Becoming Jane

Camille a écrit:

alors j'arrive avec mes gros sabots...
mais le film est 90% austenien. la difference : l'heroine ne se marrie pas a la fin. tous les autres sujets du film sont comme dans les livres.
pour les prostitues, ben oui a Londres, les jeunes hommes s'amusent... je pense pas que Darcy et ses amis, apres une soiree bien arrosee, ils rentraient chez eux pour lire "comment être un bon proprietaire terrien en 10 leçons... ch 1 : comment etre sympa avec le personnel de maison..."

Trop fort !! Et une brasée de fleurs sur Camille, une !!!

Bon alors j'aurais voulu mettre un smiley au rire tonitruant mais j'ai pô trouvé mdrrrrr !


N'empêche que (et comme on disait : mieux vaut qu'il en soit ainsi pour la petite Lizzie au final !!!! )

je continue sur ma lancee...

Citation :

Ce serait une "modernité" de finalement ouvrir un peu plus l'esprit Austenien aux circonstances de l'époque et de faire une peinture de la société Georgienne.

ouh la, on va croire que je m'acharne, mais je cherche juste a donner mon avis...
Jane ne parle pas des faits historiques, mais la prostitution n'est pas un evenement, c'est une constante, je ne suis pas super fan de ce commerce, mais c'est le plus vieux metier du monde.
sinon, l'eouvre de Jane Austen est une peinture de la societe georgienne, est ce que je me trompe ? elle ne parle pas de martiens, elle ne fait pas de romans sur la rome antique... elle parle de ses voisins...

Camille tu vas faire fuir notre nouvelle locataire !

Pour ce qui est de la prostitution, Jane n'en parle évidement pas dans ses romans parce qu'ils mettent en scène la vie des femmes dans la gentry. Dans le film, les scénaristes ont décidé de développer la vie de Tom Lefroy. Comme Jane Austen ne parle pas du tout de la vie des gentlemen quand ils ne sont pas avec les héroïnes et bien les scénaristes sont allés chercher des informations ailleurs. Les hommes allaient aux jeux et aux prostituées (surtout les étudiants comme Tom Lefroy) et bien ils en ont mis dans le film. Puis c'est drôle d'embêter les janéites puristes. Des prostituées dans le générique du film ? Mais quelle honte !

la folle du logis a écrit:

Désolée d'avoir relancé le sujet, je ne savais pas qu'il existait déjà.

Tu ne dois absolument pas être désolée d'avoir relancé le sujet, j'ai mis cette intro plutôt pour m'excuser au cas où je répèterais des arguments déjà avancés auparavant. Mais comme tu le vois, le sujet provoque des discussions passionnées et ça on aime ici.

la folle du logis a écrit:

Dans ses livres, il n'y aucune mention de cette "classe sociale" et son monde est plutôt restreint à une étude sur quelques familles en général. Ce serait une "modernité" de finalement ouvrir un peu plus l'esprit Austenien aux circonstances de l'époque et de faire une peinture de la société Georgienne.

Oui c'est sortir un peu de l'esprit des romans de Jane Austen (ce qui ne me gêne pas du tout) mais non, ce n'est pas être moderne. Des auteurs de l'époque ont évoqué ces réalités.

Citation :

cat47 a écrit:

Cette théorie est très en vogue sur AustenBlog

Cat47, pourrais-tu me donner de plus amples informations à ce sujet s'il te plaît? Est-ce tout simplement sur le forum ou un est-ce un article spécial?

Je ne vais jamais sur le forum d'AustenBlog c'est donc en lisant les divers articles consacrés à Becoming Jane que j'ai noté plusieurs fois ce genre d'affirmations sur le blog lui-même.

la folle du logis a écrit:

Elle ne voulait pas se marier par contrainte, je pense et c'est pour cela qu'elle ne s'est jamais mariée.

Nous sommes donc d'accord sur ce point. Et c'est autour de ce thème que Becoming Jane est principalement développé.

la folle du logis a écrit:

Ce commerce est assez jeune d'une dizaine d'anneés environ et fonctionne très bien (la preuve, il y a plusieurs versions de certaines oeuvres).

A suivre quelques forums anglo-saxons consacrés à ce sujet, j'ai bien l'impression que l'engouement dure depuis bien plus d'une dizaine d'année. Il faut entendre les membres de C19 parler avec passion de adaptations P&P 1980, Persuasion 1971 ou Jane Eyre 1973. Je suis d'accord que l'aspect plus commercial, lié à la vente de dvd, s'est développé récemment, mais c'est une question d'évolution technologique plus que de marketing!

la folle du logis a écrit:

Cette année, il me semble, est excessivement marquée par Jane Austen. Les producteurs ont vu qu'avec un tel succès de la part cet auteur, ils pouvaient en faire tout un marché.

Cette année oui, mais la période 95-96 également (P&P, Emma 2x et S&S). Selon moi il s'agit d'un hasard et non d'un essai de surfer sur une vague.

la folle du logis a écrit:

Mais l'imagination a des limites, et en général, les réalisateurs aiment à déformer la réalité pour en faire profit.

L'idée de déformer la réalité me paraît très subjective. Parles-tu ici de Becoming Jane ou des adaptations? S'il s'agit de ces dernières, je crois justement que l'imagination n'a pas de limites et je suis prête à suivre les divers créateurs dans leurs éventuels délires, même si on n'assiste pas à une réussite à tous les coups. Et ce n'est pas parce qu'une adaptation vient après les autes qu'elle a moins de chance d'être réussie (ce que tu sembles suggérer en parlant des limites de l'imagination), la preuve par P&P95, qui avait été précédé par plusieurs versions, dont la version 1940, semble-t-il assez fantaisiste. S'il s'agit de Becoming Jane, je crois que les créateurs ont fait ici preuve d'imagination, c'est justement ce que certains leur reprochent.

Camille a écrit:

pour une adaptation cine ou tele, c'est clair que si on regqrde une adaptation de Cartland ( j'ignore si ca existe...)

Si,si, ça existe, je suis sûre que Timothy Dalton en a une dans sa filmo. Evidemment, il fallait que ce soit lui.

cat47 a écrit:

Camille a écrit:

pour une adaptation cine ou tele, c'est clair que si on regqrde une adaptation de Cartland ( j'ignore si ca existe...)

Si,si, ça existe, je suis sûre que Timothy Dalton en a une dans sa filmo. Evidemment, il fallait que ce soit lui.

Quoique que Ruru II a lui aussi joué dans une adaptation de Danielle Steel, diffusée un dimanche aprèm sur M6 (c'est en regardant sa filmo que je me suis aperçue que je l'avais déjà vu bien avant Persuasion ) ... Chacun son fardeau (cela dit, il y était en bonne compagnie, avec Nastassja Kinski ^^)

Sinon, pour rester dans le sujet, je suis assez d'accord avec Camille, mais là, c'est l'heure du dodo ...

nan.... Ruru II joue dans l'anneau de Cassandra, le telefilm que je regarde presque a chaque fois que ca passe... ahah
ca y est je vois qui il joue, le frere de Nastasia Kinsky, non ? avec des cheveux plus long... ahaha fou rire de camille dans une bibliotheque anglaise bondee...

merci mimidd, ma journee commence bien...

sinon, j'espere sincerement ne pas faire fuir la folle du logis, ce n'est pas mon intention du tout...
mais je trouvais ce debat interessant et j'ai voulu apporter mon petit grain de sel et mon avis surtout...

Cat, il faut que je vois ce telefilm avec Tim as soon as possible! et sinon je suis d'accord avec toi...

Tu l'auras voulu, le téléfilm en question est The Flame is Love (c'est pas beau, ça, comme titre?) http://www.imdb.com/title/tt0079157/.

Cat, ça fait rever...

La question sur la folle du logis (pas moi, l'imagination )

cat47 a écrit:

Parles-tu ici de Becoming Jane ou des adaptations?

En fait, je parle de déformation en général. Même si j'aime les distanciations entre oeuvre/vie et fiction (j'ai beaucoup aimé Amadeus par exemple), elles peuvent nuire à son auteur. Les réalisateurs vont parfois trop loin et cela devient vite du n'importe quoi. Mais j'espère que ce n'est pas le cas de Becoming Jane et c'est pour cela que les références sur les prostitués, pickpockets et nécromanciers m'ont un peu inquiété.
En gros, je déteste le massacre des grandes oeuvres et j'espère de tout mon coeur que ce film n'en sera pas un (bon j'exagère un peu pour le massacre).

Camille a écrit:

est ce la fin un peu bucolique aui t'as decu ?

C'est effectivement la fin qui m'a déçu mais pas seulement. C'est aussi parce que le film n'a pas insisté (je crois même qu'il n'est pas mentionné) sur le symbolisme de la chaîne et de la croix de Fanny que j'avais tant admiré dans le livre (j'ai d'ailleurs exprimé mon opinion sur amazon.co.uk) et enfin la pièce "Lover's vows" dans laquelle Fanny ne doit pas jouer lorsque son oncle arrive puisque c'est la seule à rester "pure".

Mr Damien Tilney a écrit:

Camille tu vas faire fuir notre nouvelle locataire !

Ne t'inquiète pas Mr Tilney, je ne vais pas m'en aller! Ce forum est le meilleur que j'ai eu l'occasion de rencontrer! J'adore les discussions polémiques et puis j'aime beaucoup la manière dont Camille exprime ses opinions. C'est très franc et ça vient tout droit du coeur . Bon finalement... Je m'avoue vaincue, il faut le dire. Mais ça ne veut pas dire que je change d'opinions. Seulement, je n'avais pas regardé l'autre côté de la question formulé par Camille (merci à elle ) alors je médite! lol et comme dit Rodrigue dans le Cid: - "je suis jeune, il est vrai..", la suite de la réplique je la laisse de côté. Et si par hasard, Camille avait été froissée par mes propos, j'en suis désolée.

Et aussi un dernier mot à Cat47, je crois donc que je vais devoir surfer sur Austenblog pour trouver ce fameux article de Becoming Jane mais merci quand même pour l'info c'est sympa comme tout, ça peut faire avancer mon raisonnement ,

A bientôt,

FDL

Oh non je suis pas froisee du tout du tout, j'aime bien ce debat moi aussi...

sinon ne t'inquiete pas, Becoming Jane est vraiment tres tres loin de massacre la vie de Jane Austen, on est a des kilometres d'une telle attitude... dites moi si je me trompe Damien et Cat...

pour la croix, je pense qu'un film d'une heure et demi ne peux pas revenir sur tout, contrairement au livre, il faut avoir ca en tete... un film n'est pas un livre et un livre n'est pas un livre...
je ne suis d'ailleurs meme pas certaine que dans la version bbc qui dure presque 6 heures, on insiste beaucoup sur ce symbolisme...
je reviens a la charge pour cette version, si tu veux MP en long en ;arge et en travers... je te la conseille...

sinon on a un topic sondage sur les adaptations et la liberte du realisateur, ca doit etre dans le topic le plaisir de la lecture...

la folle du logis a écrit:

Les réalisateurs vont parfois trop loin et cela devient vite du n'importe quoi.

N'oublions pas que ce qui est considéré comme allant trop loin par certains est tout à fait acceptable par d'autres.

Citation :

Et aussi un dernier mot à Cat47, je crois donc que je vais devoir surfer sur Austenblog pour trouver ce fameux article de Becoming Jane

Il y a de nombreux articles: il suffit de taper Becoming Jane dans le moteur de recherche du blog et tu trouveras pas mal de lecture.

Tu ne te trompes pas Camille. C'est très loin du massacre. Après c'est sûr le film a choisi de représenter la romancière d'une certaine manière. Les scénaristes ont choisi une vision particulière et l'ont gardé. On peut être déçu par certains choix. Moi j'ai adoré.

@ FDL. Si tu as aimé Molière et Shakespeare in love, je pense que Becoming Jane va te réjouir. Je te conseille de lire une biographie de Jane Austen avant (ou juste après) le visionnage. Tu pourras te rendre compte de la fiction que les scénaristes ont créée à partir de faits réels et à partir des romans.

J'aime bien les discutions polémiques. On peut se lâcher contre les gens qu'on aime pas. Ma prochaine cible est Camille. Tizzie viendra peu après.

edit : FDL, il faut savoir que les gens sur austenblog sont plutôt puristes et très peu ouverts à la fantaisie. En plus la rédactrice n'a pas encore vu le film mais elle adore le descendre.

désolée pour le HS, mais comme on ne va pas créer un topic pour réglements de comptes... je me vengerai Damien!

Vous augmentez notre impatience à tant parler du film ; je crois que je vais me plonger dans une bibliographie de JA en attendant!!

Tizzie, je suis avec toi... Attention Damien...


sinon, comme Damien, mon meilleur ennemi, je conseillerai de prendre les avis d'austenblog avec des pincettes...

je reviens sur mes propos, je ne voulais en rien dire que comme tu etais jeune blablkabla, ton avis ne comptait pas trop, surtout que je suis pas si vieille non plus. Tu as le droit d'avoir ton avis autant que moi et de le defendre. Je disais juste que tu ne savais peut etre pas qu'il y avait des adaptations des annees 70 ou 80 parce que tu n'etais pas nee a cette epoque et que tu n'as pas pu les voir... comme moi... si personne ne t.en parle, c'est pas evident de connaitre leur existence, meme si internet ca aide beaucoup beaucoup!!! vive internet!!!

et puis comme je vis en Angleterre cette annee, je pense etre sufisemment bien placee pour dire que les adaptations litteraires ne sont pas vraiment beaucoup plus populaire qu'en France... il y a bien sure la bbc qui a un certain prestige, mais je remarque que les rayons dvd sont de plus en plus developpes en France aussi. Et vu le nombre de stupidite, de debilite, de programmes trah, vulgaires et populistes ( les infos sur les chaines privees sont plus proche du daily mirror et du daily star que d'un commentaire objectif sur ce qui se passe en Angleterre et dans le monde...), je peux vous dire que la tele anglaise, c'est pas la fete... je ne regarde presque jamais... je serais heureuse de savoir ce que Louise B en a pense par exemple...

Il faut donc nuancer nos avis, il y a de bons trucs sur la bbc pour nous, mais ce n'est que la partie visible de l'iceberg qui nous interesse... et vu le niveau d'erudition de certains eleves en fac ( c'est quoi exactement une colonie ? ben ... euh tu crois que le chikcen tikka c'est une specialite du yorkshire ????)... la culture et l'Angleterre, il faut pas trop idealiser...

Camille a écrit:

Je disais juste que tu ne savais peut etre pas qu'il y avait des adaptations des annees 70 ou 80 parce que tu n'etais pas nee a cette epoque et que tu n'as pas pu les voir... comme moi... si personne ne t.en parle, c'est pas evident de connaitre leur existence, meme si internet ca aide beaucoup beaucoup!!! vive internet!!!

Je suis contente que tout va bien entre nous lol! Sinon, c'est vrai que je n'ai pas vu beaucoup d'adaptations littéraires des années 70-80. A part Barry Lyndon, les deux Jane Eyre (Timothy Dalton et la deuxième avec Miss Gainsbourg), mon répertoire n'est pas génial...

Camille a écrit:

et puis comme je vis en Angleterre cette annee, je pense etre sufisemment bien placee pour dire que les adaptations litteraires ne sont pas vraiment beaucoup plus populaire qu'en France...
Il faut donc nuancer nos avis, il y a de bons trucs sur la bbc pour nous, mais ce n'est que la partie visible de l'iceberg qui nous interesse... et vu le niveau d'erudition de certains eleves en fac ( c'est quoi exactement une colonie ? ben ... euh tu crois que le chikcen tikka c'est une specialite du yorkshire ????)... la culture et l'Angleterre, il faut pas trop idealiser...

En fait, moi je suis d'origine anglaise et à chaque fois que je vais voir mes proches, on a l'occasion de regarder plein d'adaptations. Mais peut-être que je ne connais qu'une partie de ma très chère société britannique. Et puis, il faut dire qu'on est très branché littérature donc ça aide beaucoup!
J'avoue que le système scolaire/universitaire en Angleterre n'est pas tip top; et au niveau européen, il me semble que c'est l'un des pire (par rapport à l'ancienne europe des 15). Donc sur ce point, je suis tout à fait d'accord.

Mr Damien Tilney a écrit:

je pense que Becoming Jane va te réjouir. Je te conseille de lire une biographie de Jane Austen avant (ou juste après) le visionnage. Tu pourras te rendre compte de la fiction que les scénaristes ont créée à partir de faits réels et à partir des romans.

Ouf!!! Tu me rassures. Merci beaucoup pour ton conseil

Mr Damien Tilney a écrit:

J'aime bien les discutions polémiques. On peut se lâcher contre les gens qu'on aime pas. Ma prochaine cible est Camille. Tizzie viendra peu après.

C'est pas très gentleman de s'attaquer à des filles. Lol. Ou alors est-ce parce que tu veux me soutenir?....

Bon week-end à tous,

FDL

Mon dieu, mon dieu, que de débat! lol

En tout cas la bonne nouvelle c'est que le film a enfin un distributeur français, "La Fabrique de film", et donc le film est réintitulé Jane... Ils auraient pu laisser Becoming Jane... :s Par contre toujours pas de date.

Au fait, le site américain met en ligne une version légèrement différente du dernier trailer (la fille qui connaît la bande-annonce par coeur ) mais bon c'est juste quelques images qui sont rajoutées.
http://www.becomingjane-themovie.com/

C'est une bonne nouvelle ça, Kary ! On va donc pouvoir le voir en France. Pour le titre tu as raison, il aurait pu garder l'original puisque la traduction paraît difficile.

edit : j'ai trouvé un site géré par un (ou des) fan(s). Il est en anglais.
http://becomingjane.blogspot.com/

Sympa comme site Damien!! Ca me donne vraiment envie de lire le Becoming Jane Austen de Jon Spence!!! (mais je préfèrerai en français... )

Voici le site officiel de la Fabrique de film : http://www.lafabriquedefilms.fr/

BJ est dans la rubrique "prochainement" et devrait donc sortir fin 2007 en France!!!

merci pour le bonne nouvelle Kary !!! on va pouvoir le pouvoir sur grand écran, j'ai hâte!!!

edit: dommage pour le titre, mais "Becoming Jane" n'aidait pas tellement plus à comprendre qu'il s'agissait d'Austen, donc je ne pense pas que ça ait d'influence sur le nombre de spectateurs;
Ils ont fait une coquille dans le résumé du film sur le site: "Austen défia les conventions [...] pour l'amour d'une jeune Irlandais"

Merci pour ces liens, Damien et Kary. Damien, je me suis permis d'ajouter le lien du blog que tu as donné à la liste des liens qui figurent dans mes messages en post it en haut de ce forum.

Je suis contente de voir que la distribution en France se précise.

Quelle bonne nouvelle si le film a été acheté par une société française , mais en regardant les films proposés par La fabrique des films (films plutôt inconnus aux bataillons), j'ai peur qu'il ne passe que dans les petits cinémas d'art et d'essais (mais bon je ne me plains pas! C'est déjà ça! ). Pour la traduction du titre, je trouve ça un peu trop...Je ne sais pas je m'attends à une suite, je trouve que c'est un peu trop court et que ça n'en dit pas long sur le film. Bon c'est sûr que Becoming Jane c'est plutot difficile à traduire.

En tout cas, les nouveaux extraits donnent trèèèèèèèèssssssss envie de voir ce film, je commence même à m'impatienter.

Et merci pour les liens des sites!

Nettie a écrit:

Quelle bonne nouvelle si le film a été acheté par une société française , mais en regardant les films proposés par La fabrique des films (films plutôt inconnus aux bataillons), j'ai peur qu'il ne passe que dans les petits cinémas d'art et d'essais (mais bon je ne me plains pas! C'est déjà ça! )

C'est aussi ce que je me suis dit... je pense qu'il sortira surtout en région parisienne dans les petits cinés... mais bon c'est sûr que c'est déjà ça!!

J'ai trouvé une date de sortie en France mais je ne sais pas si elle est fiable: http://www.roulive.com/modules.php?name=Reviews&rop=showcontent&id=2145

Ce serait donc pour le 4 Octobre!!! Allez, encore 5 mois à patienter (presque jour pour jour lol) D'ici là je pense qu'on aura déjà tous visionné le DVD anglais mais bon...

Kary, porteuse de bonnes nouvelles! Ca serait chouette octobre, ça me ferait un cadeau d'anniv! Mais j'espère qu'ils n'oublieront pas trop la province ... Limoges c'est pas le bout du monde non plus, on arrivera bien à l'avoir j'espère, fusse dans la plus petite salle du ciné d'art et d'essai! Bon, j'arrête de râler !

Quelle bonne nouvelle ! Enfin une date de sortie. ( Thanks Kary !)
J'aimerai bien qu'il passe au petit ciné d'art et d'essai de chez moi, car il serait en VO. Je sais que c'est égoïste comme réflexion, car il vaudrait mieux pour le film qu'il sorte dans les Méga cinés mais bon !

Il me tarde de le visionner sur grand écran, même mal assise ( bonjour le mal au dos en sortant ( c'est le cas dans le petit ciné ) mais le voir quand même. Prendrai des notes afin de pouvoir rédiger un post un peu plus constructif.

Je suis pas certaine que les Méga cinés soient intéressés, c'est pas assez vendeur…



Merci pour ces prévisions en tout cas!