Pride and Prejudice 1995 versus 2005 : une préférence?

Citation :

mais une bonne paire de baffes

hou là ! copetan ! ce n'est pas le style du livre et de Jane

Effectivement, mais la réplique de Lizzy ne l'est pas non plus

Little bird a écrit:

Plus posée, mais quelle espièglerie dans le regard ! On sent que, quand elle ne dit rien, elle n’en pense pas moins à l'intérieur .

C'est effectivement ce qui m'a plus chez Jennifer Ehle ! Son regard est trés expressif. C'est tout a fait comme ça que j'imaginais Lizzie !

Little bird a écrit:

En fait, les deux sont complémentaires je trouve! Et c'est pas mal du tout.

Copetan seriez-vous, cher ami un père fouettard ? tout de suite, les poings ah ! les messieurs, un tantinet impatients et à cheval sur la bienséance. Heureusement, Mr Bennet (les deux dans leur style) ont l'air très en recul, et plutôt amusés.

N'exagérons rien Mais je me demande quand même comment est-ce que tu réagirais si tes enfants t'adressait la parole de cette façon. Pour moi, elle a clairement dépassé les limites.

Fée clochette a écrit:

Heureusement, Mr Bennet (les deux dans leur style) ont l'air très en recul, et plutôt amusés.

Certes, mais c'est peut-être pour cela que ses deux plus jeunes filles ont mal tourné (même s'il y a encore un espoir pour Kitty) .

Mr Damien Tilney a écrit:

La "vraie" adaptation ? Cette expression me parait un peu limitée, non ? Une adaptation est une vision possible. Il n'y en a ni de vraie, ni de fausse selon moi.

Je trouve Lizzie très impertinente pour ma part. Elle est vive d'esprit, mais impertinente aussi.

Je suis d'accord. Je la trouve effrontée par moments dans le roman, dans un passage où elle est à Netherfield avec Bingley, Darcy et Mrs Bennet, elle parle de façon très franche à Bingley, je trouve, comme si elle le connaissait depuis longtemps. Même sa mère intervient pour lui dire de tenir sa langue.
De plus, elle n'hésite pas à exprimer le fond de sa pensée en public. C'est ça qui la rend très moderne, et très indépendante et très vive d'esprit à mes yeux. Pour l'époque, elle était assez "culottée". C'est ce qui donne au livre une petite touche de féminisme.

Lizzie est d'ailleurs également un tantinet impertinente lorsqu'elle discute de l'éducation reçue par ses soeurs et elle-même avec Lady Catherine et celle-ci ne manque pas de déclarer que pour une jeune fille de vingt ans, elle a beaucoup d'aplomb.

je vais mettre mon petit grain de sel pour "soutenir" la version de 1995....oui je suis helas une fan inconditionnelle...;o)...

d'abord pourquoi je n'ai pas adhere a celle de 2005:

- nombreuses de mes critiques ont deja ete formulees...la maison ecurie des bennet....qui ne sont pas si pauvre que ca au vu du nombre de leurs serviteurs....et surtout le faite qu'ils ne font pas si british que ca...le pere....boudiou...
-le traitement fait aux seconds roles...assez rapide a mon gout (j'ai du passer mon temps a expliquer a mon homme pourquoi untel agissait comme ca)....oui vous allez me dire 2 heures c court....alors soit on le fait bien....ou pas du tout....et passait a 3 heures cela ne nous aurait pas deplu...
- et surtout je n'ai pas adhere au jeu de keira....je l'ai trouve entre le caractere le lizzy et de lydia...elle avait l'inteliigence de lizzie mais l'affront et le mauvais comportement de Lydia...et surtout...detail plutot physique, quand Keira parle elle a tendance a avancer sa machoire inferieure ce qui fait (bon c vrai c mon gout) assez vulgaire pour une fille du monde.... d'ailleurs ma soeur a du prendre des cours pour justement arreter ce petit defaut...(je le conseillerais a Keira)...
- bon pour Darcy j'expliquerais dans le post adequat...

et pour mon adhesion totale a 1995 (sorry):
bin pour l'inverse de tout ce qui a ete ecrit la-dessus...
- et surtout beaucoup se plaigne de Mme Bennet..insupportable...mais elle doit etre insupportable..quand on pense que sa fille preferee est lydia...cela explique tout.....et surtout on doit comprendre pourquoi Darcy a du mal avec elle et resiste a son amour....
- bon il a quand meme quelques defauts: jane et la tante Gardiner..jane tout a deja ete ecrit sur elle....et la tante gardiner, je trouve que par moment elle fait potiche...la sequence ou elle rencontre whickam est d'anthologie...bras ballant....et sans expression...

en gros avec la version de 1995 j'etais lizzy...dans la version 2005 je survolais une histoire....romanesque...quand meme assez reussie (quand on oublie qu'elle vient d'un livre)...j'y ai passe du bon temps...

rachel17 a écrit:

et surtout...detail plutot physique, quand Keira parle elle a tendance a avancer sa machoire inferieure ce qui fait (bon c vrai c mon gout) assez vulgaire pour une fille du monde.... d'ailleurs ma soeur a du prendre des cours pour justement arreter ce petit defaut...(je le conseillerais a Keira)...

J'avoue rester sans voix. Je conseillerais pour ma part à Keira de ne rien faire pour corriger se soit-disant défaut qui à mon avis contribue énormément à son charme. Vulgaire? Lady Catherine serait peut-être d'accord avec ce jugement. Désolée, je suis sûrement un peu sèche mais j'avoue qu'accorder une telle importance à une particularité physique me choque au plus haut point.

bin pourquoi certaines citent le cote blafarde de jane de 1995....le cote anorexique de Keira et la grosseur et sa vieillesse de lizzy 1995...je ne vois pas en quoi c choquant de citer ce detail..

mais bon me comparer a Lady catherine...tiens je vais en parler a mon homme....

Si tu lis attentivement les posts, tu verras que stygmatiser les acteurs pour leur physique n'est pas très populaire à l'auberge de Lambton.

franchement, ce n'est pas ce genre de details que je retiens...je ne suis pas du style a m'attacher aux physiques....mais lala, cela me sautait trop aux yeux au point de diminuer mon plaisir....j'y peux rien

J'avais même pas remarqué moi! Je regarderai la prochaine fois que je vois un film avec elle!

rachel17 a écrit:

bin pourquoi certaines citent le cote blafarde de jane de 1995....le cote anorexique de Keira et la grosseur et sa vieillesse de lizzy 1995...je ne vois pas en quoi c choquant de citer ce detail..

mais bon me comparer a Lady catherine...tiens je vais en parler a mon homme....

grosseur et vieillesse de Lizzie95
je ne suis pas d'accord.
Lizzie représente une certaine beauté pour l'époque, d'ailleurs Jane a également des formes accentuées et elle représente un canon de beauté.
Je pense que la beauté des actrices de 95 est plus proche de celle du siècle où se déroule l'histoire. Alors que la beauté des actrices de 2005 correspond à notre époque.

franchement, ce n'est pas ce style de detail qui m'ont decide dans mon choix (juste la machoire, so'y )....cela ne m'avait meme pas interpellee jusqu'a lire les differentes critiques dans ce forum...

darcy a écrit:

Lizzie représente une certaine beauté pour l'époque, d'ailleurs Jane a également des formes accentuées et elle représente un canon de beauté.
Je pense que la beauté des actrices de 95 est plus proche de celle du siècle où se déroule l'histoire. Alors que la beauté des actrices de 2005 correspond à notre époque.

Je suis totalement d'accord avec toi. C'est ce qui m'a frappé dans la version 2005, Keira K. est bien une beauté de notre époque qu'on apprécie plus, bien que Jennifer Ehle soit très belle...mais surtout c'est frappant pour Jane, celle de 2005 est bien mieux que 95...toujours les critères d'autrefois j'imagine....
Mais comme vous dites ce n'est pas à ça qu'on juge les acteurs, c'est sur leur jeu: le jeu de KK me plait bien moins que celui de J.Ehle. Bien sûr les petites mimiques de Lizzie 95 peuvent paraitre agaçante( moi ça ne m'a pas dérangé ) mais celles de 2005 sont bien pires( selon moi). J'ai vraiment détesté le moment où Lizzie voit Pemberley, elle se lève de la calèche, regarde et éclate de rire...C'est peut-être une réaction humaine mais aujourd'hui on la qualifierait de "cruche" à éclater de rire tout le temps( et non pas juste sourire comme dans la version 95...).
Aussi même si la première déclaration de 2005 est très belle je n'ai pas trop apprécié qu'il y ait un peu une ambiguité à la fin de la scène, on a presque l'impression que Darcy va l'embrasser alors qu'elle vient de lui dévoiler ses 4 vérités...et puis je la trouve tellement hargneuse dans cette scène, elle montre les dents presque....

Mais la version 2005 est quand même une bonne version( en VO bien sûr, sinon elle est exécrable ), même si je trouve celle de 95 excellente...

en fait, c'est ce que je dis justement dans le topic de S&S, les 2 versions de P&P ciné et télé sont difficilement partageables. Toutes les 2 sont deux bonnes versions. Elles sont chacune leurs valeurs ajoutées.

oui vegas...on pourrait resumer ainsi mon sentiment....je n'ecris pas que 2005 est un mauvais film....mais il en rajoute un peu....bien que la duree soit plus courte...
comme tu le dis cette fameuse scene du presque baiser, disons que lizzie aurait du meme fuir car a ce moment-la elle le deteste plus que tout, mais on a juste l'impression qu'elle attend....

Vegas a écrit:

'ai vraiment détesté le moment où Lizzie voit Pemberley, elle se lève de la calèche, regarde et éclate de rire...C'est peut-être une réaction humaine mais aujourd'hui on la qualifierait de "cruche" à éclater de rire tout le temps( et non pas juste sourire comme dans la version 95...).

C'est le contraire pour moi : j'ai trouvé ça très bien vu : elle rit, comme elle pourrait pleurer ... Voilà à quoi elle à dit non, voilà ce que Darcy lui offrait sur un plateau... Elle mesure à ce moment-là à quel point il l'aime, à quel point ils ne sont pas du même monde... et combien elle s'est trompée... C'est un rire un peu amer, pas du tout un rire de jeune fille "cruche"...

Citation :

Aussi même si la première déclaration de 2005 est très belle je n'ai pas trop apprécié qu'il y ait un peu une ambiguité à la fin de la scène, on a presque l'impression que Darcy va l'embrasser alors qu'elle vient de lui dévoiler ses 4 vérités...et puis je la trouve tellement hargneuse dans cette scène, elle montre les dents presque....

Idem ici : c'est ma scène préférée. Il vient de lui montrer son arrogance et son mépris pour sa famille, elle est blessée pour sa soeur et dans son propre orgueil, et surtout, il vient de s'attaquer à son père avec lequel elle a des relations privilégiées. Donc, oui, "elle montre des dents" pour le contrer, elle ne se laisse pas intimider. Le fameux baiser manqué, j'adore, pour moi c'est une scène torride... Même et surtout s'il ne se passe rien.

Il vient de la perdre, il mesure son échec, il la désire, mais il ne peut aller plus loin, quant à elle, en le rejetant elle éprouve des sentiments ambigus, elle le désire aussi, d'ailleurs quand il est parti elle se met dos au mur, elle est troublée...

Lorsque j'ai vu les bonus, j'ai eu confirmation puisque J. W dit lui-même qu'à ce moment-là il y avait du désir de part et d'autre...

Genny, je craque aussi, au XIXe siècle, ce genre de situation, devait être vraiment vraiment monnaie courante, si l'on aimait et désirait la jeune fille. Mais les règles protocolaires de la bienséance étaient fortement imprimées dans l'inconscient et servaient de barrières. J'aime follement cette scène, tout en retenue dans le désir inassouvi qui laissent les deux héros pantelants et désorientés. Plus la pluie, c'est du grand art :darcy:

Fée Clochette!!! :darcy:

Genny je comprends que cette scene, la fameuse declaration et le pseudo baiser, peut etre touchante mais du point de vue de Jane Austen cela ne se peut....Lizzy le deteste au plus au point a ce moment-la, elle essaye juste de contenir sa colere pour rester dans les normes de son education....donc il ne peut y avoir de desir de la part de Lizzy...bon tu peux sortir qu'entre la haine et l'amour il n'y a qu'un souffle...mais euh...

pour le reste, oui, cela peut s'interpretrer comme on veut ....mais je rejoinds toujours et encore l'avis de vegas...c'est plus une reaction a la Lydia...

Je pense qu'elle est attirée par lui, Rachel. Dans le livre, ce n'est pas très clair mais depuis le début, elle est attirée par lui. Cela l'a profondément blessée qu'il dise qu'elle est tout juste passable. Elle réagit avec un peu d'humour mais au fond, elle est blessée par son attitude envers elle. Et puis cette demande est très passionnée dans le roman, elle ne serait pas autant mise en colère s'il n'y avait qu'une vague indifférence/ ou de la haine. Et puis Jane Austen l'a dit elle même, une femme peut très vite passer de la haine à l'amour, de la colère à de profonds sentiments. la limite entre les 2 est assez fragile. Joe Wright l'explique dans son commentaire, ils sont tous les 2 attirés l'un par l'autre, pour Darcy, c'est clair, pour Elizabeth, c'est moins évident, car elle n'en a pas conscience. La demande de Mr Collins est aussi blessante pou Lizzie. Pourtant, elle ne réagit pas avec autant de colère et de passion. Pour moi, le "presque baiser" se justifie même s'il n'est pas dans le roman. C'est la vision du roman de Joe Wright. Et avec Jane Austen, il faut savoir lire entre les lignes par moments.

Genny: c'est ma scène préférée aussi. Je connais chaque tirade par cœur, chaque expression des visages par cœur. Ne seriez vous pas en colère si un homme tel que darcy qui se croit tout permis parce qu'il est riche finit par vous dire "vous vous attendiez à ce que je me réjouisse de votre rang clairement inférieur au mien?" (je traduis ce que j'ai retenu de la version anglaise) En clair, il l'a rabaisse. Il lui dit qu'elle lui est inférieure et qu'elle devrait être contente qu'il lui demande sa main...J'ai envie de le gifler! Quand elle lui rétorque avec colère qu'il est le denier homme qu'elle aurait envie d'épouser, j'ai presque envie de l'applaudir!!!

Euh savoir lire entre les lignes ...je dirais plutot l'interpreter a sa facon....

Tiens cela me rappelle mon passage au bac de francais, le professeur n'avait pas la meme conception du livre que ma prof, j'ai eu un beau 9 (merci a l'humain d'etre si divers avec des sentiments si varies)...

Donc je ne pense pas que la c'est un probleme de lignes etc.... mais simplement chacun peut le voir a sa facon d'ou cette difference de gout entre le 1995 et le 2005...et c'est tant mieux...y'en a comme ca pour tous les gouts (bon lala, il n'y a pas, heureusement, des notes a la fin de la projection)

rachel17 a écrit:

mais du point de vue de Jane Austen cela ne se peut....Lizzy le deteste au plus au point a ce moment-la, elle essaye juste de contenir sa colere pour rester dans les normes de son education....donc il ne peut y avoir de desir de la part de Lizzy

Nous avons déjà énormément discuté de ce point, en fait, et je crois qu'il ne sera pas possible de mettre tous nos membres d'accord sur le moment où Lizzy est attirée par Darcy pour la première fois, consciemment ou inconsciemment. Heureusement, cela entretient la vie du forum.