Une auberge pour les admirateurs de Jane Austen, et bien plus encore... |
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| Dramas asiatiques | |
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Auteur | Message |
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clinchamps Oshaberi Sensei
Nombre de messages : 72621 Age : 81 Localisation : Dans les bois du Fushimi Inari-taïsha Date d'inscription : 09/01/2007
| Sujet: Re: Dramas asiatiques Dim 14 Fév 2021 - 19:43 | |
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| | | Annwvyn Subtle scent of rain
Nombre de messages : 8654 Age : 35 Localisation : Paris Date d'inscription : 24/06/2009
| Sujet: Re: Dramas asiatiques Dim 14 Fév 2021 - 22:13 | |
| J'ai fini The king of dramas. Je reviendrai peut-être donner un avis plus constructif, mais là j'ai surtout le cœur un peu brisé. Déjà parce que c'est fini, donc je me sens un peu orpheline, et ensuite parce que comme je m'en doutais je n'ai pas tout aimé dans la fin. - Spoiler:
Je ne parle pas de l'intrigue de l'épisode 18 qui reprend celle de l'épisode 1, avec les derniers rush du drama qui viennent d'être tournés qui sont acheminés en urgence à la chaîne, pendant qu'Anthony est à l'hôpital. Ca pour le coup, j'ai trouvé ça assez chouette, avec un côté "la boucle est bouclée" très satisfaisant. Je parle plutôt du milieu de l'épisode 16 jusqu'à la fin pour lequel j'ai même ressenti une perte de dynamique entre les deux héros. On aborde un autre sujet, la perte de vue d'Anthony, qui mange une partie des autres intrigues, sans pour autant avoir l'approfondissement que cela mérite. Comme un autre drama très différent, une sorte de virage triste, voire mélo, que je n'ai pas trouvé raccord avec le reste. Du coup, ça m'a un petit peu (juste un peu) gâché le premier baiser d'Anthony et Lee Go Eun, que j'espérais plein de gaieté. Et ça génère aussi quelques tensions entre les deux ce qui m'a chagrinée. En prime, je trouve trèèèèès dommage également la toute fin où Lee Go Eun a abandonné sa carrière d'écrivain de drama-télé, et qu'elle a aussi changé son style vestimentaire parce qu'elle est mariée. J'ai trouvé que cette dernière scène sonnait un petit peu faux, ou forcée. Bref, ce n'est pas tout à fait la fin que j'aurais aimée. Ca restera un petit regret et un petit pincement au cœur que ce drama n'ait pas été parfait, dans sa veine comique, jusqu'au bout.
Enfin, je commence à avoir assez l'habitude d'imaginer des fins alternatives, je fais ça de temps en temps dans ma tête maintenant, quand les fins ne me plaisent pas. Donc je me vois bien arrêter le visionnage du King of dramas à la moitié de l'épisode 16. Ou alors, je peux juste réécrire certaines scènes, et virer l'épilogue. Déjà qu'il paraît que toute l'histoire "médicale" d'Anthony a été ajoutée quand le drama a voulu passer de 16 à 18 épisodes, juste histoire de faire augmenter des audiences. C'est vraiment ironique quand on voit le drama ! Après, je pense que j'ai aussi à digérer le fait que j'ai fini, et que j'ai plutôt été transportée par mon visionnage. Les deux acteurs étaient tellement parfaits (Kim Myung Min excellent jusqu'au bout ), et les deux personnages tellement mignons dans leur complicité, c'était vraiment une très belle parenthèse dans ma vie de spectatrice de dramas. J'ai pleuré en même temps que les héros, c'est quand même bon signe ! J'espère juste que sur la durée cette fin en demi-teinte ne me gâchera pas le souvenir de ce drama.
Dernière édition par Annwvyn le Dim 14 Fév 2021 - 23:25, édité 2 fois |
| | | Tiadeets Romancière anglaise
Nombre de messages : 3234 Age : 28 Date d'inscription : 20/06/2012
| Sujet: Re: Dramas asiatiques Dim 14 Fév 2021 - 23:03 | |
| Je viens de commencer un nouveau drama qui plaira peut-être à certaines personnes par ici et qui s'appelle Nishiogikubo Mitsuboshi Youshudou. Machida Keita que j'ai beaucoup aimé dans Cherry Magic (dont j'ai déjà parlé et que je vous recommande chaudement) est dans un nouveau drama en 6x30min. Le drama se centre sur trois personnages principaux, tous trois se retrouvent dans un petit bar dans un quartier de Tokyo, Amamiya est le barman, Kobayashi est le patron du bar dont il a hérité, et Nakauchi est le cuisinier qui arrive dans le premier épisode après avoir quitté son précédent boulot parce qu'il a perdu le goût (littéralement). Tous trois étaient au lycée ensemble. Le drama se concentre sur eux et sur les personnes qui tombent sur le bar et qu'ils vont aider. C'est très calme comme drama et il y a de la jolie nourriture et de jolis cocktails. Un seul épisode est sorti jusqu'à présent. Oh et la musique du générique est très entrainante ! |
| | | clinchamps Oshaberi Sensei
Nombre de messages : 72621 Age : 81 Localisation : Dans les bois du Fushimi Inari-taïsha Date d'inscription : 09/01/2007
| Sujet: Re: Dramas asiatiques Dim 14 Fév 2021 - 23:19 | |
| C'est très sympa ce genre de drama sans vraie histoire, très sociétal, ça me rappelle " shiniya shokudo" (le restaurant de minuit, ou "midnight diner") il était au complet sur Netflix, mais je ne sais pas s'il y est toujours ! à la fin de l'épisode on avait une recette de cuisine (assez succincte, d'ailleurs !) Je viens d'aller voir, c'est toujours sur Netflix ! |
| | | Ysabelle Stardust Reveries
Nombre de messages : 36542 Localisation : Quelque part entre l'orient et l'occident Date d'inscription : 07/05/2010
| Sujet: Re: Dramas asiatiques Dim 14 Fév 2021 - 23:30 | |
| Je passe juste pour dire que j'ai commencé, Scent of a woman. |
| | | clinchamps Oshaberi Sensei
Nombre de messages : 72621 Age : 81 Localisation : Dans les bois du Fushimi Inari-taïsha Date d'inscription : 09/01/2007
| Sujet: Re: Dramas asiatiques Dim 14 Fév 2021 - 23:32 | |
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| | | Ysabelle Stardust Reveries
Nombre de messages : 36542 Localisation : Quelque part entre l'orient et l'occident Date d'inscription : 07/05/2010
| Sujet: Re: Dramas asiatiques Dim 14 Fév 2021 - 23:53 | |
| On peut fétichiser qui on veut!! Ca regarde qui? J'ai déjà sorti des mouchoirs Ce n'est pas ce que je voulais en le commençant |
| | | clinchamps Oshaberi Sensei
Nombre de messages : 72621 Age : 81 Localisation : Dans les bois du Fushimi Inari-taïsha Date d'inscription : 09/01/2007
| Sujet: Re: Dramas asiatiques Lun 15 Fév 2021 - 0:12 | |
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| | | Scarlett Unnie Lost in hangeul melody
Nombre de messages : 52562 Age : 78 Localisation : In the land of the morning calm Date d'inscription : 03/10/2007
| Sujet: Re: Dramas asiatiques Lun 15 Fév 2021 - 11:55 | |
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| | | clinchamps Oshaberi Sensei
Nombre de messages : 72621 Age : 81 Localisation : Dans les bois du Fushimi Inari-taïsha Date d'inscription : 09/01/2007
| Sujet: Re: Dramas asiatiques Lun 15 Fév 2021 - 12:26 | |
| Tiens, Scarlett, on devrait se faire une relecture commine de The snow queen !! Je ne l'ai jamais revu ! |
| | | Scarlett Unnie Lost in hangeul melody
Nombre de messages : 52562 Age : 78 Localisation : In the land of the morning calm Date d'inscription : 03/10/2007
| Sujet: Re: Dramas asiatiques Lun 15 Fév 2021 - 15:06 | |
| Tiens pourquoi pas, Clinchamps problème je ne l' ai pas avec stfs et il n' est pas sur Viki mais je viens de le voir sur Dailymotion, il faut juste que je vérifie si tous les épisodes y sont et je reviens vers toi. |
| | | Scarlett Unnie Lost in hangeul melody
Nombre de messages : 52562 Age : 78 Localisation : In the land of the morning calm Date d'inscription : 03/10/2007
| Sujet: Re: Dramas asiatiques Lun 15 Fév 2021 - 21:59 | |
| Double post pour une bonne cause - clinchamps a écrit:
- Tiens, Scarlett, on devrait se faire une relecture commine de The snow queen !! Je ne l'ai jamais revu !
C' est bon, Clinchamps J' ai tous les épisodes sur Dailymotion et il faut juste que je les enregistre (les liens seulement) sur une playlist pour qu' ils s' enchainent naturellement sur ma télé donc je termine "The Lord of Drama" et on pourra commencer quand tu voudras ! |
| | | clinchamps Oshaberi Sensei
Nombre de messages : 72621 Age : 81 Localisation : Dans les bois du Fushimi Inari-taïsha Date d'inscription : 09/01/2007
| | | | MissAcacia DerbyCheshire Cat
Nombre de messages : 7646 Age : 51 Localisation : Perched on a hot sound tree Date d'inscription : 26/10/2007
| Sujet: Re: Dramas asiatiques Mar 16 Fév 2021 - 0:25 | |
| Je me joindrais peut-être à vous. On m'a offert ce drama (merciii ! ) mais je suis très madeleine et j'ai reculé devant l'obstacle jusqu'à présent, de peur de me noyer dans mes propres larmes, telle l'Alice moyenne oubliant la clé sur le guéridon du pays des Merveilles. Je viens de finir l'épisode 11 de Chicago typewriter, je suis donc dans le ventre mou du drama, qui cherche à durer ses 16 épisodes. Après un twist comme on n'en fait plus*, une nouveau personnage (forcément inquiétant) vient d'apparaître. J'espère que les scénaristes ne vont pas perdre de vue le fil conducteur, c'est à dire le roman... La suite demain. * - Spoiler:
la mère disparue de Jong Seol qui réapparaît pour la mettre en garde contre Han Se-ju car elle aussi est une réincarnation d'un protagoniste de l'histoire passée et elle a beaucoup de souvenirs et autant de regrets... et ce pauvre Baek Tae-min, personnage bien maltraité de ce drama où il cumule les fonctions de looser et de traître, qui lui aussi a joué un rôle peu reluisant dans la même histoire. Encore deux et on peut former une équipe de handball
Je suis admirative de la capacité de Se-ju (aka Yoo Ha-in) à apparaître subitement au bon moment au bon endroit . Seol est aux prises avec Baek Tae-min sur le pas de sa porte, pouf, Se-ju vient la sauver. Elle pleure au stand de tir, paf, le voilà. Elle perd un souvenir précieux, tadam, il passe pile au bon moment pour le voir briller dans l'herbe. Elle marche dans la rue, bim, elle le croise... un vrai génie de la lampe, j'adore. Il a dû être Cheval Fou dans une vie antérieure... Sinon, j'ai vu qu'un roman de Keigo Higashino avait été adapté en J-drama et diffusé en octobre 2020. Il s'agit de Kiken na Venus, avec Tsumabuki Satoshi. A priori, ce roman publié en 2016, n'est pas traduit en français. J'espère que le drama sera accessible. |
| | | clinchamps Oshaberi Sensei
Nombre de messages : 72621 Age : 81 Localisation : Dans les bois du Fushimi Inari-taïsha Date d'inscription : 09/01/2007
| Sujet: Re: Dramas asiatiques Mar 16 Fév 2021 - 1:28 | |
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| | | Ysabelle Stardust Reveries
Nombre de messages : 36542 Localisation : Quelque part entre l'orient et l'occident Date d'inscription : 07/05/2010
| Sujet: Re: Dramas asiatiques Mar 16 Fév 2021 - 19:15 | |
| Tout à fait comme dans SKKS! En revanche, il y aura surement un moment ou il sera à deux centimètres de "la catastrophe", mais ne pourra rien voire/faire Il faut bien corser les choses, Isn't it? |
| | | MissAcacia DerbyCheshire Cat
Nombre de messages : 7646 Age : 51 Localisation : Perched on a hot sound tree Date d'inscription : 26/10/2007
| Sujet: Re: Dramas asiatiques Mar 16 Fév 2021 - 19:58 | |
| Ah oui Ysabelle, une bonne petite catastrophe, voilà qui nous irait bien* et je ne manquerais ce moment pour rien au monde * - Spoiler:
on a eu un accident avec séjour à l'hôpital, grosse angoisse, heures de veille au chevet du malade, qui se réveille alors que la belle est endormie sur le couvre-lit, parce que finalement, ce n'était pas si grave (ouf !) et attendrissement collectif après beaucoup de larmes... un incontournable Après tout est dans la façon dont c'est amené, filmé, joué et l'alchimie entre les acteurs. Et niveau alchimie, Yoo Ah-in, c'est du lourd
- Clinchamps a écrit:
- Intéressant ce drama policier mais où le trouver ? Les dramas japonais ne courent pas les rues !
Hélas, Alice, c'est là qu'est l'os Let's hope cependant (Tsumabuki Satoshi a son réseau de fans) |
| | | Annwvyn Subtle scent of rain
Nombre de messages : 8654 Age : 35 Localisation : Paris Date d'inscription : 24/06/2009
| Sujet: Re: Dramas asiatiques Mar 16 Fév 2021 - 20:53 | |
| Comme promis, je reviens donner un avis plus à froid sur The King of dramas. Je vais parler du drama à l'exception de sa fin, que je n'ai pas aimée comme je l'ai dit plus haut. Elle m'a bien gâché le plaisir, et j'ai beaucoup de mal à la digérer ! Il y avait cinquante meilleures façons de finir cette excellente histoire, en bouclant correctement toutes les intrigues, en restant dans un registre comique, tout en faisant évoluer Anthony. Au contraire, l'intrigue des deux derniers épisodes tombe comme un cheveu sur la soupe , comme un autre drama qui n'aurait rien à voir, et elle a complètement cassé mon visionnage malgré ses quelques bonnes scènes. Du coup, d'autres scènes plus importantes sont bâclées (la fin de la diffusion de leur drama par exemple), alors qu'elles auraient pu être vraiment cool. Je n'ai pas du tout compris l'intérêt et j'en suis fort mécontente. Le comique est souvent déprécié, mais une bonne comédie vaut toujours bien mieux qu'un mauvais mélo ! Il y a donc des chances pour qu'une prochaine fois, en revisionnage, je m'arrête aux deux-tiers de l'épisode 16 ! Parce que pour le reste, voilà donc un drama que je reverrai très volontiers. Je ne m'attendais pas à ce que ce soit aussi bien, aussi riche en détails, d'aussi bonne qualité dans l'ensemble ! En particulier, je l'ai trouvé excellent du point de vue du scénario qui ne souffre aucune longueur avec ses nombreux rebondissements, et dont les dialogues sont vifs, sautillants et franchement drôles. Le drama offre un regard romanesque, gentiment critique du milieu de la production de dramas, et on surfe gaiment entre les clichés, soit qu'ils fassent avancer l'histoire, soit au contraire qu'on en plaisante franchement (comme la fausse amnésie de Lee Go Eun ). Bref, c'est très joyeux, et il n'y a aucune prétention. Le drama m'a séduite progressivement, avec sa musique assez berçante en mode "comédie romantique américaine", et ses personnages qu'on apprécie de plus en plus au fur et à mesure des épisodes. Les personnages secondaires sont tous gentils ça fait un bien fou (comme toute l'équipe d'Anthony, le secrétaire de Si Won, la maman de Lee Go Eun, ou le président Nam si intègre). Si Won pourrait être exaspérant, mais à la longue l'acteur finit par être vraiment impressionnant dans sa manière de se donner avec autant d'énergie et de grimaces. Et puis quand même, un truc que j'adore dans les dramas, c'est cette cohésion des groupes, ce travail commun de tous pour un même but. Toutes les scènes de réussite collective, et de tournage, m'ont fait battre des mains, j'ai eu l'impression de faire partie de cette aventure ! J'ai aussi énormément swooné sur le couple principal, et je ne m'y attendais pas ! Lee Go Eun (Jung Ryeo-won charmante) est un personnage féminin comme je les aime, avec de vraies ambitions pour l'avenir (l'écriture, tope là Lee Go Eun ), aucune tenue en société, un côté totalement entier et spontané. La fin de l'épisode 1 donne le ton, et à part sur les deux derniers épisodes (je l'ai trouvée un peu changée ), j'ai adoré son personnage, tellement souriant et lumineux. J'ai vraiment adoré son duo avec Anthony, qui je trouve fonctionne très bien, en dépit de la différence d'âge. Ils sont très complices tous les deux, se charriant constamment mais sans méchanceté, chacun grandissant au contact de l'autre de manière très subtile. Si adorables... La progression d'Anthony Kim (Kim Myung Min épatant ) est remarquable, et elle amène une progression dans ses relations avec tous les personnages, dont Lee Go Eun. On peut penser qu'au départ il est un énième héros froid et autoritaire, mais pas du tout ! Assez vite, on sent son humour, et ses fragilités qu'il essaye tant bien que mal de cacher (il pleure tout le temps le pauvre ). On devine rapidement qu'il lutte pour survivre dans un milieu qui n'est pas le sien. Ce personnage m'a énormément touchée. J'ai été trèeees séduite par sa profonde gentillesse, alors qu'il prétend jouer les grands méchants. J'ai trouvé qu'il était très émouvant dans cette grande tendresse, dans cette naïveté des premiers sentiments. Il faudra que je revoie le drama pour lui, pour revoir cette progression tranquille dans ses expressions en particulier envers Lee Go Eun (les premiers regards en coin, les premiers sourires discrets, ce côté très résolu dans la manière d'accepter ses sentiments le moment venu). Et puis que dire de sa garde robe ? Bref, voilà. A peu de choses près, The King of dramas n'est pas parfait (les méchants producteurs concurrents sont très convenus, tout comme l'actrice principale du drama qu'ils filment), il y a sûrement des trucs vus et revus dans d'autres dramas. Mais il y a beaucoup de cœur, de tendresse et de douceur, ce qui est assez rare. J'ai adoré tout ce côté chaleureux, les acteurs sont vraiment extras, et le drama a une vraie personnalité. C'était un immense plaisir de voir tout ce petit monde se chamailler. J'ai une énorme envie de m'installer dans le studio de Lee Go Eun et d'écrire des scénarios avec Kim Bong-dal. Seul gros bémol pour moi, cette fin mélo-demi bâclée contre laquelle je suis enragée (ça m'a réconfortée de lire sur internet que je n'étais pas la seule), et que j'essaye de toutes mes forces d'oublier. Que c'est dommage ! Et tout ça, il paraîtrait, pour booster les audiences ou combler un créneau horaire en attendant le drama d'après, ça s'appelle une fin ironique ! |
| | | Annwvyn Subtle scent of rain
Nombre de messages : 8654 Age : 35 Localisation : Paris Date d'inscription : 24/06/2009
| Sujet: Re: Dramas asiatiques Mer 17 Fév 2021 - 20:01 | |
| Double post pour la bonne cause, ou pas ! En reprenant The Miracle we met, je me suis rappelée un truc qui me gênait dans ce drama... c'est la forme des oreilles de Kim Myung Min, qui me paraissaient grandes et vaguement elfiques alors que je n'avais rien remarqué dans The King of dramas. J'ai donc mené mes petites recherches, et en comparant les photos de l'acteur de différentes époques, et j'ai l'impression qu'entre 2012 et 2014 le lobe de ses oreilles a été étiré et rattaché plus bas. Je trouve ça terrifiant. Quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi faire une opération pareille (à supposer que ce soit pour la cause esthétique - discutable - uniquement) ? Y-a-t-il en Corée une norme du lobe d'oreille qui doit être allongé et "cousu" au haut de la joue ? Autant je comprends que l'acteur se soit fait refaire sa dentition assez catastrophique. Mais le lobe de ses oreilles, qui étaient tout ce qu'il y a de plus normales ? Ca me dépasse, et ça me consterne un peu à vrai dire. Je n'aurais jamais pensé écrire un jour ces mots voyez vous ! Mais je suis assez interpellée par le sujet ! |
| | | clinchamps Oshaberi Sensei
Nombre de messages : 72621 Age : 81 Localisation : Dans les bois du Fushimi Inari-taïsha Date d'inscription : 09/01/2007
| Sujet: Re: Dramas asiatiques Mer 17 Fév 2021 - 20:50 | |
| Si tu commences à fréquenter les acteurs coréens tu n'as pas fini d'être interpelée !! Visage amaigri, allongé, menton et mâchoire anguleux, disparition de la rondeur des joues, yeux débridés... Quant aux oreilles elle sont souvent très moches chez les acteurs coréens, je m'en suis rendu copte en faisant mes portraits ! |
| | | Annwvyn Subtle scent of rain
Nombre de messages : 8654 Age : 35 Localisation : Paris Date d'inscription : 24/06/2009
| Sujet: Re: Dramas asiatiques Mer 17 Fév 2021 - 21:01 | |
| Non mais tu vois, chez les petits jeunes formatés, on n'est pas surpris ! J'ai déjà été très choquée par les yeux trop débridés de certaines actrices, et par la maigreur de LJK, mais bon, ça finit par être habituel. En revanche, chez un ajusshi comme Kim Myung Min, qui par ailleurs n'a pas l'air d'avoir trop eu recours au bistouri, ça m'a vraiment interpellée ! J'ai cherché (en vain) sur internet des gens qui se demanderaient ce qui est arrivé à ses oreilles, mais je suis apparemment la seule ! Quel gâchis quand même, je trouve que ses oreilles (normales) étaient mieux avant. Problème existentiel s'il en est ! Mais j'avais vraiment besoin d'en parler. Pour ce que ça vaut, je me réjouis qu'Anthony Kim ait pu exister avant les nouvelles oreilles. Ca ne m'aide pas à comprendre pour autant en quoi cette opération était pertinente. |
| | | Scarlett Unnie Lost in hangeul melody
Nombre de messages : 52562 Age : 78 Localisation : In the land of the morning calm Date d'inscription : 03/10/2007
| Sujet: Re: Dramas asiatiques Mer 17 Fév 2021 - 21:13 | |
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| | | Annwvyn Subtle scent of rain
Nombre de messages : 8654 Age : 35 Localisation : Paris Date d'inscription : 24/06/2009
| Sujet: Re: Dramas asiatiques Mer 17 Fév 2021 - 21:19 | |
| Mais c'est parce que j'ai enchainé 4 dramas avec lui, donc on voit les différences ! J'ai remarqué déjà la différence de dentition entre Beethoven Virus (cata orthodontique ) et Six flying dragons (sourire colgate de Sambong). Et voilà maintenant les oreilles entre King of dramas (normales) et Miracle we met (demi-elfiques, en exagérant un peu). Je pensais qu'en misant sur un ajusshi comme KMM, j'échapperais peut-être à l'angoisse que j'ai fini par avoir avec LJK qui n'est vraiment plus lui-même. Ceci dit, si on en reste aux oreilles, c'est finalement un soulagement ! Je n'ai rien remarqué d'autre pour le moment ! Et moi aussi, j'avais cherché Kim Myung Min plastic surgery ears sur google. Les dramas nous font faire de ces trucs ! (on devrait même ouvrir un topic "quel est le truc le plus fou que vous avez fait pour un drama ?" ). |
| | | Ysabelle Stardust Reveries
Nombre de messages : 36542 Localisation : Quelque part entre l'orient et l'occident Date d'inscription : 07/05/2010
| Sujet: Re: Dramas asiatiques Mer 17 Fév 2021 - 21:35 | |
| Annwvyn, - Spoiler:
je crois que c'est une technique du lifting de la peau du visage et du cou qui donne ce résultat. Les cicatrices se dissimulent devant ou derrière les oreilles. Résultat, souvent les oreilles se déforment, voire une partie comme le lobe disparait.
Merci pour ton retour sur The King of dramas Pour ma part, j'ai vu 7 épisodes de Scent of a woman et j'aime beaucoup! Kim Sun Ah est incroyable! Lee Dong Wook a beaucoup évolué dans depuis My girl, mais il est loin de l'égaler. D'ailleurs l'image met beaucoup trop en valeur ses pectoraux, en multipliant les scènes de douche, comme pour compenser un peu son jeu. En revanche, j'appréhende la fin La scène du tango sur la plage avec le Hajushi est très émouvante Comme j'aime particulièrement le tango, je me régale
Dernière édition par Ysabelle le Mer 17 Fév 2021 - 21:44, édité 1 fois |
| | | Annwvyn Subtle scent of rain
Nombre de messages : 8654 Age : 35 Localisation : Paris Date d'inscription : 24/06/2009
| Sujet: Re: Dramas asiatiques Mer 17 Fév 2021 - 21:41 | |
| Merci beaucoup pour cette précision cosmétique Ysabelle ! Je pense que je comprends un peu mieux du coup, même si côté lifting on voit quand même les années passer, et que ce n'était donc pas vraiment la peine d'en avaler ses lobes... |
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| Sujet: Re: Dramas asiatiques | |
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