dit, comme j'ai seulement écouté l'opéra, avec un livret assez peu détaillé, je ne sais pas exactement quels sont mes airs favoris. Je me rappelle quand même : celui où ce cher Eugène repousse les avances de la pauvre Tatiana, l'air du prince Grémine, la scène finale que tu as citée, et deux autres scènes (l'une lors de l'anniversaire de Tatiana avant le duel) et puis le duel aussi... D'autres passages encore me reviennent... Je suppose qu'on peut dire que j'ai bien aimé !
Et voilà que ton pseudo me saute aux yeux... Tatiana, serait-ce une référence à l'opéra ? (très joli pseudo au demeurant )
Mais je prends note de tes conseils. Mon frère a eu en cadeau un coffret avec 50 opéras. Ce ne sont peut être pas toujours les meilleures interprétations (enfin je pense), mais pour découvrir de nombreux opéras, c'est un bon début.
April a écrit:
J'adorerai aussi aller à Verone, cela doit être sublime d'écouter un opéra dans un cadre tel que celui-ci.
Mais qu'attends tu April ? La Suisse, ce n'est pas si loin ! (enfin pas aussi loin que Paris ). Plus sérieusement, c'est une expérience inoubliable, aussi bien pour la qualité du spectacle, que pour l'ambiance. Je ne peux que t'encourager à y aller !
April Black Leather's Violet
Nombre de messages : 17118 Age : 50 Localisation : Allongée sur des pétales de violettes, en très bonne compagnie Date d'inscription : 20/06/2007
Sujet: Re: Opéra... Jeu 15 Juil 2010 - 14:44
Je n'ai pas spécialement envie d'y aller seule.
En Suisse, il y a aussi les Arène d'Avenches qui sont sympas, il y a des opéras l'été, mais c'est un peu perdu si on a pas de voiture.
Annwvyn Subtle scent of rain
Nombre de messages : 8654 Age : 35 Localisation : Paris Date d'inscription : 24/06/2009
Sujet: Re: Opéra... Jeu 15 Juil 2010 - 14:49
April a écrit:
Je n'ai pas spécialement envie d'y aller seule.
Certes. Dans ce cas, on n'a qu'à organiser une sortie lambtonienne pour l'été prochain !
Dernière édition par Annwvyn le Jeu 15 Juil 2010 - 14:53, édité 1 fois
April Black Leather's Violet
Nombre de messages : 17118 Age : 50 Localisation : Allongée sur des pétales de violettes, en très bonne compagnie Date d'inscription : 20/06/2007
Sujet: Re: Opéra... Jeu 15 Juil 2010 - 14:51
En voilà une idée qu'elle est bonne !
Muezza Almost Unearthly Thing
Nombre de messages : 3223 Age : 50 Localisation : Levallois Date d'inscription : 29/01/2006
Sujet: Re: Opéra... Jeu 15 Juil 2010 - 14:53
Je plussoie Tatiana, Anwynn. Et autant de le dire : tu es déjà atteinte du virus et tu ne t'en relèveras pas Tu dois déjà te rendre compte que ton oreille évolue et que tu te penches sur les livrets d'opéra : bref, tu veux en apprendre toujours plus , j'en suis sûre Comme compagnon "livresque", je conseille toujours le Kobé, qui pour moi est le seul livre sur l'opéra qui me touche.
Pour te répondre, le bel canto dans l'opéra se caractérise par des airs d'une grande virtuosité (avec vocalises et ornements). On l'attribue souvent aujourd'hui au courant du 19e siècle représenté surtout par Rossini, Donizetti et Bellini (mon préféré ) - et qui marque son apogée - même si il remonte à bien plus loin, en réalité.
Tout comme vous, j'adore "Eugène Onéguine". Je suis grande fan des opéras de Mozart (Les Noces et Cosi en particulier) mais mon opéra préféré reste "Don Carlos" de Verdi (la version originale donc, en français, et non remaniée) qui associe une écriture musicale sublime et un sujet historique passionnant. Pour autant, ce n'est vraiment pas le plus facile à aborder de ce grand maître. Mais quand on l'étudie, c'est juste extraordinaire... J'ai eu la chance de voir 2 fois les représentations du Châtelet de 1996, et le choc a été à la hauteur !
Annwvyn Subtle scent of rain
Nombre de messages : 8654 Age : 35 Localisation : Paris Date d'inscription : 24/06/2009
Sujet: Re: Opéra... Jeu 15 Juil 2010 - 15:03
Merci Muezza !
Muezza a écrit:
Et autant de le dire : tu es déjà atteinte du virus et tu ne t'en relèveras pas
Je me disais aussi ... Et ce qu'il est amusant de remarquer, c'est que j'ai l'impression "d'apprendre" à aimer l'opéra. Je peux maintenant écouter certains morceaux qui m'étaient auparavant inaccessibles ! Ceci dit, c'est vrai que ça me demande beaucoup de temps (notamment découvrir l'opéra en parallèle avec l'histoire, et pas seulement les deux-trois beaux morceaux les plus connus), et je le regrette. On dira seulement que ça me laisse le temps de savourer.
@April : c'est noté ! On motive tous les membres l'année prochaine. Et ceux qui n'aiment pas l'opéra viendront pour le reste du superbe spectacle, et pour la ville de Roméo et Juliette !
Muezza Almost Unearthly Thing
Nombre de messages : 3223 Age : 50 Localisation : Levallois Date d'inscription : 29/01/2006
Sujet: Re: Opéra... Jeu 15 Juil 2010 - 15:10
Annwvyn a écrit:
Et ce qu'il est amusant de remarquer, c'est que j'ai l'impression "d'apprendre" à aimer l'opéra. Je peux maintenant écouter certains morceaux qui m'étaient auparavant inaccessibles ! Ceci dit, c'est vrai que ça me demande beaucoup de temps (notamment découvrir l'opéra en parallèle avec l'histoire, et pas seulement les deux-trois beaux morceaux les plus connus), et je le regrette. On dira seulement que ça me laisse le temps de savourer.
C'est exactement ça On y passe tous : en fait, comme je le dis souvent, l'opéra ça se mérite, mais c'est tellement passionnant de se pencher dessus. On se rend compte aussi avec le temps que l'on aime tel ou tel type de voix/timbre (on est tous différent pour cette sensibilité). Tout comme d'un enregistrement à un autre, un opéra peut nous paraître très différent.
En tout cas, c'est pour moi l'art qui me donne l'impression de toucher le lus la perfection : c'est ce qui me plaît tant dans cet art toujours changeant, le fait de savoir que tel chanteur va sans doute me permettre dde la toucher du doigt. Un sentiment indescriptible
Et puisque j'ai des extraits sur ma chaîne Youtube, voilà la toute fin du duo final entre tatiana et Onéguine
Annwvyn Subtle scent of rain
Nombre de messages : 8654 Age : 35 Localisation : Paris Date d'inscription : 24/06/2009
Sujet: Re: Opéra... Jeu 15 Juil 2010 - 15:16
Merci beaucoup Muezza ! Et ce que tu me dis m'encourage à persévérer. Si j'arrive un jour à saisir autant de nuances que toi, je serai très heureuse !
Muezza Almost Unearthly Thing
Nombre de messages : 3223 Age : 50 Localisation : Levallois Date d'inscription : 29/01/2006
Sujet: Re: Opéra... Jeu 15 Juil 2010 - 15:21
Annwvyn a écrit:
Merci beaucoup Muezza ! Et ce que tu me dis m'encourage à persévérer. Si j'arrive un jour à saisir autant de nuances que toi, je serai très heureuse !
Tu y arriveras sans même t'en rendre compte, le temps faisant très bien son oeuvre, et l'ayant bien commencé apparemment ...
Tatiana A view from the past
Nombre de messages : 14359 Age : 39 Localisation : Quelque part dans l'Angleterre du XIXe... Date d'inscription : 26/02/2010
Sujet: Re: Opéra... Jeu 15 Juil 2010 - 15:45
Annwvyn a écrit:
Et voilà que ton pseudo me saute aux yeux... Tatiana, serait-ce une référence à l'opéra ? (très joli pseudo au demeurant )
Oui effectivement tu as bien deviné ! C'est un discret hommage à cette superbe héroïne ! Au passage je me permets de te conseiller la superbe captation live de cet opéra au Metropolitan Opera de New York en 2007 avec Dmitri Hvorostovky et Renée Fleming qui est de toute beauté et disponible en DVD.
Pour le Bel Canto, comme l'as dit Muezza, tout tourne autour des ornements et de la virtuosité. C'est ce qui me plait tant dans ce genre d'opéra, car j'ai l'impression que les chanteurs se laissent emporter par la musique et atteignent une sorte de perfection vocale extraordinaire.
Et je suis tout à fait d'accord avec ta notion "d'apprendre à aimer l'opéra". Dans mon cas, il a fallu du temps et je n'étais pas trop réceptive quand j'étais ado, mais en Terminale j'ai eu un coup de foudre pour le Requiem de Mozart qui m'a poussé à aller vers ses opéras. Ce qui m'a fait découvrir des interprètes, et d'autres genres. J'ai très vite su que je suis beaucoup plus sensible aux voix graves chez les hommes, et chez les femmes d'ailleurs car il n'y a que peu de sopranos dont le timbre me plait. Et j'ai aussi très vite su que je suis totalement hermétique aux opéras de Wagner
@ Muezza : je t'envie beaucoup d'avoir assisté au Don Carlos au Chatelet avec mon cher José Van Dam !!!! J'ai vu la captation en DVD et c'est magnifique.
_________________
Muezza Almost Unearthly Thing
Nombre de messages : 3223 Age : 50 Localisation : Levallois Date d'inscription : 29/01/2006
Sujet: Re: Opéra... Jeu 15 Juil 2010 - 16:09
Tatiana a écrit:
Et j'ai aussi très vite su que je suis totalement hermétique aux opéras de Wagner
C'est aussi ce que je pensais mais je suis allée voir Lohengrin : il est vraiment très abordable celui-là (et puis c'était avec karita Mattila et le regretté Goesta Windberg et ça nous avait transportés mes amis et moi - et pourtant, je les avais prévenus que ce serait normal qu'ils n'aiment pas ) Voici le premier air d'Elsa, dans cette production de 1996 à laquelle j'ai eu le bonheur d'assister
Et j'aime beaucoup aussi "Les Maîtres chanteurs de Nuremberg" Le quintette est une des pièces les plus sublimes qui soient !!! Oui encore Karita ... Ca commence à 4'00...
En fait, ces deux opéras sont les plus lyriques de Wagner Pour les autres, je demeure réfractaire comme toi, même si j'adore la mort d'Isolde ou la ballade de Senta...
Citation :
@ Muezza : je t'envie beaucoup d'avoir assisté au Don Carlos au Châtelet avec mon cher José Van Dam !!!! J'ai vu la captation en DVD et c'est magnifique.
Moi aussi, je m'envie Je m'étais battue pour avoir des places et y aller avec ma mère (j'ai utilisé un n° de telephone différent de celui des réservations... et oh miracle j'ai pu enfin accéder à celles-ci ). J'ai même fait un mémoire de gestion sur cette production Et j'ai eu une place pour la générale, je ne me suis pas fait prier pour y aller J'y étais allée pour Alagna, mais la présence de Van Dam et Hampson était la cerise sur le gâteau. Et puis je suis tombée en amour de la voix et de la présence de Karita Mattila (elle nous a fait littéralement pleurer !). Et la découverte du Lacrymosa à la mort de Rodrigue : quel choc, on en pleurait (c'était une découverte pour tout le monde à l'époque) Mon Dieu, c'était il y a déjà 14 ans
Dernière édition par Muezza le Sam 17 Juil 2010 - 19:32, édité 1 fois
Tatiana A view from the past
Nombre de messages : 14359 Age : 39 Localisation : Quelque part dans l'Angleterre du XIXe... Date d'inscription : 26/02/2010
Sujet: Re: Opéra... Sam 17 Juil 2010 - 12:01
Merci pour ces extraits d'opéras wagnériens Muezza, ils ont l'air effectivement abordables et j'ai réussi à les écouter jusqu'au bout ce qui pour moi relève du miracle . Je pense qu'il faudrait que j'assiste à un de ses opéras pour apprécier sa musique pleinement. Par contre j'ai toujours trouvé ses ouvertures belles et grandioses
_________________
Muezza Almost Unearthly Thing
Nombre de messages : 3223 Age : 50 Localisation : Levallois Date d'inscription : 29/01/2006
Sujet: Re: Opéra... Sam 17 Juil 2010 - 14:00
Tatiana a écrit:
Je pense qu'il faudrait que j'assiste à un de ses opéras pour apprécier sa musique pleinement. Par contre j'ai toujours trouvé ses ouvertures belles et grandioses
C'est sûr, ça aide, mais je suis certaine que Lohengrin est le plus facile...
et puis, ne me dis pas que ce choeur nuptial ne te dit rien
et puis Lohengrin est un grand rôle de Jonas, alors
Tatiana A view from the past
Nombre de messages : 14359 Age : 39 Localisation : Quelque part dans l'Angleterre du XIXe... Date d'inscription : 26/02/2010
Sujet: Re: Opéra... Sam 17 Juil 2010 - 17:20
Alors là je suis sans voix, j'étais loin de penser que cette musique nuptiale hyper connue était de Wagner comme quoi il n'y a pas que Mozart et Mendelssohn qui peuvent en écrire de belles
Je sais Lohengrin est un des grands rôles de Jonas, et après avoir entendu l'extrait que tu as posté je vais sans doute me laisser tenter et après ça je pense que Jonas serait peut-être capable de me faire aimer la musique contemporaine que je suis pourtant incapable de supporter. Mais quand on aime...
_________________
Muezza Almost Unearthly Thing
Nombre de messages : 3223 Age : 50 Localisation : Levallois Date d'inscription : 29/01/2006
Sujet: Re: Opéra... Sam 17 Juil 2010 - 19:30
Tatiana a écrit:
Alors là je suis sans voix, j'étais loin de penser que cette musique nuptiale hyper connue était de Wagner comme quoi il n'y a pas que Mozart et Mendelssohn qui peuvent en écrire de belles
Je sais Lohengrin est un des grands rôles de Jonas, et après avoir entendu l'extrait que tu as posté je vais sans doute me laisser tenter et après ça je pense que Jonas serait peut-être capable de me faire aimer la musique contemporaine que je suis pourtant incapable de supporter. Mais quand on aime...
J'étais comme toi , bouche bée, en entendant le choeur pour la première fois (j'ai totalement découvert cet opéra en allant le voir juste pour Mattila) que j'avais toujours associé à Mendelhsson, alors que c'est juste la marche nuptiale qu'on lui doit. Comme quoi tout le monde connaît un morceau de Wagner sans le savoir (hormis la charge des walkyries) Jonas va te convertir à Lohengrin mais il lui faut une magnifique Elsa en face (bon, pour les méchants j'avoue que je peux me passer de leurs passages
Clelie Irene Adler's Secret
Nombre de messages : 6421 Age : 42 Localisation : 221b Baker Street NW1 Date d'inscription : 17/03/2006
Sujet: Re: Opéra... Mar 20 Juil 2010 - 13:50
Est-ce que l'un d'entre vous a regardé Tosca sur France 2 dimanche ?
Roberto Alagna a été tout simplement magistral dans E lucevan le stelle... J'en avais des frissons... Les décors étaient vraiment beaux, avec la gigantesque toile de Marie-Madeleine comme "plantée" au milieu de la scène... Par contre, les costumes, bof-bof... Que ce soit anachronique ne me dérange pas, mais que les costumes aient au moins un bel effet, c'est la moindre des choses. Je pense notamment à Scarpia, doté d'une horrible paire de bretelles et d'une veste de costume trop petite... Calamiteux...
Muezza Almost Unearthly Thing
Nombre de messages : 3223 Age : 50 Localisation : Levallois Date d'inscription : 29/01/2006
Sujet: Re: Opéra... Mar 20 Juil 2010 - 14:01
Oui j'ai regardé aussi... pour Roberto. Parce que la cantatrice qui chantait Tosca avait un timbre vraiment... moche , un vibrato mal contrôlé, franchement d"'un niveau très en-deça d'Orange Dommage, car pour autant elle a de la finesse dans ses attaques et est plutôt bonne comédienne, mais ça ne passe pas mes tympans... Pour ce qui est des décors, je n'ai pas aimé, ni les costumes d'ailleurs. Heureusement que la musique de Puccini est là : j'ai toujours les frissons lors de la reprise du thème principal à la mort de Scarpia, quand Tosca lance : "E morto. Or gli perdono'... C'est tellement grandiose, mon Dieu !
Maintenant, fan de Roberto, (même si je ne peux que constater que ses meilleures années sont derrière lui), je prends toujours plaisir à l'écouter
Dernière édition par Muezza le Mar 20 Juil 2010 - 14:21, édité 1 fois
April Black Leather's Violet
Nombre de messages : 17118 Age : 50 Localisation : Allongée sur des pétales de violettes, en très bonne compagnie Date d'inscription : 20/06/2007
Sujet: Re: Opéra... Mar 20 Juil 2010 - 14:03
Non, je ne l'ai pas vu, j'avais quelque chose à faire, mais je l'ai enregistré et j'ai juste zappé dessus un instant, mais ce n'était pas pendant un passage où Roberto chantait.
J'ai hâte de pouvoir le regarder. J'adore cet opéra, je l'avais vu au Grand Théâtre à Genève il y a quelques années et j'avais regardé la version diffusée sur Arte il y a quelques jours. Chaque fois fois que j'entends l'air "E lucevan le stelle", j'ai des frissons.
Clelie Irene Adler's Secret
Nombre de messages : 6421 Age : 42 Localisation : 221b Baker Street NW1 Date d'inscription : 17/03/2006
Sujet: Re: Opéra... Mar 20 Juil 2010 - 14:57
@Muezza : Roberto powaâââ !!!
Pour la cantatrice Catherine Naglestad, j'ai pourtant apprécié son Vissi d'arte, même si je préfère nettement par exemple le timbre de la Callas, que je vénère dans ce rôle, ou celui de Catherine Malfitano... (vue il y a des années dans la version "en direct et en temps réel" de Tosca, dirigée par Zubin Mehta. )
Enfin, Roberto était formidable quand même. Et toc.
@April : E lucevan le stelle est un des plus beaux airs d'opéra que je connaisse, et il est tellement triste... La première fois que je l'ai entendu, je devais avoir 8 ou 9 ans, et je me souviens avoir pleuré
April Black Leather's Violet
Nombre de messages : 17118 Age : 50 Localisation : Allongée sur des pétales de violettes, en très bonne compagnie Date d'inscription : 20/06/2007
Sujet: Re: Opéra... Mar 20 Juil 2010 - 14:58
Et bien moi la première fois que j'ai entendu cet air en "live", j'ai aussi eu les larmes aux yeux avec une sorte de boule à l'estomac, etc. Bref, j'étais "scotchée" à mon siège.