Les Rougon-Macquart : La débâcle

Annwvyn a écrit:

Et sinon, j'aimerais lire un nouveau Rougon-Macquart un de ces jours. Certains titres attirent ma curiosité plus que d'autres : La Curée, Son excellence Eugène Rougon, Le rêve, La joie de vivre ou Une page d'amour. Pour l'instant, je laisse de côté Germinal, Nana, La Terre et La bête humaine. Les autres plus connus, je les ai déjà lus. Qu'en pensez-vous ?

Mince, et la Débâcle alors ? C'est bien la peine que je me décarcasse à vous le vanter sur tous les tons ! Le Zola de mon âge mûr, quand même, le plus magistral et le plus méconnu, si c'est pas malheureux, Annwynn, tu quoque filia ?

En fait, meilleur public que les copines, je ne déteste pas (du tout)  Le rêve, La joie de vivre ou Une page d'amour qui sont cependant des romans intimistes (pas rose bonbon, non mais ) donc mineurs dans les registres de Zola. Si je devais classer les autres, La Curée et La Terre sont un peu inférieurs à mon avis aux excellents Son excellence Eugène Rougon, Germinal, Nana, La bête humaine Je suis d'ailleurs un peu surprise par ton expression «les autres plus connus» À part l'Assommoir, qu'est-ce qui est plus connu que Germinal et Nana, ma p'tite Denise     ?

MissAcacia a écrit:

Je n'ai pas lu une page d'amour, mais s'il est du même tonneau que le Rève, c'est à lire purement par curiosité.

Nan, pas du tout. Le rêve c'est un vitrail médiéval, disons, Une page d'amour c'est le refoulement des bourgeois XIXe, d'une société corsetée.

Selenh a écrit:

Mince, et la Débâcle alors ? C'est bien la peine que je me décarcasse à vous le vanter sur tous les tons ! Le Zola de mon âge mûr, quand même, le plus magistral et le plus méconnu, si c'est pas malheureux, Annwynn, tu quoque filia ?

Mince alors, j'ai dû passer à côté de ton lobbying Selenh. En effet, je disais justement tout à l'heure à Ju que personne ne lisait jamais La Débâcle et que du coup je ne savais pas s'il valait le détour ! Donc voilà qui attise de beaucoup ma curiosité. Pourquoi effectivement ne pas lire celui-là ?

Citation :

Si je devais classer les autres, La Curée et La Terre sont un peu inférieurs à mon avis aux excellents Son excellence Eugène Rougon, Germinal, Nana, La bête humaine. Je suis d'ailleurs un peu surprise par ton expression «les autres plus connus» À part l'Assommoir, qu'est-ce qui est plus connu que Germinal et Nana, ma p'tite Denise     ?

En effet, ma phrase était mal tournée ! Je voulais dire les autres "romans connus" (et "plus connus" que les 5 que je mettais dans ma liste à lire). Concrètement, je pensais à ABDD, Pot Bouille, La faute de l'Abbé Mouret, L'Assommoir effectivement, et L'Oeuvre. Evidemment, je considère comme très connus Germinal, Nana et La bête humaine (tous trois que je n'ai pas lus !).

Oui, c'est vrai bien sûr ! La débâcle !! Je l'ai lu il y a très très longtemps, et je devrais lui donner une autre chance, car le côté "anti communard" m'avait pas mal hérissé le poil à l'époque, mais je devais avoir un regard très peu objectif, j'étais en plein dans ma découverte de la Commune, du "canon Fraternité" et de Jean-Pierre Chabrol (rien à voir avec Zola, mais la faute à Alain Decaux ! Enfin tout ça ne doit pas dire grand chose à grand monde !!

Si si Clinchamps, moi ça me dit tout à fait  
Je n'ai jamais lu la Débâcle  à cause de ça, ma tante m'avait dit à peu près ce que tu en dis de la Commune ; j'étais plutôt Elisée Reclus et Jules Vallès à l'époque

Ton lobbying fonctionne très bien Selenh car j'ai noté "La Débâcle" dans mes envies de lecture
D'ailleurs si jamais certaines sont intéressées par une lecture en duo/trio voire même, soyons folles, une lecture de groupe, cela me permettrait de passer du voeux pieux à la concrétisation (mais pas tout de suite )

@ Petit Faucon, j'ai mis Jules Valles dans ma liste de livres à lire cette année

Et pour celles qui ont lu La Terre : un des principaux personnages est ce brave Jean, chef d'escouade responsable face à un intellectuel raffiné, couple improbable qui fait merveille, et quelques salopards ordinaires...et pour les amoureux de La Bête humaine, relire juste avant le fantastique (aux deux sens du mot) dernier chapitre qui est un prélude halluciné, hugolien, à La Débâcle.
Et puis je le redis : des personnages de femmes parmi les plus beaux de Zola : non la guerre n'est pas qu'une affaire d'hommes ! Ce roman c'est à la fois épique et plus que jamais une histoire d'êtres humains !

Je n'ai pas lu La Débâcle, mais j'avais lu la nouvelle L'attaque du moulin, qui, si j'ai bonne mémoire a servi de base au roman. Merci pour ton enthousiasme Selenh, tu m'a donné envie de la lire

De mon coté, j'ai lu La faute de l'abbé Mouret et Une page d'amour, que j'avais beaucoup aimé. Je n'avais pas trouvé çà mièvre du tout.

clinchamps a écrit:

Oui, c'est vrai bien sûr ! La débâcle !! Je l'ai lu il y a très très longtemps, et je devrais lui donner une autre chance, car le côté "anti communard"

Euh... quel côté anti-communard dans la Débâcle ? Explique-moi car je suis passée à côté, justement... Ça me rappelle vaguement que Guillemin en parle dans sa biographie de Zola, mais pour dire qu'il a fait le point sur les exactions des deux côtés, en journaliste se voulant objectif, mais, il me semble qu'il en a largement défendu les dimensions politiques et idéologiques (à propos de Courbet par exemple).

Pas comme ma George Sand dont j'ai appris avec horreur qu'elle conspuait avec les Versaillais les parisiens défaits, snif...

Selenh a écrit:

un des principaux personnages est ce brave Jean, chef d'escouade responsable face à un intellectuel raffiné, couple improbable qui fait merveille[...]
Et puis je le redis : des personnages de femmes parmi les plus beaux de Zola : non la guerre n'est pas qu'une affaire d'hommes ! Ce roman c'est à la fois épique et plus que jamais une histoire d'êtres humains !

C'est bon, je suis convaincue Selenh ! Je pense donc essayer de lire La Débâcle !

serendipity a écrit:

Ton lobbying fonctionne très bien Selenh car j'ai noté "La Débâcle" dans mes envies de lecture
D'ailleurs si jamais certaines sont intéressées par une lecture en duo/trio voire même, soyons folles, une lecture de groupe, cela me permettrait de passer du voeux pieux à la concrétisation (mais pas tout de suite )

Pourquoi pas ? J'ai noté Zola dans mes livres à lire cette année donc pourquoi pas celui là

Eh bien, eh bien !!! Il faut absolument que je relise "la débâcle" !!! Parce que le souvenir "anti communard" que j'en ai est quand même extrêmement vague ! Et Serendipity, on pourra le faire en duo (ou plus si affinités... ) mais pas tout de suite non plus !!!

Mais bien sûr, je n'ai pas pensé à La Débâcle que je n'ai pas encore lu, mais si une lecture en duo/trio voire une lecture de groupe se profile, je m'inscrit d'ores-et-déjà pour en être (dans un avenir plutôt lointain que proche, ça me va aussi   ).
Il me semble que Fauvette avait beaucoup aimé et que c'est suite à son retour ici que je l'ai acheté .

Je suis donc partante aussi pour une lecture de groupe.

ça se dessine !! 5 personnes !

Je serais partante aussi

Youpi, partante également et je pense que nous pourrions attirer zoju qui était OK pour relire La Terre (non non je ne lui mets pas la pression en la désignant ainsi à la foule en délire )

(plutôt cet été pour moi )

Oui, fin d'été, même !

serendipity a écrit:

Youpi, partante également   et je pense que nous pourrions attirer zoju qui était OK pour relire La Terre  (non non je ne lui mets pas la pression en la désignant ainsi à la foule en délire )

Un petit peu quand même 

Merci beaucoup Annwvyn pour cette vidéo et pour ta critique de la pièce, un chouette moment de théâtre apparemment !

Tatiana a écrit:

Il me semble que Fauvette avait beaucoup aimé et que c'est suite à son retour ici que je l'ai acheté .

J'ai beaucoup aimé La Débâcle en effet, et je me réjouis par avance de lire vos avis sur ce tome des Rougon-Macquart puisque la lecture de groupe semble se confirmer ! Une fois passées les premières pages de stratégie militaire (un peu rébarbatives, il faut bien l'avouer ), la relation entre les deux personnages principaux est vraiment prenante et très émouvante
De mon côté je vais essayer de lire La Terre cette année, je pensais le faire l'an dernier mais j'ai fait une pause dans ma découverte de Zola en 2015, j'espère m'y remettre en 2016

J'entame ici les discussions sur "La Débâcle" que nous sommes plusieurs à lire en même temps (Aradia, Ju et Tatiana ). Je n'en suis qu'au chapitre 5 mais j'ai du mal à entrer dans ce roman, alors que je n'arrivais pas à lâcher "La Terre"

Mes deux éditions de ces romans ne sont pas identiques donc difficile de comparer mais les chapitres de "La Débâcle" me paraissent plus looongs... et l'édition que j'ai empruntée à la médiathèque ne comporte aucune note de bas de page, ce que je regrette au vu du contexte historique (j'avais apprécié les notes de l'édition du Livre de Poche pour "La Terre", toujours très intéressantes notamment sur les travaux préparatoires de Zola pour rédiger son roman...)

Je vais m'accrocher car j'ai vraiment envie de lire ce roman qui a tant plu à certaines membres

Merci pour ton avis ! J'ai vu que vous aviez du mal à entrer dans l'histoire Je n'ai lu que du bien de ce roman alors j'espère que vous finirez toutes par l'apprécier

Je n'avance guère, j'ai terminé le chapitre 8 et ai toujours du mal à accrocher. Les mouvements militaires, bien qu'intéressants dans le contexte de la guerre franco-prussienne, me paraissent très longs. Mon édition (Livre de poche) comporte de nombreuses notes de bas de page se référant aux événements du conflit et aux notes préparatoires du romancier. Elles sont judicieuses mais parfois trop précises pour ce qui est du militaire.

Je poursuis mais sans grand enthousiasme - pour l'amitié entre Jean et Maurice qui est bien développée - je ne sais pas si c'est la chaleur mais je ne suis pas très motivée, je l'avoue .

Pff tu ne me rassures pas Tatiana. ..
Hier j'avais un peu de trajet donc j'en ai profité pour bien avancer (j'en suis au début du chapitre 6) mais je ne suis toujours pas dedans...

Ju a écrit:

Pff tu ne me rassures pas Tatiana. ..

Idem mais tu me donnes envie de changer d'édition
Courage à vous (moi aussi je me demande si c'est la chaleur qui rend cette lecture plus difficile.... mais en même temps, j'adore lire le 26 août un chapitre qui se déroule le 26 août )

Désolée de vous faire peur .

Point après le chapitre 3 de la seconde partie. Je suis un peu plus dans l'histoire qui se déroule davantage à l'arrière et met en scène des personnages des familles et entourages des deux héros. La description des combats, notamment ceux dans et aux alentours de Sedan avant la reddition de l'armée de Napoléon III, est impressionnante. Zola sait faire revivre avec brio des évènements grâce à des mots choisis et une peinture au plus près de la réalité. De même la description physique de l'empereur malade et bientôt déchu est poignante.